Авторизация / Register

[отецСергий]

Quote: Originally Posted by gogijan

Originally Posted by gogijan:

Рынок адены сам по себе растет. Спасибо партии и ленину, тьфу, нцсофт и саркисяну

Я думаю она обесценилась уже давно, ещё когда я лет 10 назад перестал её ботить.

[gogi]

Quote: Originally Posted by отецСергий

Originally Posted by отецСергий:

лет 10 назад перестал её ботить.

ты просто не вписался в рынок. Это потому что у тебя 3х ВО нет. Фельдшер, эколог и ботофермер - коктейль успеха!

[отецСергий]

Quote: Originally Posted by gogijan

Originally Posted by gogijan:

ты просто не вписался в рынок. Это потому что у тебя 3х ВО нет. Фельдшер, эколог и ботофермер - коктейль успеха!

Я работал отлично. Сначала честно, без ботов, в два окна - Спойлером и Варлоком с волками у обоих.
Бафался в крепости клановой.
Потом меня задолбало, что чужие кланы меня сливают, хотя я на них в катах ноль внимания обращал.
Но нафармил хорошо в своё время.
Даже сайт создал свой по продаже адены.
Потом кинул на прощанье покупателей за реал и бросил это дело.

[Kamail]

Quote: Originally Posted by отецСергий

Originally Posted by отецСергий:

Потом кинул на прощанье покупателей за реал и бросил это дело.

А вдруг они христиане были?

[gogi]

Quote: Originally Posted by Kamail

Originally Posted by Kamail:

А вдруг они христиане были?

у спойлеров другой бог

[ENERGET1K]

Quote: Originally Posted by Kamail

Originally Posted by Kamail:

А вдруг они христиане были

щас Отец притащит какую то заповедь, где Иисус не запрещал кидать других христиан в ММОРПГ

[Velsh]

Quote: Originally Posted by отецСергий

Originally Posted by отецСергий:

Потом кинул на прощанье покупателей за реал и бросил это дело.

а ты в синагогу свою уже ходил тогда или уже забросил?

[ENERGET1K]

Quote: Originally Posted by gogijan

Originally Posted by gogijan:

у спойлеров другой бог

Знаем мы его, появляется после победы одной из печати и через каждые 20 мин. рандомно телепортируется по катакомбам

[Mifun]

Quote: Originally Posted by kamaelf

Originally Posted by kamaelf:

нэп начали,когда экономики не было никакой после гражданской потому что рынок сам по себе растет как сорняк, а для плана еще не было ни условий,ни спецов

До НЭПа большевики начали свою социалистическую экономику. Товарищ Ларин придумал как всё замутить, и большевики сделали плановую экономику с тотальным государственным контролем на максималках. За пару лет уничтожено было всё, начиная от сельского хозяйства и заканчивая железной дорогой.

Вот после этого ада и был НЭП - единственное экономически выгодное решение совка. Которое, внезапно, к социализму никакого отношения не имеет, разрешили рыночек и "эксплуатацию" и получили взрывной рост экономики и благосостояния людей.

Quote: Originally Posted by kamaelf

Originally Posted by kamaelf:

нет

Да. Покупали еду, технику, станки, целые заводы, чтобы потом скопировать, продавали нефть и зерно, чтобы было на что жрать.

Quote: Originally Posted by kamaelf

Originally Posted by kamaelf:

в бюджете не бывает дыр никаких при госплане,весь экспорт нефти и электроэнергии это 15% бюджета всего было

Конечно бывает. Нужно поддерживать хотя бы тот убогий уровень достатка, которого достигли, а денег на это нет т.к. экономика не работает. Без нефти совок рухнул бы ещё при брежневе, а так покорчился ещё немного.

Quote: Originally Posted by kamaelf

Originally Posted by kamaelf:

нет не может оказаться,иначе бы прибыли не образовывалось никогда, а образовывался бы долг

Ну да, прибыль действительно не образовывается, капиталист всем переплачивает и в итоге разоряется (спасибо, что самостоятельно развенчал левацкую ложь). Или кроме васи есть другие сотрудники, которые нормально работают, прибыль с горем пополам есть и всё на плаву.

Quote: Originally Posted by kamaelf

Originally Posted by kamaelf:

почему перестанет, не перестанет,просто она сократится

останутся

Она сократится полностью, всю прибыль же надо сотрудникам отдавать, иначе это эксплуатация.

[kamaelf]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

До НЭПа большевики начали свою социалистическую экономику. Товарищ Ларин придумал как всё замутить, и большевики сделали плановую экономику с тотальным государственным контролем на максималках. За пару лет уничтожено было всё, начиная от сельского хозяйства и заканчивая железной дорогой.

альтернативная фолк-хистори от мифуни
до нэпа была пмв и гражданская,продразверстка и период так называемого военного коммунизма, это не экономика,экономика была уничтожена войной, а это была вынужденная распределительная политика того,что было

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Вот после этого ада и был НЭП - единственное экономически выгодное решение совка. Которое, внезапно, к социализму никакого отношения не имеет, разрешили рыночек и "эксплуатацию" и получили взрывной рост экономики и благосостояния людей

никакого взрывного роста не было,просто запустили товарообмен рыночного типа. Для роста нужен рост производства, а не обмена. Поэтому никакой "рыночной экономики" не существует на самом деле,это лживый термин,придуманный для затушевывания настоящего термина "капитализм"
Рынок существовал во все последующие периоды ссср параллельно с плановым хозяйством поэтому по сути то экономика ссср была многоукладной.

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Ну да, прибыль действительно не образовывается, капиталист всем переплачивает и в итоге разоряется (спасибо, что самостоятельно развенчал левацкую ложь)

нет, про "левацкую ложь" это ты завёл шарманку, а теперь занимаешься демагогией.Естественно что если чистая прибыль идёт на инвестиции, а остальное делится на зарплаты то никакого убытка не возникает

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Она сократится полностью, всю прибыль же надо сотрудникам отдавать, иначе это эксплуатация.

нет не всю, а за вычетом издержек и инвестиций в производство

[Mifun]

Quote: Originally Posted by kamaelf

Originally Posted by kamaelf:

альтернативная фолк-хистори от мифуни
до нэпа была пмв и гражданская,продразверстка и период так называемого военного коммунизма, это не экономика,экономика была уничтожена войной, а это была вынужденная распределительная политика того,что было
никакого взрывного роста не было,просто запустили товарообмен рыночного типа. Для роста нужен рост производства, а не обмена. Поэтому никакой "рыночной экономики" не существует на самом деле,это лживый термин,придуманный для затушевывания настоящего термина "капитализм"

Вот именно в этот период великие теоретики социализма вроде Ларина воплотили на максималках социалистическую экономику. С планом и тотальным госконтролем. Уничтожено было всё, до чего дотянулся план и контроль. Там были вообще анекдотичные истории, когда чиновников управленцев было в два раза больше числа рабочих. Даже сам Ларин стал в совке мемом "эффективности".

При НЭПе был взрывной рост экономики, культуры и благосостояния людей. И производство и сельское хозяйство в несколько раз выросло, а всё благодаря конкуренции и относительной свободе работы ТРЕСТов.

Quote: Originally Posted by kamaelf

Originally Posted by kamaelf:

нет, про "левацкую ложь" это ты завёл шарманку, а теперь занимаешься демагогией.Естественно что если чистая прибыль идёт на инвестиции, а остальное делится на зарплаты то никакого убытка не возникает

Не занимаюсь я никакой демагогией, ты один вариант событий даже сам описал, когда компания разваливается из-за ленивых работников.

Прибыли может вообще не быть, ты можешь набрать штат работников, запустить продукт и не продать вообще нихрена, ноль. У тебя будут сплошные 100% убытки, но при этом весь штат сотрудников будет получать деньги за труд, который не принёс НИЧЕГО. Как тебе такая капиталистическая эксплуатация?

Quote: Originally Posted by kamaelf

Originally Posted by kamaelf:

нет не всю, а за вычетом издержек и инвестиций в производство

А вычитать из оплаты труда сотрудников издержки и инвестиции в производство - это разве не эксплуатация? Ты же отнимаешь у них плату за добавленную стоимость.

[ZloiMent]

Опять начался срач, в профильную тему уже идите, со своим совком

[L1TR]

Да он за*ал, половину задушей засрал совком, во всех темах

[Mifun]

Quote: Originally Posted by ZloiMent

Originally Posted by ZloiMent:

Опять начался срач, в профильную тему уже идите, со своим совком

Ладно, я опять всё.

[kamaelf]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Вот именно в этот период великие теоретики социализма вроде Ларина воплотили на максималках социалистическую экономику. С планом и тотальным госконтролем

зачем ты лжёшь?
Плановая экономика это не волшебная палочка,которую можно просто взять в руки и всё исправить,для запуска планового хозяйства необходимы определенные условия,которых на момент войны и разрухи не было.Поэтому плановая социалистическая модель была запущена только в 1929 году на начальном этапе индустриализации т.е. производства средств производства!

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Прибыли может вообще не быть, ты можешь набрать штат работников, запустить продукт и не продать вообще нихрена, ноль. У тебя будут сплошные 100% убытки, но при этом весь штат сотрудников будет получать деньги за труд, который не принёс НИЧЕГО. Как тебе такая капиталистическая эксплуатация?

во-первых тогда ничего получать штат не будет,пойдут невыплаты зарплат, а во-вторых мы рассматриваем как работает капитализм,что подразумевает что прибыль получена. В этом конечно ещё один недостаток капиталистической системы,что сначала товар производится,а потом только выясняется спрос на него в отличии от социалистической системы,где сначала есть потребность в каком-то продукте и для удовлетворения этой потребности строится там например мясоперерабатывающий комбинат или птицефабрика.

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

А вычитать из оплаты труда сотрудников издержки и инвестиции в производство - это разве не эксплуатация? Ты же отнимаешь у них плату за добавленную стоимость.

нет не эксплуатация, это же делается в интересах расширения производства,а значит и в интересах работников,увеличения их будущего дохода

Добавлено через 14 минут

Quote: Originally Posted by L1TR

Originally Posted by L1TR:

Да он за*ал, половину задушей засрал совком, во всех темах

как это "засрал сафком"?
Я обсуждаю экономические проблемы капитализма, если у тебя мозг ещё недостаточно развит чтобы анализировать и воспринимать информацию потому что в голове одна извилина и та прямая,то не обсуждай пожалуйста,иди комиксы читай и мультики про покемонов смотри в конце концов, мемасики пости,выбери что-то,что соответствует твоему уровню развития сознания интернет овоща...

[отецСергий]

Quote: Originally Posted by Kamail

Originally Posted by Kamail:

А вдруг они христиане были?

Я действовал по попущению Божьему, ведь покупать адену за реал - на самом деле нечестно, это обман обычных игроков и нарушение правил. А обман - это нарушение заповеди Господней.
Я как орудие в руках Его, сначала нашёл нарушителей, передавал им адену, а потом наказал на бабки, чтоб неповадно было!

Добавлено через 42 секунды
А вообще, выгодное было дельце, особенно спойлером.

[kamaelf]

Quote: Originally Posted by отецСергий

Originally Posted by отецСергий:

Я действовал по попущению Божьему, ведь покупать адену за реал - на самом деле нечестно, это обман обычных игроков и нарушение правил. А обман - это нарушение заповеди Господней.
Я как орудие в руках Его, сначала нашёл нарушителей, передавал им адену, а потом наказал на бабки, чтоб неповадно было!

а в чем обман игроков,если ты сам нафармил игровым способом и отдал? Если бы ты соскамил у кого-то то был бы обман. А вот взять денежные средства за услугу фарма адены и не отдать адену это уже мошенничество причем не в игровом, а в реальном мире,за это лицо бьют или пишут заяву в ментовку

[Velsh]

уже голова болит чет эти бредни читать, надоело, возможно это и был его хитрый план, совок впринципе по той же схеме развалился, всем просто надоело

[Mifun]

Ладно, ещё одно сообщение и всё, честно.

Quote: Originally Posted by kamaelf

Originally Posted by kamaelf:

во-первых тогда ничего получать штат не будет,пойдут невыплаты зарплат, а во-вторых мы рассматриваем как работает капитализм,что подразумевает что прибыль получена. В этом конечно ещё один недостаток капиталистической системы,что сначала товар производится,а потом только выясняется спрос на него в отличии от социалистической системы,где сначала есть потребность в каком-то продукте и для удовлетворения этой потребности строится там например мясоперерабатывающий комбинат или птицефабрика.

Штат будет получать деньги капиталиста, который их вложил в своё дело. Получать они их будет до тех пор, пока капиталист не разорится или не прикроект лавочку. В течение всего этого времени работники будут получать деньги за то, что НЕ ПРИНЕСЛИ НИКАКОЙ ПРИБЫЛИ ВООБЩЕ. Тут то вся твоя левацкая демагогия и рассыпается в пух и прах.

С какой стати рассматривая капитализм ты подразумеваешь, что прибыль всегда будет? Чтобы удобней было в эксплуатации обвинять? Это полный абсурд, из которого и проистекает множество левацкой лжи. Капиталистическая деятельность - это большой риск, на один успешный случай найдётся десяток неудачников, а в некоторых сферах и сотни, а то и тысячи.

Ты описываешь не надостаток капиталистической системы, а риски, которые на себя берут отдельные капиталисты. Кому-то не везёт, он выпускает невостребованный товар и разоряется, а кто-то привносит что-то новое и обогащается. Недостаток тут как раз у социалистической системы, которая постоянно отстаёт в попытке удовлетворить спрос, порождая бесконечный дефицит, устаревшие и неактуальные товары и услуги. Плюс это ведёт к практически полному отсутствию инноваций и эффективности из-за отсутствия конкуренции.

Quote: Originally Posted by kamaelf

Originally Posted by kamaelf:

нет не эксплуатация, это же делается в интересах расширения производства,а значит и в интересах работников,увеличения их будущего дохода

Нет, ты сейчас описываешь капиталистическую систему, где прибыль (а прибыль, как мы знаем, это часть, на которую капиталист грабит своих наёмных сотрудников) направляется капиталистом в интересах расширения производства. Так происходит у любого успешного капиталиста, если он так не делает, то разоряется.

А при социализме никакой прибыли быть не должно, все средства полученные за добавленную стоимость должны идти сотрудникам, иначе это ограбление трудового класса.

В социализме это сотрудники, получив деньги, должны сознательно принять решение, что они заинтересованы в росте, сложиться кто сколько может и направить эти средства на развитие своего производства. Но в реальном мире так не происходит, это показали все попытки строить социализм. Пролетариям не упёрлось скидываться своими деньгами на цели, которые вообще не факт, что будут достигнуты, они не готовы скидываться на то, что будут использовать другие. Потому стоит лишить darkeh личной заинтересованности в развитии своего бизнеса, этот бизнес в руках его сотрудников очень быстро развалится. Ибо держится он в первую очередь на заинтересованности darkeh, а не на сознательной скооперированности его сотрудников. Он готов рисковать, он компетентен, он специально для этого скопил капитал. А его сотрудникам это не упёрлось. Потому под его началом и с эксплуатацией всё работает, все преуспевают и довольны, а под началом его сотрудников и при социалистическом рае всё очень быстро развалится.

[darkeh]

Ничесе вы там разложили про меня, скок я кому чего должен отдавать и чего делать
Главное меня никто не спросил

[ENERGET1K]

Quote: Originally Posted by darkeh

Originally Posted by darkeh:

Ничесе вы там разложили про меня, скок я кому чего должен отдавать и чего делать
Главное меня никто не спросил

а ну гони мои бабки капиталлист!! номер карты счас пришлю (с) мамкин революционер

[darkeh]

Quote: Originally Posted by ENERGET1K

Originally Posted by ENERGET1K:

а ну гони мои бабки капиталлист!! номер карты счас пришлю (с) мамкин революционер

Кстати вот хороший вопрос:
Предположим взял чел кредит в банке ну в миллион.
Купил киоск, наколхозил нагрев, сделал короче будку под приготовление хотдогов.
Посчитал что если поставить киоск в центре города, и с учетом такой-то проходимости у него будет выходить x денег в день.
Нанял на работу безработного паренька, дал ему y денег.
Посчитал все расходы, вычел расходы + y из x, получил z дохода.

Прикинул что этого дохода ему хватит на пельмени и дошик + закрывать кредит в срок и решил не работать.

С моей точки зрения он молодец и хорошо потрудился, грамотно все организовал и теперь пожинает плоды своих трудов.
С точки зрения эльфа он капиталист-эксплуататор выходит?

Но ведь он дал безработному парню работу. И теперь парень не сдохнет с голоду, т.е. есть уже очевидный плюс.

Что не так в этой модели?

[Velsh]

по версии паразита гумовского они оба должны были сдохнуть с голода. ну или сходить в гум как он, или хобби на собственном огороде заниматься, как мифун напишет, чтобы прокормиться

[ENERGET1K]

Quote: Originally Posted by darkeh

Originally Posted by darkeh:

Но ведь он дал безработному парню работу. И теперь парень не сдохнет с голоду, т.е. есть уже очевидный плюс.

Что не так в этой модели?

ответ Камы:
в социалистическом обществе нет безработных, все как один вкалывают, не покладая рук для светлого будущего
А нужен или нет ларек с шаурмой определяет Партия! точка

[darkeh]

Quote: Originally Posted by ENERGET1K

Originally Posted by ENERGET1K:

ответ Камы:
в социалистическом обществе нет безработных, все как один вкалывают, не покладая рук для светлого будущего
А нужен или нет ларек с шаурмой определяет Партия! точка

Так что плохого в том, что один человек отработал кое-как (а совок работал кое-как, всем пох было потому что, на результат-то не влияет), но всю жизнь, а другой ударно и решил отдохнуть?

Например чел вкалывал на 3 работах и в 45 скопил достаточно чтоб уйти на пенсию. Вероятно он даже налогов принес больше чем тот, кто будет до 65 работать, но кое-как на 1 работе. Почему нет возможности выбора у индивидуума?