Обсуждение RPG (Пластинка Баха) - Page 414 - Post 158204856

e2f_renamed_870066_03102023 · 27.11.2019, 14:05 **#10326** **#10326**

Originally Posted by Aesde:

что таблица статов для ролевой игры не обязательна

это такая же часть ролевой игры, как собственно и ролевой отыгрыш. Дискуссия что важнее, а что "не обязательно" бессмысленна, так же как и дискуссия что важнее в машине - движок или колеса.
Машина это совокупность разных частей, которые будучи собраны вместе в правильном порядке, заставляют кучу железа ехать. С ролевой игрой тоже самое

Aiz · 27.11.2019, 14:11 **#10327** **#10327**

Originally Posted by Aesde:

таблица статов для ролевой игры не обязательна

Таблица статов - это костыль для настолок, чтобы ты и дм мог алгоритмизировать игру. Сила 5 - дверь выбить не получится, сила 6 - сможешь.
В настолке можно обойтись без статов, оставив все на решения ДМа, точно так же и в crpg можно скрыть таблицу статов и оставить все решения на совести компа, а тебе останется только гадать. Воможно ты не смог выбить эту дверь потому что выбрал начальный навык "Умник", а не "Качок"? Или потому что дверь окована железом? Или по любой еще из тысячи причин.
И это явно не главный признак RPG

Aesde · 27.11.2019, 14:34 **#10328** **#10328**

Originally Posted by e2f:

это такая же часть ролевой игры, как собственно и ролевой отыгрыш. Дискуссия что важнее, а что "не обязательно" бессмысленна, так же как и дискуссия что важнее в машине - движок или колеса.
Машина это совокупность разных частей, которые будучи собраны вместе в правильном порядке, заставляют кучу железа ехать. С ролевой игрой тоже самое

А еще у машины есть основные и не основные части.

Ты же в данном случае говоришь, что машина Thief не является машиной, потому что у нее нет спойлера и тонировки.

e2f_renamed_870066_03102023 · 27.11.2019, 14:49 **#10329** **#10329**

Originally Posted by Aesde:

А еще у машины есть основные и не основные части

есть, но ролевая система это колеса в машине, отыгрыш - движок.

Originally Posted by Aiz:

Воможно ты не смог выбить эту дверь потому что выбрал начальный навык "Умник", а не "Качок"? Или потому что дверь окована железом? Или по любой еще из тысячи причин.

и следовательно не иметь возможности принять осмысленное решение о том, чего твоему персонажу не хватает и как решить сложившуюся ситуацию.

найс рпг:

- Дм: вот проблема
- Игрок: как ее решить?
- ДМ: а куй его знает, удиви меня

Ролевая система это не костыль, это способ взаимодействия игрока с миром, по заранее известным правилам. Примерно как в жизни, я не буду пытаться пожать от груди 200, потому что знаю что пожму ток 105. Вот тебе статы. А если я не знаю своих "статов", но типа взял перк "спортсмен" сколько я пожму? 100? 200? а может 320 сразу?

Угадай мелодию, а не рпг какое-то. Что-то надо сделать, а как хер его знает, а если сделал, то опять хер его знает почему. Рулетка

Aiz · 27.11.2019, 14:53 **#10330** **#10330**

Originally Posted by e2f:

найс рпг:

- Дм: вот проблема
- Игрок: как ее решить?
- ДМ: а куй его знает, удиви меня

Ролевая система это не костыль, это способ взаимодействия игрока с миром, по заранее известным правилам. Примерно как в жизни, я не буду пытаться пожать от груди 200, потому что знаю что пожму ток 105. Вот тебе статы. А если я не знаю своих "статов", но типа взял перк "спортсмен" сколько я пожму? 100? 200? а может 320 сразу?

Эмм, а в реальной жизни ты всегда знаешь, как выбить дверь? Правильный диалог звучит так:

- Дм: вот проблема
- Игрок: как ее решить?
- ДМ: Я знаю, а ты - нет, отыграй свой перк "Умник"/"взломщик"/"алхимик" найдя тайный переключатель/ взломав её / взорвав её.

Именно за такие действия хороший ДМ "поощряет" тебя, позволив открыть дверь. А не потому что у тебя в статах написано 25 взлома, а дверь требует 23. И тебе совершенно не обязательно знать эти статы, чтобы играть роль.

Если проводить аналогию с жимом - ты оказываешься в своем теле, но без знаний о своем прошлом (взял новую роль), но ты знаешь, что раньше сколько-то жал - у тебя есть мышцы (навык "Качок") и карточка в тренажерку. Ты когда туда пойдешь у тебя что ли над весами будет написано какой чек ты можешь пройти? чек на 70, чек на 150 или чек на 320, какой выберешь?

Lexxx20 · 27.11.2019, 15:00 **#10331** **#10331**

Стоит ли 3 спеллфорс с длц 830 рублей?

Crimson Ink_renamed_1455679_11062023 · 27.11.2019, 15:02 **#10332** **#10332**

Originally Posted by Aesde:

А тогда что тебя не устраивает в моей классификации вора, как ролевой игры?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Компьютерная_ролевая_игра

Originally Posted by e2f:

Любую игру можно притянуть к рпг, только нахера

Модно. награды получать. От любителей рпг отбиваться, когда им говоришь что их обожаемая игра не рпг.

Lexxx20 · 27.11.2019, 15:03 **#10333** **#10333**

Originally Posted by e2f:

и следовательно не иметь возможности принять осмысленное решение о том, чего твоему персонажу не хватает и как решить сложившуюся ситуацию.

найс рпг:

- Дм: вот проблема
- Игрок: как ее решить?
- ДМ: а куй его знает, удиви меня

Ты в настольные РПГ играл?.. Потому что выглядит это несколько иначе.

ДМ: вот проблема
Игрок: я делаю то-то

ДМ пытается это преобразовать в правила игры и оценить вероятность. В правилах могут быть не прописаны: сила взрывчатки, механизм расчета сложности выбивания двери, крепкость материалов и т.п.

ДМ додумывает всё это сам, отталкиваясь от фундамента правил и от способа, предложенного игроком.

И уж тем более Игрок не спрашивает ДМа "как решить проблему"

Rizolvir · 27.11.2019, 15:03 **#10334** **#10334**

Originally Posted by Lexxx20:

Стоит ли 3 спеллфорс с длц 830 рублей?

Да.

DrSlon · 27.11.2019, 15:07 **#10335** **#10335**

Вор это стелс-экшен а не рпг.
Разница в том, что в экшене игрок использует физику, а не статы.
Спрятался за угол, зашел в темноту, тебя не видно.
Кинул кирпич - енеми отвлекся на звук.
Вот это вот все.

В рпг главное вкачать стелс в 100, при этом ты можешь сидеть у енеми на шее, и он тебя не заметит.

Crimson Ink_renamed_1455679_11062023 · 27.11.2019, 15:11 **#10336** **#10336**

Originally Posted by Aiz:

Таблица статов - это костыль для настолок, чтобы ты и дм мог алгоритмизировать игру. Сила 5 - дверь выбить не получится, сила 6 - сможешь.
В настолке можно обойтись без статов, оставив все на решения ДМа, точно так же и в crpg можно скрыть таблицу статов и оставить все решения на совести компа, а тебе останется только гадать. Воможно ты не смог выбить эту дверь потому что выбрал начальный навык "Умник", а не "Качок"? Или потому что дверь окована железом? Или по любой еще из тысячи причин.
И это явно не главный признак RPG

Это вообще бида. Чувак со статом 1 - как ты существуешь? Или, перед тобой обычная дверь, чтобы выбить её нужно сила 5. А ты при силе 4 таскаешь на себе латы и размахиваешь огромным мечом. Что тогда показатель силы 5?

Никогда не понимал такую конкретную систему. Это же так нелепо. Или когда странные-странные вещи со статами творятся, когда их множество множеств. Сила, ловкость, восприятие, интеллект, сила духа, выносливость, харизма, привлекательность. И даже разрабы чётко не знают, что за что точно отвечает.

Или когда дают какие-то статы. Вроде того же умника, силача и трюкача, которые дают всего +2 к какому-то стату.

Или куча черт характера, из которых можно взять всего парочку. Просто на, и отвали, и больше не приходи. Хотя, персонаж может быть более развитый чем шутник-вор.

Aesde · 27.11.2019, 15:12 **#10337** **#10337**

Originally Posted by Lexxx20:

Стоит ли 3 спеллфорс с длц 830 рублей?

Нет.
Он стоит дороже.

Crimson Ink_renamed_1455679_11062023 · 27.11.2019, 15:25 **#10338** **#10338**

Как вы относитесь к чуду, когда вам говорят, что о вкусах не спорят, поэтому цыц и всё тут?

Ведь это же офигеть как нелогично. Во первых, поговорка относится к еде. Во вторых, если кто-то любит горелую еду, или заплесневелую, или из ипорченных продуктов, или пересоленную, то у человека явно с головой проблемы, и вкус тут не причем.

e2f_renamed_870066_03102023 · 27.11.2019, 15:28 **#10339** **#10339**

Originally Posted by Aiz:

отыграй свой перк "Умник"/"взломщик"/"алхимик"

какая сложность каждого пункта?
Мне надо смешать соду с водой или синтезировать метамфетамин?
Мой персонаж это умеет?

Мне надо открыть защелку скрепкой или вскрыть немецкий тройной замок?
Мой персонаж такое умеет?

Я закончил школу на пятерки или мой персонаж Физик-Теоретик в теории струн?

Ролевая игра это не только театр одного (нескольких) актеров, это формализированные правила взаимодействия игрока с миром, в рамках которых я и выступаю на подмостках.
Без правил и системы, это все превращается в лицедейство уровня "смари чо придумал"

Crimson Ink_renamed_1455679_11062023 · 27.11.2019, 15:37 **#10340** **#10340**

Originally Posted by e2f:

Без правил и системы, это все превращается в лицедейство уровня "смари чо придумал"

Скорее модерновый театр, где правила хоть и есть, но тебе об этом никто не говорит, и за попадания мимо правил штрафуют.

e2f_renamed_870066_03102023 · 27.11.2019, 15:38 **#10341** **#10341**

Originally Posted by Lexxx20:

Игрок: я делаю то-то

ДМ пытается это преобразовать в правила игры и оценить вероятность. В правилах могут быть не прописаны: сила взрывчатки, механизм расчета сложности выбивания двери, крепкость материалов и т.п.

В те которые я играл, все всегда прописано. те же СП, Задача мастер определить СП в рамках заданной ситуации. Задача игроков решить проблему исходя из возможностей персонажа.

Если передо мной закрытая резная дверь в подземелье, я будучи Паладином и зная свои возможности не буду пытаться вскрыть ее отмычкой.

Да что-то остается на откуп ДМ как домысел. Но в совокупности, продуманные правила занимают в игре больше времени.
Потому что без правил, это будет выглядеть как собралась группа людей и рассказывают друг другу прохладные истории. Выглядит глуповато, как по мне

Originally Posted by Lexxx20:

ДМ додумывает всё это сам, отталкиваясь от фундамента правил и от способа, предложенного игроком.

Я не знаю как вы играете в настолки и в какие.
Но в те, которые я играл, там правила расписаны огромными книгами. Странная ситуация, вы считаете что они не нужны, а они занимают 60% всех настольных систем.

Aiz · 27.11.2019, 15:38 **#10342** **#10342**

Ответ на все вопросы - "Не важно". Это все решения ДМа. Он тебе описал немецкий тройной замок на двери? Думай сам, сможешь ли ты его открыть. Более того, если ты сможешь убедить в этом ДМа, рассказав убедительную историю, как в воровской школе вскрывал замок своего преподавателя, чтоб устроить пакость - ты его откроешь %) Если будешь мямлить что-нибудь типа "Ну там это, надо поднять скрепкой язычок и оно должно щелкнуть" - я бы тебя не пустил.

Originally Posted by e2f:

Ролевая игра это не только театр одного (нескольких) актеров, это формализированные правила взаимодействия игрока с миром, в рамках которых я и выступаю на подмостках.

Я не люблю судить людей, но ты в рпг как-то играешь неправильно) Формализованные рпг-шки как раз самое унылое действо. Иногда стоит доверять ДМу

e2f_renamed_870066_03102023 · 27.11.2019, 15:42 **#10343** **#10343**

Originally Posted by Aiz:

о ты в рпг как-то играешь неправильно) Формализованные рпг-шки как раз самое унылое действо. Иногда стоит доверять ДМу

мне кажется, вы меня не очень понимаете. Мы не играем - вот замок. у меня взлом 12. кидай кубик. дверь открыта.
Мы отыгрываем как и все, но дверь будет открыта или нет, не потому что ТАК РЕШИЛ ДМ, а потому что правила мне это позволили.

ДМ и игрок играют в выдуманный мир, по ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНЫМ ПРАВИЛАМ, а не кому как в голову в конкретный момент времени взбредет.
Правила не отнимают возможности творческого подхода у ДМа и игроков, они просто дают инструментарий что бы игра не превращалась в хаос.

Правила бывают разные, удачные и неудачные. Но само их наличие - важнейшая часть ролевых игр. Это один из столпов на которых они стоят. Как и ролевой отыгрыш.

Crimson Ink_renamed_1455679_11062023 · 27.11.2019, 16:03 **#10344** **#10344**

Кстати, объясните как вы выбираете и делаете персонажа. Просто по красоте, или по статам?

Lexxx20 · 27.11.2019, 16:09 **#10345** **#10345**

Originally Posted by e2f:

В те которые я играл, все всегда прописано. те же СП, Задача мастер определить СП в рамках заданной ситуации. Задача игроков решить проблему исходя из возможностей персонажа.

Если передо мной закрытая резная дверь в подземелье, я будучи Паладином и зная свои возможности не буду пытаться вскрыть ее отмычкой.

Да что-то остается на откуп ДМ как домысел. Но в совокупности, продуманные правила занимают в игре больше времени.
Потому что без правил, это будет выглядеть как собралась группа людей и рассказывают друг другу прохладные истории. Выглядит глуповато, как по мне

Я не знаю как вы играете в настолки и в какие.
Но в те, которые я играл, там правила расписаны огромными книгами. Странная ситуация, вы считаете что они не нужны, а они занимают 60% всех настольных систем.

В тех, что я играл, были расписаны 800 листов боевки, но минимум "мирных" интеракций.

e2f_renamed_870066_03102023 · 27.11.2019, 16:11 **#10346** **#10346**

Originally Posted by Lexxx20:

были расписаны 800 листов боевки, но минимум "мирных" интеракций.

я говорю в целом про правила. Естественно боевые итерации куда как подробнее расписаны. Но правила затрагивают и мирные штуки всякие. Сложности беготни по крышам или переходы по болотам и все вот это

попытка аккуратного спуска по веревке с крыши нас однажды привела к очень забавной ситуации с гоблинами, потому что мы провалили проверки и навернулись прям им на головы.
У вас, я так понимаю, спустились или нет, в каждый момент времени решает ДМ, опираясь чисто на свое настроение. Я такое не люблю)

Lexxx20 · 27.11.2019, 16:15 **#10347** **#10347**

Я как ДМ правила уважаю, но мне часто легче придумать как организовать проверку самому, чем рыться по мануалам

Я ДМ с фантазией, но ленивый.

Добавлено через 1 минуту
ДнД разрешает с случае сложности с определением чека руководствоваться подходящим по смыслу навыком и характеристикой. В дарк хереси все ещё проще было.

e2f_renamed_870066_03102023 · 27.11.2019, 16:24 **#10348** **#10348**

Originally Posted by Lexxx20:

ДнД разрешает с случае сложности с определением чека руководствоваться подходящим по смыслу навыком и характеристикой

Ну так-то в правилах прямо написано что ДМ в любой момент может решить.
Но ДМ действует все так же в заданных правилах.
"Я типа хз какую СП, сделаю 20"

А дальше все идет так же в рамках правил.

Lexxx20 · 27.11.2019, 16:28 **#10349** **#10349**

А о чем спор тогда вообще? Я нить потерял

Skuchniy · 27.11.2019, 16:31 **#10350** **#10350**

Originally Posted by Hophey:

Хочу рпг по Пехову

Ктож не хочет. Но после 2000х по нашим фантастикам ничего не делают...

27.11.2019, 15:00 #10331 #10331
Lexxx20 Remembrancer 72,709 Всего лайков: 5,526 Join Date: 05.04.2008	Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха) Стоит ли 3 спеллфорс с длц 830 рублей? Подписывайтесь на мой канал с нейроартом!

27.11.2019, 15:03 #10334 #10334
Rizolvir nameless 21,496 Всего лайков: 2,960 Join Date: 06.09.2010	Quote: Originally Posted by Lexxx20 Originally Posted by Lexxx20: Стоит ли 3 спеллфорс с длц 830 рублей? Да. Va`esse deireadh aep eigean.

27.11.2019, 15:12 #10337 #10337
Aesde Мастер 6,177 Всего лайков: 268 Join Date: 18.08.2012	Quote: Originally Posted by Lexxx20 Originally Posted by Lexxx20: Стоит ли 3 спеллфорс с длц 830 рублей? Нет. Он стоит дороже. * не троллинг.

27.11.2019, 16:03 #10344 #10344
Crimson Ink_renamed_1455679_11062023 Текущая бесконечность 6,327 Всего лайков: 790 Join Date: 08.11.2019	Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха) Кстати, объясните как вы выбираете и делаете персонажа. Просто по красоте, или по статам?

27.11.2019, 16:28 #10349 #10349
Lexxx20 Remembrancer 72,709 Всего лайков: 5,526 Join Date: 05.04.2008	Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха) А о чем спор тогда вообще? Я нить потерял Подписывайтесь на мой канал с нейроартом!

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules