Авторизация / Register

[Nodge]

Quote: Originally Posted by Chaosstyle

Originally Posted by Chaosstyle:

И не говори, не то, что Дьябла!

https://eu.forums.blizzard.com/ru/d3...-podderzhka/21

Я не говорю людям что это их проблема, и что у меня и у "МНОГИХ" других её нет

Хотя что взять с фанбоя пое, розовые очки разве что.

Quote: Originally Posted by Nodge

Originally Posted by Nodge:

Я не говорю людям что это их проблема, и что у меня и у "МНОГИХ" других её нет

Хотя что взять с фанбоя пое, розовые очки разве что.

В третий раз пишу: мне и Диабла 3 нравится, хоть до ПоЕ сейчас она совсем не дотягивает.

Наверное, я должен был соврать, что у меня ПоЕ идёт вообще без проблем? Впрочем, у меня и Диабла тоже не вылетает.

Т.е. докапывание до технического состояния игры - это когда уже аргументы закончились, я понимаю.

Quote: Originally Posted by Zan

Originally Posted by Zan:

интерфейс

То есть графон + интерфейс - то, ради чего ждут новую часть игры?

[Elrender]

Quote: Originally Posted by с3м

Originally Posted by с3м:

В нем нет никакого подвоха. Вот самое первое что придет в голову Графика? Отлично. Что еще?





Я не с позиции разработчика. Я с позиции игрока. Вот когда была д2 и выходила д3, каких новшеств ты ждал от последней?

Графика и геймплейные фишки же. Без смены двигла многие вещи зачастую невозможно добавить, не сломав работающее.

Quote: Originally Posted by Raidboss

Originally Posted by Raidboss:

Графика и геймплейные фишки же.

Графон? Это понятно. А что за геймплейные фишки? Ну вот конкретно, что ты ждал от д3 по сравнению с д2?

[Elrender]

Quote: Originally Posted by с3м

Originally Posted by с3м:

Графон? Это понятно. А что за геймплейные фишки? Ну вот конкретно, что ты ждал от д3 по сравнению с д2?

Я ничего особо от д3 не ждал. Я вообще д3 не ждал, я не прям таки фанат диабло. Просто из всех игр этого жанра она мне нравится больше остальных.
Чего я ждал бы, так это ВоВ2 или Lineage3. Не очередной аддон на том же дряхлом двигле, а новую часть.
Фишки могут быть какими угодно, просто к уже работающей игре их прикрутить труднее, чем когда она с нуля делается, я думал это очевидно.

Quote: Originally Posted by Raidboss

Originally Posted by Raidboss:

Чего я ждал бы, так это ВоВ2 или Lineage3. Не очередной аддон на том же дряхлом двигле, а новую часть.

Ок, давай с этими примерами раз они тебе проще. Что нового ты бы ждал в вове 2? Ну кроме графона, который ты уже назвал.

[Elrender]

Я не понимаю к чему эти вопросы и как они связаны с темой.

Quote: Originally Posted by Raidboss

Originally Posted by Raidboss:

Я не понимаю к чему эти вопросы и как они связаны с темой.

Блин, ну очевидно, что раз я спрашиваю, то проведу логическую цепочку основываясь на твоем ответе. Или ты думаешь, что после твоего ответа я просто напишу - ок и все?

[Elrender]

Я вижу что ты пытаешься пропихнуть мысль, что аддоны лучше, чем новые части игр, оправдывая тем разрабов пое с их пое2. Не понятно только зачем.

Quote: Originally Posted by Raidboss

Originally Posted by Raidboss:

Я вижу что ты пытаешься пропихнуть мысль, что аддоны лучше, чем новые части игр, оправдывая тем разрабов пое с их пое2.

Да, прям это и пытаюсь пропихнуть, при этом говоря, что новые части игр это хорошо и приводя в пример другие игры типа вова или лола, а не только пое

Дак вот, в чем суть моего вопроса (на который так никто нормально и не ответил). Я пытался спросить, что нового люди ждут от новой части игры. Тут на самом деле может быть много пунктов, но есть самые очевидные.

1. Графон - назвали. Все просто и понятно.

2. Новая сюжетка. Вот это не назвали, а я хотел услышать.

3. Сам контент. Сюда можно отнести кучу всего. Новые классы, шмотки, скиллы, игровые активности и т.д.


Вот я и пытался узнать, что из этого (а может чего-то еще), ждут игроки от новой части игры, чтобы сравнить это с аддоном.

1. Графон. Очевидно, что в новой части он будет более современный. Это плюс новой части. Но и дополнениями графон может постоянно улучшаться. Если брать пое, вов, лол, то он всегда становится лучше. Ну и как мы уже поняли выше, что графон это не самая важная часть для этого жанра.

2. Новая сюжетка. В новой части сразу большая порция. Но и в аддонах постоянно добавляют.

Вот возьмем для примера пое. Я бы тут разделил аж на 3 пункта.

а) Сюжетка во время прокачки. Я не буду брать совсем древние времена, возьму более менее недалекие. В какой-то момент убрали 3 сложности сюжетки и надобавляли новых актов, вплоть до 10 штук, само собой дополнив историю. В пое 2 будет новая, альтернативная сюжетная линия, которую можно проходить вместо первой. Обе сюжетки будут вести к одному хай энд контенту.

б) Хай энд сюжетка. Тоже постоянно развивали. Атлас, шейпер, потом элдер, щас вон новая сюжетка про завоевателей атласа с сирусом.

в) Лиговская сюжетка. Каждую лигу новый нпс со своей сюжетной линией. Да, она довольно маленькая, но она есть. Есть лор, диалоги и прочее.

3. Контент. Тут все просто. В новой части, по сравнению со старой, весь контент - новый. В аддоне лишь то, что и добавлено/изменено в этом аддоне.


И ключевое в этом всем, это время выхода новой части игры, да и аддонов тоже (ведь если последние будут выпускать раз в 5 лет, это хрень какая-то).

То есть как было бы хорошо. Выпустили игру, д3 например, через год-полтора выпустили новый аддон. Еще через год полтора выпустили диабло 4.

Ну да, держи карман шире На деле выходит как выходит, делают новую игру, потом через год-два аддон, потом кладут болт и делают хз сколько лет новую часть.


Для обычных игроков, которые проходят только сюжетку, разницы между диабло и пое нету (в плане развития конечно). Но для фанатов, которым понравилась не просто сюжетка, но и последующий контент, разница очевидная, что пое с постоянным развитием лучше (именно поэтому я ранее спрашивал про выпуск аддона в твоей любимой игре, которая пусть и имеет все тоже самое в плане графики и тд, но все равно новый контент будет интересен).

[CptDonky]

Quote: Originally Posted by с3м

Originally Posted by с3м:

Но для фанатов, которым понравилась не просто сюжетка, но и последующий контент, разница очевидная, что пое с постоянным развитием лучше

Я тебе 10 страниц назад написал, что тебе нравятся сервисы и не нравятся синглы (и ок, тебя никто не переубеждает в твоих чувствах), однако игропром производит и те, и другие. И говорить "класть болт" в случае синглов не корректно, это нормальный цикл существования для этого типа игр. Не очень понятно, что и кому ты тут в крестовом походе доказываешь. Синглы вряд ли превратятся в сервисы, да и у сервисов хватает своих проблем.

[Elrender]

Quote: Originally Posted by с3м

Originally Posted by с3м:

Но и дополнениями графон может постоянно улучшаться. Если брать пое, вов, лол, то он всегда становится лучше.

Это лишь мелкие допиливания, что то реально улучшающее графику трудно запихнуть в уже готовый движок, ибо "сломается то, что уже работает". Иначе бы во всяких старых ммо многопоточность бы завозили нормально и вообще обновляли бы им движки (la2 перевели бы на ue3 и потом 4, aa на ce5 и тд), но что то этого не происходит либо с какими-то чудовищными проблемами.

Quote: Originally Posted by с3м

Originally Posted by с3м:

2. Новая сюжетка. В новой части сразу большая порция. Но и в аддонах постоянно добавляют.

Это да, но не совсем. Если нужно перенести место действия в другое время или добавить новых героев с уже существующими сделать это проблематично.
Поэтмоу сюжет аддонов всегда будет "мельче" сюжета новой части.

Quote: Originally Posted by с3м

Originally Posted by с3м:

На деле выходит как выходит, делают новую игру, потом через год-два аддон, потом кладут болт и делают хз сколько лет новую часть.

Они непонятно сколько времени там всякими "экспериментами" занимались, типо hades который потом отменили вообще.

Quote: Originally Posted by с3м

Originally Posted by с3м:

ля обычных игроков, которые проходят только сюжетку, разницы между диабло и пое нету

Ну как это нету? Разница есть уже в том, что обе игры про разные миры и лор.

Quote: Originally Posted by с3м

Originally Posted by с3м:

но и последующий контент, разница очевидная, что пое с постоянным развитием лучше

лучше для кого? Для тех кто любит гриндить и собирать шмотки? Да.
А для тех, кто игру просто прошел попутно немного покачавшись и одев "что упало"? Им то это нафиг не нужно.
У близзов д3 мог конкурировать с вовом и это видимо им не понравилось, они даже арену из д3 выпилили по этой же причине. Мб развивать сразу 2 игры не имело для них смысла вот и забили на диабло.
В любом случае 3д ммо поинтереснее изометрии будет, как минимум хотя бы со стороны визуала, тк при виде сверху ничерта не видно нормально. Такое было хорошо, когда 3д графа еще плохая была и компы нормально ничего не тянули.

[Валентина Кудишкина_renamed_1341271_16122024]

Вот мое первозданное кольцо.

Подобное получают только те красавицы, которые не боятся раскаленной лавы и в ней купаются.

Но быть неуязвимым к огненной и другим стихиям недостаточно. Надо, прежде всего, уметь бить нечисть, будь то орда слабых, но злых монстриков или очень опасный и сильный босс. Это как раз то, что может дать гору ачивок в любой из многих RPG.

Quote: Originally Posted by CptDonky

Originally Posted by CptDonky:

и не нравятся синглы

Это неправда.

Quote: Originally Posted by CptDonky

Originally Posted by CptDonky:

И говорить "класть болт" в случае синглов не корректно, это нормальный цикл существования для этого типа игр.

Диабло 3 не чистый сингл. Это сингл + мультиплеер с аддонами и развитием (баланс + нововведения). Проблема в том, что последнее настолько убого по сравнению с пое.

Quote: Originally Posted by Raidboss

Originally Posted by Raidboss:

Это лишь мелкие допиливания

Мелкие? Да. Но суммарно, за лет 5, разница заметная.

Quote: Originally Posted by Raidboss

Originally Posted by Raidboss:

Это да, но не совсем. Если нужно перенести место действия в другое время или добавить новых героев с уже существующими сделать это проблематично.
Поэтмоу сюжет аддонов всегда будет "мельче" сюжета новой части.

Сюжет одного аддона по сравнению с новой частью? Да. Я так и написал. И тут опять все дело в скорости выпуска аддонов. Если они выходят как в пое, каждые 3 месяца, то вполне нормально.

Quote: Originally Posted by Raidboss

Originally Posted by Raidboss:

Ну как это нету? Разница есть уже в том, что обе игры про разные миры и лор.

Я там написал в скобочках про что я. Пофиг на мир или лор. Я именно про тех обычных игроков, которые прошли сюжетку и все. Им не будет разницы как часто выпускают новый контент.

Но я говорю про другой тип людей, про любителей не просто пройти сюжетку, но и хай энд контент.

Quote: Originally Posted by Raidboss

Originally Posted by Raidboss:

лучше для кого? Для тех кто любит гриндить и собирать шмотки? Да.
А для тех, кто игру просто прошел попутно немного покачавшись и одев "что упало"? Им то это нафиг не нужно.

Выше написал. Конечно есть люди, которые готовы просто пройти сюжетку и забить. Но причем тут они? Такой тип людей есть в абсолютно любой игре. И что теперь? Вообще никак не развивать игры, а только делать новые части? Конечно нет. Ведь есть и другой тип людей тоже в абсолютно любой игре. И в сингле и в ммо и где угодно. Тип людей, которые с радостью бы играли в определенную игру, если бы ее развивали и дополняли новым контентом.


И тут вся разница. Пое может такое предоставить. Диабла нет.

[Elrender]

Quote: Originally Posted by с3м

Originally Posted by с3м:

И тут вся разница. Пое может такое предоставить. Диабла нет.

Так на д3 забили и все это знают, какие то очевидные истины. Другое дело что будь в пое хоть в миллион раз больше "контента" его качество лично для меня не подходит. Дизайн персонажей, локаций, музыка, то как таланты сделаны - не нравится.

[4pss_renamed_942710_24072025]

Quote: Originally Posted by с3м

Originally Posted by с3м:

И тут вся разница. Пое может такое предоставить. Диабла нет.
__________________

Ниче ПОе не может предоставить. Весь этот новый контент в каждой новой лиге завязан на унылый фарм карт. Причем повторюсь, в последних лигах они вообще все в кучу решили смешать, потому что идеи давно закончились. Это самый натуральный труп. Который они еще сильнее хотят изнасиловать своей ПОЕ 2.

Добавлено через 2 минуты
А близзы в отличие от ГГГ абсолютно правильно поступили забив на д3, и делая новую часть.

Quote: Originally Posted by Raidboss

Originally Posted by Raidboss:

Так на д3 забили и все это знают, какие то очевидные истины.

Тут дело не в том, что это очевидно, а в том, что я написал еще в самом начале. Могли они продолжать выпускать аддоны с новым контентом? Могли. Никакая тут сингловая не сингловая игра не является причиной, что они и доказали, выпустив РоС. Есть у них ресурсы для такого? Тоже есть. Есть ли тип людей, которые хотели бы выпуска нового контента в д3? Есть.


Конечно это очевидная вещь, когда мы уже по факту говорим, что они забили болт. Вот только она не была такой очевидной на релизе и при выпуске аддона.

Quote: Originally Posted by Raidboss

Originally Posted by Raidboss:

Другое дело что будь в пое хоть в миллион раз больше "контента" его качество лично для меня не подходит. Дизайн персонажей, локаций, музыка, то как таланты сделаны - не нравится.

Ну? А есть люди, которым не нравится д3 и не нравится д4 какой бы она ни была. Причем тут конкретно взятый человек? У любой совершенно вещи будут люди, которым она не нравится. Вот как раз это очевидное и хз зачем про это писать

Но я не говорю, про то что нравится лично мне, моему другу, еще кому-то. Я говорю про множество людей, основываясь на графиках. Дальше снизу слитому отвечу тоже самое, там прочитаешь.

Quote: Originally Posted by 4pss

Originally Posted by 4pss:

А

Ты уже слился, зачем опять пытаешься? Но да ладно, отвечу.

Quote: Originally Posted by 4pss

Originally Posted by 4pss:

Ниче ПОе не может предоставить. Весь этот новый контент в каждой новой лиге завязан на унылый фарм карт. Причем повторюсь, в последних лигах они вообще все в кучу решили смешать, потому что идеи давно закончились. Это самый натуральный труп. Который они еще сильнее хотят изнасиловать своей ПОЕ 2.

Ты балабол, ибо это неправда и я докажу почему.

Открой графики онлайна стима и сравни несколько дней.

Сравни кол-во онлайна в понедельник, вторник, среду, четверг этой недели. Что можно увидеть? Что он одинаковый. Почему? Потому что никакого нового контента не вышло. А потом можешь посмотреть онлайн сегодня вечером, в выходные и так далее. Он будет в десять раз выше. Почему? Потому что выходит новая лига с новым контентом. То есть многим людям не интересно играть в одно и тоже (вчера), но они с радостью сыграют в новое дополнение (сегодня).

Поэтому еще раз. Для определенного человека игра может быть как очень плохой, так и очень хорошей. То есть я могу сказать, что диабло 4 выглядит как говно, по сравнению с диабло 1, и в плане дизайна и в плане геймплея (любая причина вообще). Вот только это будет лишь мое мнение. Но то что многим людям нравится новый контент и они будут в него играть это факт, а не мое личное мнение. И я доказал почему.

[CptDonky]

Quote: Originally Posted by с3м

Originally Posted by с3м:

Диабло 3 не чистый сингл.

Д3 чистый сингл по модели развития и распространения. То, что к ней что-то прикручено и иногда выходят патчи - не меняет эту модель, как бы ты себя в этом не убеждал.

Quote: Originally Posted by CptDonky

Originally Posted by CptDonky:

Д3 чистый сингл по модели развития и распространения. То, что к ней что-то прикручено и иногда выходят патчи - не меняет эту модель, как бы ты себя в этом не убеждал.

Ты балабол, я себя не убеждаю

https://en.wikipedia.org/wiki/Diablo_III

Mode(s) Single-player, multiplayer

Выделенное видишь?

https://en.wikipedia.org/wiki/Path_of_Exile

Mode(s) Single-player, multiplayer

[CptDonky]

Quote: Originally Posted by с3м

Originally Posted by с3м:

Выделенное видишь?

Вижу, и что? Фар-край, например, тоже можно играть в мультиплеере, однако, это чистый сингл. Ты вообще не разбираешься в терминалогии и принципах работы игропрома или делаешь вид, в любом случае зачем ты аппелируешь к вещам, которые не понимаешь?

Как вообще наличие или отсутствие возможности мультиплеера относится к модели развития? Д3 не сервис, ПоЕ - сервис, принципиальная разница здесь, а не в возможности играть с другими игроками

Quote: Originally Posted by CptDonky

Originally Posted by CptDonky:

Ты вообще не разбираешься в терминалогии и принципах работы игропрома или делаешь вид, в любом случае зачем ты аппелируешь к вещам, которые не понимаешь?

Причем тут я? Я тебе скинул википедию. Ты кто такой вообще, что бы с ней спорить?

Quote: Originally Posted by CptDonky

Originally Posted by CptDonky:

Д3 не сервис, ПоЕ - сервис, принципиальная разница здесь, а не в возможности играть с другими игроками

Д3 не сервис, потому что развивают как говно? Ну да, я это уже говорил Но это не означает, что они не могли это делать, как я и написал в самом начале.

[CptDonky]

Quote: Originally Posted by с3м

Originally Posted by с3м:

Причем тут я? Я тебе скинул википедию. Ты кто такой вообще, что бы с ней спорить?

Притом здесь ты, что ты идешь в википедию и ты приводишь оттуда какие-то цитаты, никак не связанные с обсуждаемыми вопросами

Quote: Originally Posted by с3м

Originally Posted by с3м:

Д3 не сервис, потому что развивают как говно? Ну да, я это уже говорил Но это не означает, что они не могли это делать, как я и написал в самом начале.

Д3 не сервис, потому что и не собирался им быть на релизе и не стал впоследствии Д3 планировался к такому же жизненному циклу как и Д1, Д2 до него и по запланированному формату существует. И таки да, это означает, что они не могли его развивать как сервис с самого начала, о чем тебе и ответили на первых страницах этого треда. Ты же уперся в сравнение несравнимого и упорно закрываешь глаза на свою ошибку в постулировании претензий.

Quote: Originally Posted by CptDonky

Originally Posted by CptDonky:

Д3 не сервис, потому что и не собирался им быть на релизе и не стал впоследствии Д3 планировался к такому же жизненному циклу как и Д1, Д2 до него и по запланированному формату существует.

Пруфанешь?

[CptDonky]

Quote: Originally Posted by с3м

Originally Posted by с3м:

Пруфанешь?

Что я тебе должен пруфануть? То, что у них никогда не заявлялось никаких сезонных карт, планов на месяц/год вперед и так далее? Что у них вышло 2 аддона и начата разработка следующей части, как и у множества других популярных синглов? Или то, что основной доход игра получила с продаж на релизе, продаж на выходах аддонов и нескольких распродаж, потому что там нет другого контента, который можно было бы продавать, как в сервисах? Что из этого тебе нужно подтверждать?