Кабацкие байки (Архив: 02.12.2014-15.10.2015) - Page 309 - Post 151912455

gluck3d · 28.01.2015, 19:25 **#7701** **#7701**

Originally Posted by Kanoraen:

Ты вообще хоть приблизительно представляешь, о чем говоришь

Разумеется. Ты сказала точно то же, что и я. Они сняли сливки - изобрели то, что можно было без специализации и накопленного научного знания. А когда такой подход перестал работать - разделились на учёных и нынешних философов.

Vkdsw · 28.01.2015, 19:27 **#7702** **#7702**

Originally Posted by gluck3d:

Но это не отменяет фактов, что на филологии и философии людей учат лишь играть словами. И что сами эти предметы нынче не приносят какой-либо существенной пользы людям.

Чё у тебя жопа так с фиололологов и философов горит? Гуманитарное образование это не только филология.

Naath · 28.01.2015, 19:28 **#7703** **#7703**

Originally Posted by Crimzon:

ибо современная система школьного образования РФ (и РБ) - это система на советской основе. Общее, широкое образование для школьников. Да, стремительно деградирующее, с мерзкими идеол. перегибами, но все же.

Клим, про современную систему образования в РФ откуда информация? А то попахивает предвзятостью и пиз*ежом.

gluck3d · 28.01.2015, 19:29 **#7704** **#7704**

Originally Posted by Kanoraen:

самое любопытное , кем же Глюк полагает себя самого
являясь, в сущности, обслуживающим персоналом
квалифицированным. должен быть таким по идее
высококвалифицированным, в лучшем случае

Я технически образованный бюрократ и управленец. Как чистый технарь я уже не выше среднего, квалификацию надо поддерживать

Crimzon · 28.01.2015, 19:29 **#7705** **#7705**

Originally Posted by gluck3d:

Но это не отменяет фактов, что на филологии и философии людей учат лишь играть словами. И что сами эти предметы нынче не приносят какой-либо существенной пользы людям.

Это не факты. Это оценки. И как таковые я определяю их как "***вые" и "невежественные".

Если по-твоему "философия" не приносит какой-либо существенной пользы людям, то мне тебя искренне жаль. Честно и без иронии. Потому что это ****ец.

Но и у этого ****еца есть польза - он хотя бы объясняет, каким раком вообще в голову может прийти под черный костюм надеть оранжевые ботинки, да еще и уебищный лоснящийся шарф.

Это факт. Или это все же оценка?

gluck3d · 28.01.2015, 19:30 **#7706** **#7706**

Originally Posted by Vkdsw:

Чё у тебя жопа так с фиололологов и философов горит? Гуманитарное образование это не только филология.

Это просто худшие представители же. Остальные умнее и полезнее

Kanoraen · 28.01.2015, 19:33 **#7707** **#7707**

Originally Posted by gluck3d:

Разумеется. Ты сказала точно то же, что и я. Они сняли сливки - изобрели то, что можно было без специализации и накопленного научного знания. А когда такой подход перестал работать - разделились на учёных и нынешних философов.

боже, какая чушь
в принципе, я могу разразиться простыней текста на манер Клима
но фактически мне даже банально лень
поэтому (как изначально) вместо тысячи слов

Crimzon · 28.01.2015, 19:34 **#7708** **#7708**

Originally Posted by Naath:

Клим, про современную систему образования в РФ откуда информация? А то попахивает предвзятостью и пиз*ежом.

Я предположу, что она такая, какой была в РБ лет 5-7 назад (потому что все глобальное, что ваш авторитарный режим вводит и делает, сначала обкатывается на авторитарном режиме РБ).

В математике, конечно, вряд ли "2+2 =4, спасибо Путину за это", но как-то мне попадались на глаза фрагменты материалов по истории...

gluck3d · 28.01.2015, 19:35 **#7709** **#7709**

Originally Posted by Crimzon:

Это не факты. Это оценки. И как таковые я определяю их как "***вые" и "невежественные".

Если по-твоему "философия" не приносит какой-либо существенной пользы людям, то мне тебя искренне жаль. Честно и без иронии. Потому что это ****ец.

Но и у этого ****еца есть польза - он хотя бы объясняет, каким раком вообще в голову может прийти под черный костюм надеть оранжевые ботинки, да еще и уебищный лоснящийся шарф.

Это факт. Или это все же оценка?

Это оценки. Но если сказать "факт", это вызывает большее подгорание :)

И я действительно считаю, что философия утратила свою важность во времена резкого ускорения технического и естественнонаучного прогресса.

П.С. А шарф тебе чем не угодил? Красивый

Naath · 28.01.2015, 19:40 **#7710** **#7710**

Originally Posted by Crimzon:

Я предположу, что она такая, какой была в РБ лет 5-7 назад (потому что все глобальное, что ваш авторитарный режим вводит и делает, сначала обкатывается на авторитарном режиме РБ).

В математике, конечно, вряд ли "2+2 =4, спасибо Путину за это", но как-то мне попадались на глаза фрагменты материалов по истории...

Не знаю как там было в РБ 5-7 лет назад, но как непосредственные участники можем сказать, что система отличная. У нас с первого класса даже исторический кружок есть и музей истории в школе. Все учебники не от балды появляются в школе, а утверждаются на госуровне в стандарте каждой программы (их несколько).

Орлик · 28.01.2015, 19:41 **#7711** **#7711**

Забавный спор... вопрос на засыпку:
Да Винчи был технарем или гуманитарием?
И второй в догонку:
Правило золотого сечения техническое или гуманитарное?
я это к тому, что спорить можно до усрачки, но реальный прорыв способны осуществить лишь владеющие обоими направлениями в равной степени.
зы
И это... Клим.
Если ты с Заном "Слон и Моська", то я (с учетом того, что Зан учится соблазнять женщин по порно

) Крылов

gluck3d · 28.01.2015, 19:45 **#7712** **#7712**

Originally Posted by Орлик:

Забавный спор... вопрос на засыпку:
Да Винчи был технарем или гуманитарием?
И второй в догонку:
Правило золотого сечения техническое или гуманитарное?

Он был разносторонним. Всех гениев вспомнить?
Правило работает и там и там, это совпадение

Йорун_renamed_1086038_12112024 · 28.01.2015, 19:48 **#7713** **#7713**

Originally Posted by gluck3d:

Это просто худшие представители же. Остальные умнее и полезнее

Ты просто не понимаешь даже, о чём говоришь. Переводчики не нужны? Литературоведы? Исследователи старинных текстов? Давай вообще отменим науки, не несущие потребительской пользы для простого мещанина.

Originally Posted by gluck3d:

И я действительно считаю, что философия утратила свою важность во времена резкого ускорения технического и естественнонаучного прогресса.

Философия никаким образом не связана с прогрессом. Так же, как музыка, скажем, или поэзия. Это - искусство мыслить.

Crimzon · 28.01.2015, 19:49 **#7714** **#7714**

Originally Posted by gluck3d:

Это оценки. Но если сказать "факт", это вызывает большее подгорание :)

И я действительно считаю, что философия утратила свою важность во времена резкого ускорения технического и естественнонаучного прогресса.

П.С. А шарф тебе чем не угодил? Красивый

А, ну так ты здесь пытаешься просто подгорание вызвать? Этакий мини-Зан - периодически вбрасываешь херню, чтобы вызвать бурленье масс фекальных, а потом сказать, что ты всех так затроллил? Слово же не воробей, а иранцы - не арабы

Во времена резкого ускорения как раз таки особую важность приобретают философия, антропология, культуроведение, языкознание, и все то, что могло бы сделать тебя, Глюк, не винтиком, который проработает 80 лет и сдохнет, а человеком. Это мое мнение.

П.С. Шарф немодный, висит некрасиво - он больше похож на разрезанную епитрахиль, чем на шарф.

Орлик · 28.01.2015, 19:54 **#7715** **#7715**

Originally Posted by Йорун:

Это - искусство мыслить.

Способ эмоционального выражения, как производная естественных химических процессов нашего организма

Brownie · 28.01.2015, 20:09 **#7716** **#7716**

Originally Posted by Kanoraen:

самое любопытное , кем же Глюк полагает себя самого
являясь, в сущности, обслуживающим персоналом
квалифицированным. должен быть таким по идее
высококвалифицированным, в лучшем случае

в этом его главный косяк, он думает что "технари" это те кто закончили технические ВУЗы, даже если они при этом работают менеджерами среднего звена

Wanderv · 28.01.2015, 20:09 **#7717** **#7717**

Originally Posted by gluck3d:

Я в чем-то даже соглашусь, но только отчасти. Правильно образованный человек должен быть экспертом в одной области, но знать достаточно во всех других. Называется кругозор. Помогает думать.
Но это не отменяет фактов, что на филологии и философии людей учат лишь играть словами. И что сами эти предметы нынче не приносят какой-либо существенной пользы людям.

А ты посмотри, как русских разделили на РФ, Украину и Беларусь, а теперь стравили между собой до жуткого смертоубийства. И все это было сделано словами. Гуманитарные науки по отношению к человеку - это как программирование по отношению к компьютеру.

Brownie · 28.01.2015, 20:10 **#7718** **#7718**

Originally Posted by gluck3d:

какой-либо существенной пользы людям

что для тебя является мерилом пользы?

Crimzon · 28.01.2015, 20:13 **#7719** **#7719**

Originally Posted by Йорун:

Ты просто не понимаешь даже, о чём говоришь. Переводчики не нужны? Литературоведы? Исследователи старинных текстов? Давай вообще отменим науки, не несущие потребительской пользы для простого мещанина.
Философия никаким образом не связана с прогрессом. Так же, как музыка, скажем, или поэзия. Это - искусство мыслить.

Не согласен. Если говорить не о "научно-техническом прогрессе", а о прогрессе всего человечества, то отношение прямое, более того - прогресс человечества без гуманитарного развития вообще невозможен. Его не может быть. Сам же НТП это человеческий инструмент, это просто... новые возможности. Нарпимер: это новые возможности сердобольным кормить больше людей. Это новые возможности гобсекам накапливать деньги. Это новые возможности властолюбцам контролировать массы. И - в первую очередь, к сожалению - это новые возможности убивать других людей.

Но только гуманитарное развитие отвечает на вопросы "надо ли нам дать всем равные права". Надо ли сбрасывать таких, как Глюк, после института со скалы? Надо ли спасать раненного солдата? А надо ли спасать недоношенного солдата? А еще нерожденного? А если он будет не солдатом, а художником - надо ли его все еще спасать?

Не техника нас делает людьми. Она нас, скорее, расчеловечивает. Людми нас делает как раз знание истории, культуры, возьможность понять другого человека, возможность сострадать, которой не научат на математике или, тем более, на уроке биологии.

Что касается "пользы для мещанина", то тут даже дело не в переводчиках или литераторах. Как насчет фундаментальной науки?

Wanderv · 28.01.2015, 20:13 **#7720** **#7720**

Originally Posted by Naath:

Ванд, а ты не думал почему советская система образования считалась одной из лучших в мире? Никогда в США не было гармоничного образования - там давно узкая специализация.

К сожалению, в СССР почти не было гуманитарных наук, так что до гармоничности тоже было далеко. В итоге люди с ополовиненными мозгами запутались в собственных соплях и развалили сверхдержаву на ровном месте.

В СССР было очень хорошее техническое образование, наверное потому что оно в меньшей степени ушло от академичных эмпирей в сторону прагматичной практики, как это произошло на Западе.

gluck3d · 28.01.2015, 20:20 **#7721** **#7721**

Я пересел за комп и могу мультицитировать :)

Originally Posted by Йорун:

Ты просто не понимаешь даже, о чём говоришь. Переводчики не нужны? Литературоведы? Исследователи старинных текстов? Давай вообще отменим науки, не несущие потребительской пользы для простого мещанина.

Я же сказал, что остальные полезнее?

Originally Posted by Йорун:

Философия никаким образом не связана с прогрессом. Так же, как музыка, скажем, или поэзия. Это - искусство мыслить.

Искусство мыслить - это раз пустая фраза. Я сомневаюсь, что человеческая мудрость и количество семестров философии коррелируют хоть как-то значительно.

Originally Posted by Crimzon:

А, ну так ты здесь пытаешься просто подгорание вызвать? Этакий мини-Зан - периодически вбрасываешь херню, чтобы вызвать бурленье масс фекальных, а потом сказать, что ты всех так затроллил? Слово же не воробей, а иранцы - не арабы

Во времена резкого ускорения как раз таки особую важность приобретают философия, антропология, культуроведение, языкознание, и все то, что могло бы сделать тебя, Глюк, не винтиком, который проработает 80 лет и сдохнет, а человеком. Это мое мнение.

Нет, я веду дискуссию, но если попутно можно вызвать некоторый баттхёрт, то почему нет? :) Но троллинг для меня не самоцель.

Originally Posted by Brownie24:

в этом его главный косяк, он думает что "технари" это те кто закончили технические ВУЗы, даже если они при этом работают менеджерами среднего звена

Ну как-то да, хотя основы образа мышления закладываются раньше. Потом просто люди выбирают себе подходящий под это мышление ВУЗ.

