Общее обсуждение стратегий - Page 64 - Post 157497632

Rizolvir · 11.12.2018, 07:24 **#1576** **#1576**

Originally Posted by kot_nastoyatel:

вай нот?
изучение - есть,
расширение - есть,
всякие ресурсы (нанавижу термин эксплуатация) - есть.
Уничтожение - сам бог послал.

Добавлено через 1 минуту
или если условно ен стоишь города не считается?

Разные способы побед есть? Да только в Стелларисе есть победа, как конечная цель игры.
Сами Парадоксы позиционируют свои игры как Grand Strategy.

kot_nastoyatel · 11.12.2018, 08:20 **#1577** **#1577**

разные способы победы это знешь ли не эталонный столп 4Х игр. можно и без него прожить легко.

Lexxx20 · 11.12.2018, 09:36 **#1578** **#1578**

Не соглашусь.

Добавлено через 14 секунд
Иначе получается недо-4Х вроде гладиуса.

kot_nastoyatel · 11.12.2018, 09:43 **#1579** **#1579**

вариативность победы прекрасно, но например её фактическое отсутвие совсем не мешает играть в стелларис.
или когда отключаешь все типы победы чтобы они не мешали играть в эндлесе (особенно ледженд, сраная экономическая победа вечно портит катку)
пери граматной гре вариативность, и даже сама финальная точка игры не особо нужна. до неё доигрывают мало. ибо уже на уже в последней терити игры и так понятно кто и как победит и становится скучно. вся прелесть 4х игр до этого момента. цели конечно нужны, но на геймплей они сильно не влияют.

kot_nastoyatel · 12.12.2018, 06:50 **#1580** **#1580**

Таки случилось, после целой вечности в разработке. лет пять так точно Игрушка от создателя пятой цивы таки выйдет. хотя верящих в это оставалось............ незнаю, оставалось ли вообще=)
https://store.steampowered.com/app/2..._At_the_Gates/
ну таки анимацию пожкрутили, совсем схематичный графон остался почти такимже как и после анонса очень много лет назад. Русского не будет, будет возможность локализации с помощью сообщества, но не на релизе. на вапрос - через воркшоп или нет, Шефер уклонился=)
типа перед нами будет та самая игра мечты. с караванами, сменой погоды, в общем всё о чём мечтали играя в циву, но боялись спросить. ну или будет пролный провал. Игрушку делают три человека и скорей всего что для них шедевр, для нормального человека шедевром не окажется.

PipBoy · 12.12.2018, 10:37 **#1581** **#1581**

Originally Posted by Lexxx20:

Не соглашусь.

Добавлено через 14 секунд
Иначе получается недо-4Х вроде гладиуса.

В 4х стратегии разные победы - не главное. Главное в них, что это "игры на развитие". То есть "ты пока не нападай, я пока отстроюсь". Обычно в них очень глубокое дерево развития и куча "экспандов". Плюс в них не выгодно "рашить", то есть нападать первыми же юнитами. Из-за этого формируется соответствующий геймплей. Игры для тех, кто ненавидит, когда их рашат и поэтому выбирают игры, где это почти невозможно (если минимально защищаться)

Гладиус не совсем соответствует духу 4х, ибо там стычки идут с самого же начала, противнику выгодно постоянно проверять твою оборону, в то время как в 4х стратегиях состояние войны не пермаментно.

ChavaiotH · 12.12.2018, 10:57 **#1582** **#1582**

все таки новое длц по Гладиус это тираниды

Добавлено через 4 минуты
https://twitter.com/proxy_studios/st...24741280874497

Aiz · 12.12.2018, 11:12 **#1583** **#1583**

Как бы определять 4Х по невозможности рашить - тоже так себе идея)
Для меня 4Х - это
а) Огромная неизвестная территория для разведки, причем результаты разведки влияют на твои решения. Открыл новый ресурс -> поставил там город, увидел что враг недалеко от гиперкоридора-бутылочного горлышка - полетел и заткнул его, чтоб не расширялся

б) Куча технологических/экономических нюансов. Начиная от большого дерева технологий и заканчивая возможностью перераспределять своих рабочих на добыче ресурсов, например.

в) Дипломатия/варианты взаимодействия с другими игроками (включая ИИ). От банальной торговли за ресурсы, заканчивая клевой фишкой из последнего длц к стелларису с бандитскими филиалами в других империях, которые выкачивают ресурсы и повышают преступность

г) Ну и связанное с предыдущими - варианты экономической/диполматической победы

Собственно, именно поэтому гладиус не тянет на 4Х - у него нет ни глубины технологии, ни боевки, ни экономики. Это просто Tactical-squad стратегия на большом поле.

Deformator · 12.12.2018, 11:17 **#1584** **#1584**

Originally Posted by PipBoy:

Гладиус не совсем соответствует духу 4х, ибо там стычки идут с самого же начала, противнику выгодно постоянно проверять твою оборону, в то время как в 4х стратегиях состояние войны не пермаментно.

Это чтоже за такие искуственные костыли, которые не позволяют в начале игры построить юнитов и постучаться в дверь к врагу?
И что за искусственные ограничения мешающие войне? Такие вроди как обычно у парадоксов присутствуют, но у них только стелларис 4х.

Vic DeVir · 12.12.2018, 11:18 **#1585** **#1585**

Originally Posted by PipBoy:

В 4х стратегии разные победы - не главное. Главное в них, что это "игры на развитие". То есть "ты пока не нападай, я пока отстроюсь". Обычно в них очень глубокое дерево развития и куча "экспандов". Плюс в них не выгодно "рашить", то есть нападать первыми же юнитами. Из-за этого формируется соответствующий геймплей. Игры для тех, кто ненавидит, когда их рашат и поэтому выбирают игры, где это почти невозможно (если минимально защищаться)
Гладиус не совсем соответствует духу 4х, ибо там стычки идут с самого же начала, противнику выгодно постоянно проверять твою оборону, в то время как в 4х стратегиях состояние войны не пермаментно.

Очередное откровение от ПипБоя. "4х - это стратегия где не выгодно рашить." Я думал его предыдущее откровение про мехов уворачивающихся от пушечного снаряда уже ничем не затмить, но он превзошел себя. Браво!

З.Ы. Кстати, МОО2 не 4х, там можно было рашить элерианками или любой кастом расой с пси способностями. Расходимся пасаны.

kot_nastoyatel · 12.12.2018, 11:22 **#1586** **#1586**

Originally Posted by Vic DeVir:

Кстати, МОО2 не 4х, там можно было рашить элерианками или любой кастом расой с пси способностями. Расходимся пасаны.

в его защиту могу сказать что то извращение. такоеже как например раш через бесконечное расползание городов в Циве. Использование механик игры, с выкручиванием здравого смысла ради наилучшего результата. такое только в мультиплеере обычно бывает.
в 4х всётаки играют ради удовольствия и к подобным экстримальным вещам прибегают крайне редко. Можно списать на исключение.

ChavaiotH · 12.12.2018, 11:26 **#1587** **#1587**

а мне пофиг на само понятие 4х, ну придумали 4х, на поставили сами себе границы и что?

такое же дерьмо, как ААА игры. все маркетинг во имя стада.

для меня гладиус пошаговая стратегия и все.

меня это устраивает.

Добавлено через 50 секунд

Originally Posted by kot_nastoyatel:

в 4х всётаки играют ради удовольствия и к подобным экстримальным вещам прибегают крайне редко.

вот тут соглашусь, только это относится ко всем играм.
играть в удовльствие

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by PipBoy:

Гладиус не совсем соответствует духу 4х, ибо там стычки идут с самого же начала, противнику выгодно постоянно проверять твою оборону, в то время как в 4х стратегиях состояние войны не пермаментно.

стычки с самого начала там идут с нейтралами ибо опасная местность.
а так это игра про войну. какая нафиг дипломатия или с кем?

Добавлено через 40 секунд
вообще дипломатия щегольство и лицемерие для слабаков

Jum13 · 12.12.2018, 11:29 **#1588** **#1588**

Originally Posted by ChavaiotH:

все таки новое длц по Гладиус это тираниды

Жаль. Хотел бы Тау увидеть, чтобы нести всем Высшее Благо!

Lexxx20 · 12.12.2018, 11:35 **#1589** **#1589**

Originally Posted by PipBoy:

В 4х стратегии разные победы - не главное. Главное в них, что это "игры на развитие".

Не соглашусь. Убирая все остальные условия, мы получаем типичный варгейм, но со строительством. Если задача всегда одна - уничтожить всех остальных.

4х (лично для меня, конечно) подразумевает как раз разные способы достижения победы - развитием ("чудо"), дипломатией,очками и тд, без обязательного уничтожения всего живого.

ChavaiotH · 12.12.2018, 11:36 **#1590** **#1590**

Originally Posted by Jum13:

Жаль. Хотел бы Тау увидеть, чтобы нести всем Высшее Благо!

не знаю, мне тау как то не очень.

после тиранидов добавят хаос, а там начнут уже разбавлять.

все таки разница механик между человеками/орками/некронами и теперь тиранидами слишком велика.

Lexxx20 · 12.12.2018, 11:40 **#1591** **#1591**

Originally Posted by ChavaiotH:

а мне пофиг на само понятие 4х, ну придумали 4х, на поставили сами себе границы и что?

Збс ограничения - 4-5-6 дополнительных способов победы помимо самого банального и примитивного

Просто на что-то более сложное тактики выжженой земли ты не способен, очевидно.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Aiz:

Собственно, именно поэтому гладиус не тянет на 4Х - у него нет ни глубины технологии, ни боевки, ни экономики. Это просто Tactical-squad стратегия на большом поле.

ППКС

Jum13 · 12.12.2018, 11:41 **#1592** **#1592**

Originally Posted by ChavaiotH:

после тиранидов добавят хаос, а там начнут уже разбавлять.

Да я любым, в принципе, рад буду. А точно Хаос? Соотношения условного добра с условным злом сильно качнётся в сторону последнего. Это им потом придётся добавлять 2 условного добра

ChavaiotH · 12.12.2018, 11:45 **#1593** **#1593**

Originally Posted by Lexxx20:

Збс ограничения - 4-5-6 дополнительных способов победы помимо самого банального и примитивного Просто на что-то более сложное тактики выжженой земли ты не способен, очевидно.

не тебе судить о моих способностях

или тебе кто-то дал на это право?

сам себя накажешь или как?

Lexxx20 · 12.12.2018, 11:47 **#1594** **#1594**

Я хз, тебе ж примитив нравится, не мне. Ты сам уже наказан, по ходу

ChavaiotH · 12.12.2018, 11:49 **#1595** **#1595**

Originally Posted by Jum13:

Да я любым, в принципе, рад буду. А точно Хаос? Соотношения условного добра с условным злом сильно качнётся в сторону последнего. Это им потом придётся добавлять 2 условного добра

как по мне понятие добра и зла сильно растяжимое.

все таки в вахе каждая фракция/раса/ипрочаяфигня за добро.
просто понятие добра для каждой их них не сходится с добром других

поэтому было бы эгоистично говорить что есть добро, а что зло. все есть любовь

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Lexxx20:

Я хз, тебе ж примитив нравится, не мне. Ты сам уже наказан, по ходу

а что есть не примитив?

кто-то по ходу из за вкусов, кто то по жизни, бывает чё

Lexxx20 · 12.12.2018, 11:52 **#1596** **#1596**

Не примитив - это разные способы победы, шпионаж, дипломатия. Осмысленное дерево технологий хотя бы. Короче, всё то, чего в гладе нет. Там просто юниты друг друга фигачат 100 ходов.

ChavaiotH · 12.12.2018, 11:55 **#1597** **#1597**

ну да, так и должно было быть изначально в гладиусе, а то что ты описал это

distant worlds

ты ее осилил? играл?

Добавлено через 1 минуту
я кстати и шахматы играю с детства, тот же гладиус, только более развернут.
у меня нет с этим проблем, мне просто нравится гладиус и еще армагеддон и дистант ворлдс.

Lexxx20 · 12.12.2018, 12:02 **#1598** **#1598**

Окей окей, take it easy, шахматист.

Deformator · 12.12.2018, 12:09 **#1599** **#1599**

Originally Posted by Lexxx20:

Не соглашусь. Убирая все остальные условия, мы получаем типичный варгейм, но со строительством. Если задача всегда одна - уничтожить всех остальных.

Не соглашусь. Ты можешь победить вкладываясь в эскплорейшен, рост вширь или ввысь, науку или войско. В типичном варгейме, нету ни эксплора, ни науки, ни экономики.
Но это безотносительно Гладиуса, а в целом про жанр

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by kot_nastoyatel:

в его защиту могу сказать что то извращение. такоеже как например раш через бесконечное расползание городов в Циве. Использование механик игры, с выкручиванием здравого смысла ради наилучшего результата. такое только в мультиплеере обычно бывает.

В циве можно рашить таранами, колесницами или ещё чем. Там как бы чуть ли не треть цивилизаций заточены на то, чтобы соседям лица поломать в ранних эпохах

ChavaiotH · 12.12.2018, 12:10 **#1600** **#1600**

https://store.steampowered.com/app/3...erations_WOTY/

вот еще одна примитивная

стратегия

почувствуй себя настоящим диванным генералом

хотя по сути она очень примитивная и не учитывает много важных факторов.

View Poll Results: Нужна ли разделу рубрика "Обзор последних обновлений стратегий?"
Да, было бы интересно регулярно читать.	42	89.36%
Нет, они выходят слишком редко.	5	10.64%
Voters: 47. You may not vote on this poll

11.12.2018, 08:20 #1577 #1577
kot_nastoyatel Предводитель 25,512 Всего лайков: 1,829 Join Date: 25.08.2009	Re: Общее обсуждение стратегий разные способы победы это знешь ли не эталонный столп 4Х игр. можно и без него прожить легко.

11.12.2018, 09:36 #1578 #1578
Lexxx20 Remembrancer 72,710 Всего лайков: 5,526 Join Date: 05.04.2008	Re: Общее обсуждение стратегий Не соглашусь. Добавлено через 14 секунд Иначе получается недо-4Х вроде гладиуса. Подписывайтесь на мой канал с нейроартом! Last edited by Lexxx20; 11.12.2018 at 09:37. Reason: Добавлено сообщение

12.12.2018, 11:47 #1594 #1594
Lexxx20 Remembrancer 72,710 Всего лайков: 5,526 Join Date: 05.04.2008	Re: Общее обсуждение стратегий Я хз, тебе ж примитив нравится, не мне. Ты сам уже наказан, по ходу Подписывайтесь на мой канал с нейроартом!

12.12.2018, 12:02 #1598 #1598
Lexxx20 Remembrancer 72,710 Всего лайков: 5,526 Join Date: 05.04.2008	Re: Общее обсуждение стратегий Окей окей, take it easy, шахматист. Подписывайтесь на мой канал с нейроартом!

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules