Для входа на форум нажмите здесь
Кабацкие байки (Архив: 02.12.2014-15.10.2015)
Автор темы: Zan
Дата создания:
Old 11.03.2015, 11:15
Estelmir's Avatar
Гуру
Join Date:
02.08.2011
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
И теорию про выбор православия из-за красоты обряда, тоже считаю несостоятельной. Выбор религии- политический выбор.
Old 11.03.2015, 11:22
xemerko's Avatar
crazy cat lady
Join Date:
23.12.2011
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Йорун:
Ибо шуба - не хлеб и в ней острой необходимости для выживания нет.
не знаю, вопрос приоритетов, мне кажется. иногда чувствовать себя на равных в какой-нибудь социальной группе крайне важно. не то чтобы я это одобряю, но понять могу.

Originally Posted by Vzlomkins:
Замужняя домохозяйка с каких-то югов. Нужна еще инфа.
определенно нужна, потому что все догадки мимо.

дедакшын оф лоджик из файк
Old 11.03.2015, 11:29
Vzlomka's Avatar
Мастер
Join Date:
09.04.2010
Космос
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by xemerko:
определенно нужна, потому что все догадки мимо.
Уже есть! - Работающая незамужняя девица с Центральной полосы

Положи меня на полку ближе к небу-потолку
Буду плакать и смеяться, глядя на свою судьбу
Old 11.03.2015, 11:32
Originally Posted by Vzlomkins:
Уже есть! - Работающая незамужняя девица с Центральной полосы
Я почему-то о полосе на трассе подумал
Old 11.03.2015, 11:35
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Йорун:
Ибо шуба - не хлеб и в ней острой необходимости для выживания нет.
это скользкая дорожка . А каждый день с утра краситься и укладываться это необходимо для выживания? А сумочку под туфли иметь? 5 сумочек, 10 пар обуви? и т.д.

Боюсь критерий "необходимая выживаемость" не совсем корректный

Old 11.03.2015, 12:26
Zan's Avatar
Zan
AI Lord
Веселый флудер
Issue reason: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Йорун:
Там всё это - не напоказ.
мне кажется, что ты просто путаешь банальную пошлость с каким-то "наследием".

Добавлено через 5 минут
Originally Posted by Crimzon:
но в брюликах
украшения с бриллиантами не то, чтобы особо дорогие.
Вопрос в размерах камней
Вот к примеру


стильно и не дорого. А до роста доллара - так вообще очень даже вариант.

Добавлено через 3 минуты
Originally Posted by Estelmir:
из-за красоты обряда
красота обряда - это байка.
Владимир Мерзкая Падла выбрал христианство из-за Анны - дочки как раз византийского василевса.
Снова история с "Аватаром", но в миниатюре.
А то, что поют для христиан про "обряд" или "спиртное" - это лишь бы бабьи уши не сильно торчали.

Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by Vzlomkins:
Уже есть
уже боян.
Зан давно все разузнал

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Last edited by Zan; 11.03.2015 at 12:28. Reason: Добавлено сообщение
Old 11.03.2015, 12:28
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Припоминаю, что пара украинствующих тут много визжала и бесновалась из-за одной единственной фотки Губарева с прифотошопленной эмблемой РНЕ. Мол, ахтунг, фашисты! При этом не замечая толп фашиков, воюющих на стороне Украины, в т.ч. кстати и россиянских. Однако, американцы вот стали замечать:
http://www.usatoday.com/story/news/w...ists/24664937/

Упс
Old 11.03.2015, 12:33
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Йорун:
Это всё Византия в наших генах - меха, цацки, дорогие ткани, блеск золота.
Моя типовая задачка для диванных генетиков:
Расскажите как корейские гены привели к созданию КНДР и Республики Корея со всеми их успехами.
Old 11.03.2015, 12:35
Vzlomka's Avatar
Мастер
Join Date:
09.04.2010
Космос
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by zZan:
уже боян.
Зан давно все разузнал
Сам диагноз вообще не важен, а вот процесс его постановки занимателен.

Положи меня на полку ближе к небу-потолку
Буду плакать и смеяться, глядя на свою судьбу
Old 11.03.2015, 12:39
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Crimzon:
1) кн. Владимир выбрал Православие в т.ч. под воздействием внешней красоты православного обряда; на тот момент и много столетий процветал византизм
2) нет оснований считать, что до революции российская аристократия вела себя скромно
3) а вот основания считать, что советская аристократия вела себя скромно, есть. это вообще был период самых "скромных" (причины опускаем) правителей в истории Руси
Глупости, конечно.
1. Полная ерунда. Византия была выбрана из-за тогдашнего военного и экономического доминирования в черноморском бассейне и значительного культурного влияния через греческие полисы в Крыму и северном берегу Черного моря (и Азовского кстати). Иными словами, Владимир тогда пристраивался в местное НАТО
2. Что значит "скромно"? Российская аристократия была частью европейской аристократии вообще и вела себя ровно так же, как и остальные аристократы. У всех там что ли "византийские гены" (госсподя, ну и бредовейшее же словосочетание"?
3. Лал. А нынешние олигархи и пр. нувориши, простите, из Византии приехали??!
Old 11.03.2015, 12:41
Estelmir's Avatar
Гуру
Join Date:
02.08.2011
Originally Posted by zZan:
мне кажется, что ты просто путаешь банальную пошлость с каким-то "наследием".

Добавлено через 5 минут

украшения с бриллиантами не то, чтобы особо дорогие.
Вопрос в размерах камней
Вот к примеру


стильно и не дорого. А до роста доллара - так вообще очень даже вариант.

Добавлено через 3 минуты

красота обряда - это байка.
Владимир Мерзкая Падла выбрал христианство из-за Анны - дочки как раз византийского василевса.
Снова история с "Аватаром", но в миниатюре.
А то, что поют для христиан про "обряд" или "спиртное" - это лишь бы бабьи уши не сильно торчали.

Добавлено через 1 минуту

уже боян.
Зан давно все разузнал
Выбор бабы - это тоже политика
Old 11.03.2015, 12:45
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Estelmir:
нувориши
^^ this. всего в одном слове весь ваш спор. это, конечно же, не касаемо "шубы в кредит". там другая история.
Old 11.03.2015, 12:48
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Йорун:
Там всё это - не напоказ.
И есть разница, например, между тем, когда миллионерша приходит на приём в норковой шубе, и когда россиянка берёт кредит на 5 лет для того, чтобы заполучить эту вожделенную шубу. Вот второе - и есть византизм. Показушность и тщеславие.

P.S. Если вдруг возникнет вопрос - я шубы не ношу. И золото тоже. Шубы - из принципа, а золото просто потому, что равнодушна к этому. Живу в таких местах, где минус 30 зимой - нормальное явление. И ничего, без норок-чернобурок не замерзаю.
Там не напоказ, потому что общество значительно более зрелое, особенно высшие его слои. Поэтому социальную мимикрию там знают назубок, благо что тоже битые, но в отличие от России, ВЫЖИВШИЕ. Все через это прошли и молодой слой российских богатеев тоже пройдет. Кстати, термин "нувориш" французский.

По поводу пускания пыли в глаза, недавно читал, что в США с этим тоже беда. И что забавно, тоже выражается, к примеру, в мощных машинах. Если у тебя не здоровенный рыдван, а небольшая экономичная городская машинка, то ты будешь подвергаться насмешкам, это даже может сказаться на твоей карьере. Попросту говоря, запишут в лузеры. Называть один из основных багов человеческого мозга византизмом - глупость несусветная (а также элемент враждебной пропаганды).
Old 11.03.2015, 12:49
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Estelmir:
Выбор бабы - это тоже политика
Скорее даже так: политика и выбор альянса => выбор бабы для династического закрепления союза
Old 11.03.2015, 12:55
Zan's Avatar
Zan
AI Lord
Веселый флудер
Issue reason: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Estelmir:
политика
верно, но никак не культура

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Old 11.03.2015, 12:59
Estelmir's Avatar
Гуру
Join Date:
02.08.2011
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Тут еще один ньюанс есть: в обществе где работает правовая система и с точки зрения закона все равны, теряется очень важная функция показа богатства- "не связывайся со мной", а ведь это тоже причина. а если все равны, то и реакции от общества на твое богатство будет меньше. Это как троллинг, не кормишь и весь смысл теряется в нем
Old 11.03.2015, 13:00
Estelmir's Avatar
Гуру
Join Date:
02.08.2011
Originally Posted by zZan:
верно, но никак не культура
Так я о том же
Old 11.03.2015, 13:13
Vzlomka's Avatar
Мастер
Join Date:
09.04.2010
Космос
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Wanderv:
Моя типовая задачка для диванных генетиков:
Расскажите как корейские гены привели к созданию КНДР и Республики Корея со всеми их успехами.
Элементарно. Корея размножается делением. Это гены, да.
Originally Posted by Wanderv:
3. Лал. А нынешние олигархи и пр. нувориши, простите, из Византии приехали??!
С ними из Византии ехал Элвис Пресли, но потерялся в пути, когда покупал золотой унитаз, потому пришлось ехать в пуританские САСШ.

Положи меня на полку ближе к небу-потолку
Буду плакать и смеяться, глядя на свою судьбу
Old 11.03.2015, 13:28
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Estelmir:
Люди выставляющие напоказ богатство- обычные нувориши.
В советские времена каждая хозяйка считала обязательным выставлять в "стенке" хрусталь и немецкий фарфор - а на стенах чтоб ковры висели. Нуворишами никто из них не был.
Originally Posted by Wanderv:
Называть один из основных багов человеческого мозга византизмом - глупость несусветная
О чём ты толкуешь? Мне кажется, ты, как и некоторые другие, упустил мысль дискуссии.
Богатыми и красивыми хотят быть все, это не порок. Носить дорогие вещи - не преступление.
Но расточительство, пыль в глаза, ванны шампанского - всё это имеет вполне чётко узнаваемые корни, произрастающие из восточных деспотий.
Originally Posted by Wanderv:
Лал. А нынешние олигархи и пр. нувориши, простите, из Византии приехали??!
А что, нынешние выращены методом гидропоники?
Old 11.03.2015, 13:52
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Vzlomkins:
Точно такая же компенсация, но без привязки к статусам.
не совсем, "колбасная" лихорадка это следствие начала 90-ых, а вот "золотые 6ляди", которые уже дети 2000-ых, выросли в сытое время, им то что компенсировать? разве что в виду отсутствия мозга и индивидуальности надо как-то выделяться, но меры не знают

Originally Posted by Йорун:
Нуворишами никто из них не был.
Как и эти


Old 11.03.2015, 14:05
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Бывший премьер Японии высказался, цитата

Quote:
«Я всего второй день в Крыму, но мне удалось собственными глазами увидеть, что крымчане живут вполне счастливой и мирной жизнью, — сказал он. — Выбор в пользу вхождения в состав России был сделан совершенно очевидно не под влиянием какого-то вооруженного воздействия, а в связи с собственными чаяниями и настроениями. Танков на улицах городов я не наблюдал, разумеется. Очевидно, что информация в западных СМИ преподносится в однобоком ключе»

Old 11.03.2015, 14:10
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Йорун:
О чём ты толкуешь? Мне кажется, ты, как и некоторые другие, упустил мысль дискуссии.
Богатыми и красивыми хотят быть все, это не порок. Носить дорогие вещи - не преступление.
Но расточительство, пыль в глаза, ванны шампанского - всё это имеет вполне чётко узнаваемые корни, произрастающие из восточных деспотий.
Чтоб не повторяться: https://forums.goha.ru/showthread.ph...#post152155417

Отдельно отмечу только "восточную деспотию". Это про Византию что ли?? Прекра-а-асно

Quote:
А что, нынешние выращены методом гидропоники?
Это я намекаю Кримзону, что нынешние нувориши из СССР вышли. Касательно скромности же, тут важно не путать требования времени с реальными культурными особенностями. Для начала 20 века свойственно была скромность лидеров. Если пробежаться по всем тогдашним монархам\президентам\премьерам\генскеам, то у всех легко увидеть напускную скромность и\или милитаристский прикид. Тут про аристократию Кримзон писал, но ведь тот же Николай 2 постоянно ходил в военной форме и кирзачах. Время такое было. Государства готовились к массовым войнам и лидеры подавали пример.

То же самое относится и к Средневековью. Я даже затрудняюсь сказать, в чем собственно была какая-то разница между Византией и прочими королевствами Европы в плане показной роскоши. По моему никакой и не было. Все европейские монархи вплоть до 18 века включительно ярко демонстрировали свою статусность. Но дело не только в этом. Тут еще важный защитный психологический момент, бьющий сразу по двум аудиториям. Для темной массы крестьянского и необразованного городского населения монарх должен был представать эдаким неземным существом, буквально божественным. Отсюда и риторика о помазаннике божьем и т.п. А всяческим шибко вумным и шустрым хищникам (той же аристократии, нуворишам и т.д.) сразу показывался УРОВЕНЬ, типа, ты, дружок, шибко роток то не разевай, видишь, какая у меня мощь и богатство - соплей перешибу.

По мере повышения образованности населения этот эффект переставал работать и в начале 20 века мы уже увидели национальных лидеров в шинелях и гимнастерках. Это уже следующий уровень - популизм - "братцы, я свой, я с народом!". К концу 20 века следующий уровень - "Ребят, ну вы же все понимаете, кто тут папка, но я соблюдаю приличия, поэтому я лучше других - выбери меня!". Что будет в 21 - фиг знает. Мне кажется, будет новый виток спирали и снова вернемся к прямому популизму, естесно на новом технологическом уровне.
Old 11.03.2015, 14:14
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Wanderv:

Отдельно отмечу только "восточную деспотию". Это про Византию что ли?? Прекра-а-асно
инков с ацтеками забыли ещё. и скифов
Old 11.03.2015, 14:29
Estelmir's Avatar
Гуру
Join Date:
02.08.2011
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Йорун:
В советские времена каждая хозяйка считала обязательным выставлять в "стенке" хрусталь и немецкий фарфор - а на стенах чтоб ковры висели. Нуворишами никто из них не был.

О чём ты толкуешь? Мне кажется, ты, как и некоторые другие, упустил мысль дискуссии.
Богатыми и красивыми хотят быть все, это не порок. Носить дорогие вещи - не преступление.
Но расточительство, пыль в глаза, ванны шампанского - всё это имеет вполне чётко узнаваемые корни, произрастающие из восточных деспотий.

А что, нынешние выращены методом гидропоники?
Так это не было богатством. Это был дизайн, стремление к красоте, выливающееся в уродливую форму из-за отсутствия декора и главное физического отсутствия людей которые являются носителями стиля (аристократия и кормящаяся вокруг них богема). У советского человека просто не было чувства вкуса (которое нужно воспитывать, ибо только у единиц оно имеется от рождения), но было стремление к красоте. Так что да, дизайнерили как могли

Добавлено через 6 минут
btw, напомнить чьи это марки типа ламборджини, порш, ягуар и т.д. ?
Last edited by Estelmir; 11.03.2015 at 14:29. Reason: Добавлено сообщение
Old 11.03.2015, 14:39
Zan's Avatar
Zan
AI Lord
Веселый флудер
Issue reason: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
В воскресение всем посмотреть фильм "Крым: путь на родину", сразу после "Вестей"!

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off