Originally Posted by Wanderv:

А ты посмотри, как русских разделили на РФ, Украину и Беларусь, а теперь стравили между собой до жуткого смертоубийства. И все это было сделано словами. Гуманитарные науки по отношению к человеку - это как программирование по отношению к компьютеру.

Да. Но это паразитизм на технических науках. Технари приносят плоды, а гуманитарии их делят, запудри всем мозги.

Originally Posted by Brownie24:

что для тебя является мерилом пользы?

Удовлетворение всех человеческих потребностей. Начиная снизу в пирамиде потребностей.

Brownie · 28.01.2015, 20:24 **#7722** **#7722**

Originally Posted by Wanderv:

К сожалению, в СССР почти не было гуманитарных наук

ну тут надо конкретизировать, историю и географию учили и изучали очень хорошо. А если говорить о философии и психологии то соглашусь, у компартии на это дело была монополия и тут конечно было все не очень хорошо

Добавлено через 3 минуты

Originally Posted by gluck3d:

Удовлетворение всех человеческих потребностей. Начиная снизу в пирамиде потребностей.

ну тогда ты проиграешь, банальный пример. Какой-нибудь ботаник-селекционер "Мичурин" принес гораздо больше пользы селекционировав какой-нибудь новый картофель который морозостойкий и дает в 2 раза больше урожая, чем гений-математик Перельман, который недавно решил одну из мировых математических задач

. И то же самое будет если и не рассматривать уровень гениев

gluck3d · 28.01.2015, 20:25 **#7723** **#7723**

Originally Posted by Crimzon:

Но только гуманитарное развитие отвечает на вопросы "надо ли нам дать всем равные права". Надо ли сбрасывать таких, как Глюк, после института со скалы? Надо ли спасать раненного солдата? А надо ли спасать недоношенного солдата? А еще нерожденного? А если он будет не солдатом, а художником - надо ли его все еще спасать?

То есть ты считаешь, что без образования философа на эти вопросы нет ответов? На эти вопросы есть ответы даже у обезьян (в той или иной мере). В любом обществе появляются эти вопросы и ответы.

Originally Posted by Crimzon:

Что касается "пользы для мещанина", то тут даже дело не в переводчиках или литераторах. Как насчет фундаментальной науки?

Фундаментальная наука помогает прикладной.

Crimzon · 28.01.2015, 20:27 **#7724** **#7724**

Originally Posted by Орлик:

И это... Клим.
Если ты с Заном "Слон и Моська", то я Крылов

Ой все! (с) бабка

Originally Posted by Орлик:

с учетом того, что Зан учится соблазнять женщин по порно

)

Ну ладно соблазнять, да и ладно коли б это был его мануал по сексу (интересно, кстати, чему там действительно можно научиться...)
Это ж его библия

gluck3d · 28.01.2015, 20:28 **#7725** **#7725**

Originally Posted by Brownie24:

Добавлено через 3 минуты
ну тогда ты проиграешь, банальный пример. Какой-нибудь ботаник-селекционер "Мичурин" принес гораздо больше пользы селекционировав какой-нибудь новый картофель который морозостойкий и дает в 2 раза больше урожая, чем гений-математик Перельман, который недавно решил одну из мировых математических задач

. И то же самое будет если и не рассматривать уровень гениев

Не понимаю. Среди двух учёных, ты предлагаешь выбрать кто лучше? Из этих двух пока однозначно полезнее Мичурин. Но фундаментальная наука приносит плоды через много лет, так что в перспективе Перельман может оказаться полезнее. Лет через 100.

28.01.2015, 19:30 #7706 #7706
gluck3d Гуру 4,010 Всего лайков: 6 Join Date: 12.04.2011	Quote: Originally Posted by Vkdsw Originally Posted by Vkdsw: Чё у тебя жопа так с фиололологов и философов горит? Гуманитарное образование это не только филология. Это просто худшие представители же. Остальные умнее и полезнее

28.01.2015, 19:54 #7715 #7715
Орлик Dungeon Master 11,111 Всего лайков: 36 Join Date: 26.02.2007	Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^) Quote: Originally Posted by Йорун Originally Posted by Йорун: Это - искусство мыслить. Способ эмоционального выражения, как производная естественных химических процессов нашего организма

28.01.2015, 20:10 #7718 #7718
Brownie Зануда Всего лайков: 186	Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^) Quote: Originally Posted by gluck3d Originally Posted by gluck3d: какой-либо существенной пользы людям что для тебя является мерилом пользы?

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules