Россия - Украина @ lenta.goha.ru - Page 80 - Post 12823347

Wizzer · 03.12.2010, 14:56 **#1976** **#1976**

Никакого министалина там не было - подавление восстания осуществлялось силами варшавского блока, в основном СССР. Руководство Чехословакии было против вторжения. Это раз, а два - валить вину на шестерок - это несерьезно. Коммунисты пришли к власти на штыках советских солдат и действовали по инструкциям из СССР. Иначе было лишь в Югославии.

ЗЫ В законе ж ясно прописано почему геноцид, читай внимательно.

Leledinn · 03.12.2010, 15:46 **#1977** **#1977**

Originally Posted by Wizzer:

цыган

Ненавижу, 6лядь, цыган!

Originally Posted by Wizzer:

Собственно об этом "забыли" лишь потому что СССР невольном оказался союзником западных стран в войне с Германией и те закрыли глаза на деяния СССР до 41-го года.

Забыли и забыли. Зачем мертвечину откапывать?

Wizzer · 03.12.2010, 15:55 **#1978** **#1978**

Лель, ну так о том же и говорю - незачем. И никто ее не откапывает уже кроме как в предвыборных целях. Есть же еще одно правило: победителей - не судят :) СССР не то чтобы победил, но и не потерпел поражения сродни Германии.

Anquiatus_renamed_642274_29082021 · 03.12.2010, 23:08 **#1979** **#1979**

Originally Posted by Wizzer:

ЗЫ В законе ж ясно прописано почему геноцид, читай внимательно.

речь шла уже не об Украине, а о Польше, Финляндии и прочих не входивших в СССР государствах. там ведь, несмотря на некоторые политические претензии к коммунистам, ни о геноциде, и ни о чем похожем на него речь не идет.

Originally Posted by Wizzer:

Никакого министалина там не было - подавление восстания осуществлялось силами варшавского блока, в основном СССР. Руководство Чехословакии было против вторжения.

я говорил о репрессиях Готвальда, а ты уже на 60-е перешел.

Originally Posted by Wizzer:

Коммунисты пришли к власти на штыках советских солдат

к моменту прихода коммунистов к власти в Чехословакии, советских войск там уже не было. правящая партия сменилась из-за всеобщих забастовок, поддержки компартии населением, и благодарю союзу нескольких парламентских партий с коммунистами. ни о каких штыках говорить не приходится, если даже президент остался тот же.

Wizzer · 03.12.2010, 23:22 **#1980** **#1980**

Quote:

несмотря на некоторые политические претензии к коммунистам, ни о геноциде, и ни о чем похожем на него речь не идет.

ну про геноцид - это я про Украину говорил. что касается похожести - тут уж каждому самому решать похожи этнические чистки на чистки по классовому признаку. На мой взгляд - одного поля ягоды.

Quote:

я говорил о репрессиях Готвальда, а ты уже на 60-е перешел.

вопрос стоял о репрессиях после войны - пример приведен.

Quote:

к моменту прихода коммунистов к власти в Чехословакии, советских войск там уже не было. правящая партия сменилась из-за всеобщих забастовок, поддержки компартии населением, и благодарю союзу нескольких парламентских партий с коммунистами. ни о каких штыках говорить не приходится, если даже президент остался тот же.

почитай ту же инфу по тэгам "пражская весна" и "восточная Европа после ВМВ".

Про мирный приход коммунистов к власти - это даже несерьезно. А-ля СССР развалили диссиденты :)

mr Domino · 03.12.2010, 23:42 **#1981** **#1981**

Originally Posted by Wizzer:

в концлагерях сидели и немцы (а это правда)

Неправильные немцы (и это тоже правда).

Originally Posted by Wizzer:

даже с капитулировавшей Японии за ее действия во времена ВМВ почти ничего [не]удалось сорвать

А я грешным делом думал что с них особо нечего и было трясти. Поэтому до сих пор отрабатывают победителю.

Originally Posted by Wizzer:

"США вмешиваются во внутренние дела СССР по всему миру" (с)

Originally Posted by Wizzer:

СССР был исключен из Лиги Наций.

~~хочу подшивку NY Times с таким заголовком, просто для глума.~~ Полез читать заметку NY Times про исключение СССР (это превзошло все ожидания), и наткнулся на ещё при поиске:
http://timesmachine.nytimes.com/browser/1919/01/26/P1
Левая страница. Заголовок нижней правой колонки.

Добавлено через 17 минут

Originally Posted by Anquiatus:

я говорил о репрессиях Готвальда, а ты уже на 60-е перешел.

Всё бы ничего, но:

Originally Posted by Anquiatus:

к моменту прихода коммунистов к власти в Чехословакии,

Чехословакия. Само слово "чехословакия" это разве не коммунисты придумали?

Wizzer · 03.12.2010, 23:44 **#1982** **#1982**

Quote:

Само слово "чехословакия" это разве не коммунисты придумали?

чувак, я тебе редко отвечаю, но таки дам совет - убей себя :)

Anquiatus_renamed_642274_29082021 · 03.12.2010, 23:50 **#1983** **#1983**

Originally Posted by Wizzer:

что касается похожести - тут уж каждому самому решать похожи этнические чистки на чистки по классовому признаку.

вспоминая про чистки мы по-прежнему говорим о государствах, не входивших в СССР?

Originally Posted by Wizzer:

вопрос стоял о репрессиях после войны - пример приведен.

не о репрессиях после войны в общем, а о том, действительно ли Сталин "шалил" только в своей стране. и я говорю не о локальных конфликтах, в которых погибло 100 человек, а о полномасштабных репрессиях (по-нео~~хохляцки~~украински - геноцидах), которые коммунистами совершались как раз только на территории СССР, и только при власти Сталина.

Originally Posted by Wizzer:

Про мирный приход коммунистов к власти - это даже несерьезно. А-ля СССР развалили диссиденты :)

какую смену режима тогда называть мирной, как не переворот, совершенный с минимумом жертв, и при поддержке населения?

mr Domino · 04.12.2010, 00:02 **#1984** **#1984**

Originally Posted by Wizzer:

чувак, я тебе редко отвечаю, но таки дам совет - убей себя :)

Слушай, это ты, а не я, так резко перескочил на 60е года.

Добавлено через 4 минуты

Да, я часто комментирую Визера. Мне его фанаты нравятся, злобствующие и беснующиеся. Люди заходят в интернеты только чтоб сказать какой Визер какашка.

Wizzer · 04.12.2010, 00:08 **#1985** **#1985**

Quote:

вспоминая про чистки мы по-прежнему говорим о государствах, не входивших в СССР?

я так опнимаю что мы задели и то и другое.

Quote:

я говорю не о локальных конфликтах, в которых погибло 100 человек, а о полномасштабных репрессиях (по-неохохляцкиукраински - геноцидах), которые коммунистами совершались как раз только на территории СССР, и только при власти Сталина.

и то и другое не соответствует действительности: террор начался с товарища Ленина, Сталин - лишь продукт системы, созданной им. Второе, в одной только Румынии жертвами коммунистического режима стало куда больше сотни человек. Я уж не говорю о том, что и убийство одного человека вообще-то трагедия, откуда такое отношение "100 человек - ерунда, вот сто тысяч бы..." - хз, видимо отношение к людям как к юнитам из старкрафта :)

Quote:

какую смену режима тогда называть мирной, как не переворот, совершенный с минимумом жертв, и при поддержке населения?

совершенную в соответствии с законодательством страны, ДО ее оккупации и в соответствии с демократическими принципами. Про поддержку населения - улыбнул :) Население так поддерживало коммуняк, что за годы правления коммунистов, из страны бежало 300 000 человек

С таким же успехом можно говорить о мирном переходе власти в Туркменистане, где за лучезарного исправно голосовали 99,9999% населения. А иногда даже и более ста процентов :)

Anquiatus_renamed_642274_29082021 · 04.12.2010, 00:23 **#1986** **#1986**

Originally Posted by Wizzer:

и то и другое не соответствует действительности: террор начался с товарища Ленина, Сталин - лишь продукт системы, созданной им.

ну, если подобным образом углубляться в поиски виноватого, то во всем виновата клетка, поделившаяся надвое © (не помню, из какого фильма). сталинские репрессии - это все же сталинские репрессии. :)

Originally Posted by Wizzer:

Второе, в одной только Румынии жертвами коммунистического режима стало куда больше сотни человек.

так Румыния же воевала на стороне Германии. это уже совсем другое.

Originally Posted by Wizzer:

Я уж не говорю о том, что и убийство одного человека вообще-то трагедия, откуда такое отношение "100 человек - ерунда, вот сто тысяч бы..." - хз, видимо отношение к людям как к юнитам из старкрафта

вовсе нет, - где я подобное писал? просто нужно разделять массовые репрессии, и локальные конфликты, которые так или иначе происходят постоянно, и в которых периодически участвует почти каждая страна.

Wizzer · 04.12.2010, 00:28 **#1987** **#1987**

Quote:

ну, если подобным образом углубляться в поиски виноватого

Не соглашусь. Есть конкретный человек, который был лидером и организатором одного из самых жестоких режимов в истории человечества, виноват конкретно он, а не кто-то в древности. Иначе можно дойти до поисков причин по которым Чикатилло так любил мочить людей, с последующим его оправданием :)

Quote:

так Румыния же воевала на стороне Германии. это уже совсем другое.

э, нет - основной поток репрессий там был ПОСЛЕ войны, причем сильно после.

Quote:

просто нужно разделять массовые репрессии, и локальные конфликты

разделяем: в Восточной Европе были именно что массовые репрессии. К слову, мы упоминали только погибших. А как насчет тех людей, у которых отобрали все их имущество в ходе национализаций?

Это отнюдь не то же самое, что было в каждом локальном конфликте.

Anquiatus_renamed_642274_29082021 · 04.12.2010, 00:50 **#1988** **#1988**

Originally Posted by Wizzer:

Не соглашусь.

тогда нужно будет еще рассмотреть, при финансовой и идеологической поддержке каких внешних структур Ленину удалось организовать переворот. но т.к. тут все еще запутаннее, предлагаю не углубляться и остаться каждому при своем мнении, относительно этого пункта. :)

Originally Posted by Wizzer:

э, нет - основной поток репрессий там был ПОСЛЕ войны, причем сильно после.

эти репрессии совершались уже румынскими властями - аналогично упомянутому ранее примеру репрессий Готвальда в Чехословакии. ко времени массовых казней в Румынии Сталин уже умер и в самом СССР произошло значительное смягчение режима, - Румыния шла уже своим путем - хоть и начатым при помощи советского правительства, но все же своим.

Wizzer · 04.12.2010, 00:56 **#1989** **#1989**

Quote:

тогда нужно будет еще рассмотреть, при финансовой и идеологической поддержке каких внешних структур Ленину удалось организовать переворот. но т.к. тут все еще запутаннее, предлагаю не углубляться и остаться каждому при своем мнении, относительно этого пункта. :)

так спору нет, но то что он сотрудничал с немецкой разведкой, ведь никак его вину не умаляет? Скорее наоборот :)

Quote:

эти репрессии совершались уже румынскими властями

...управляемыми и насажденными СССР. Ни в одной из стран Восточной Европы коммунисты не получили бы полноту власти без СССР, это факт.

Quote:

ко времени массовых казней в Румынии Сталин уже умер и в самом СССР произошло значительное смягчение

Ну напомню что подавление венгерского восстания было именно что Хрущеве. Насколько я помню, славную "карательную психиатрию" тоже при нем изобрели :) Конечно, это уже были не не такие массовые репрессии тридцатых-сороковых годов.

Anquiatus_renamed_642274_29082021 · 04.12.2010, 01:03 **#1990** **#1990**

Originally Posted by Wizzer:

управляемыми и насажденными СССР.

это снова поиски того, кто же это всё начал, аналогично квалификации сталинского режима всего лишь как продолжения политики Ленина.

Originally Posted by Wizzer:

Конечно, это уже были не не такие массовые репрессии тридцатых-сороковых годов.

всё же "не такие массовые репрессии", я заменил бы на "почти не репрессии". :)

Wizzer · 04.12.2010, 01:20 **#1991** **#1991**

Quote:

всё же "не такие массовые репрессии", я заменил бы на "почти не репрессии"

"почти не" подразумевает единичные случаи преследования инакомыслящих? В такое случае ни о каком "почти не" речи не идет, репрессии по политическим мотивам оставались в СССР нормой аж до Горбачева.

Quote:

это снова поиски того, кто же это всё начал

ты утащил из дурки маньяка и привел его в детский сад. Кто виноват в трагедии в детском саду? :)

Anquiatus_renamed_642274_29082021 · 04.12.2010, 01:30 **#1992** **#1992**

Originally Posted by Wizzer:

"почти не" подразумевает единичные случаи преследования инакомыслящих?

гораздо менее жестокие в сравнении со сталинскими, в рамках народа в целом.

Originally Posted by Wizzer:

ты утащил из дурки маньяка и привел его в детский сад. Кто виноват в трагедии в детском саду? :)

если уж говорить метафорами, то скорее по объявлению в газете нашел на работу в дет. сад человека, оказавшегося маньяком. :)
косвенно вину можно приписать, но перекладывать основную ответственность - нельзя.

Wizzer · 04.12.2010, 01:31 **#1993** **#1993**

А если ты знал о том, что этот человек - псих ненормальный? :)

Anquiatus_renamed_642274_29082021 · 04.12.2010, 01:33 **#1994** **#1994**

Originally Posted by Wizzer:

А если ты знал о том, что этот человек - псих ненормальный? :)

а это уже никак не доказать :)

Wizzer · 04.12.2010, 01:37 **#1995** **#1995**

на раз-два, в СССР к тому времени уже 20 с лишним лет царствовал социализм, к чему он ведет не понимать было нельзя.

Anquiatus_renamed_642274_29082021 · 04.12.2010, 01:47 **#1996** **#1996**

Originally Posted by Wizzer:

на раз-два, в СССР к тому времени уже 20 с лишним лет царствовал социализм, к чему он ведет не понимать было нельзя.

советские коммунисты вряд ли считали свои собственные взгляды "маньяческими".
тут можно только вспомнить очень известную цитату: "если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму". :) что, собственно, и произошло.

Добавлено через 2 минуты
P.S. ушел спать, спокойной ночи :)

Wizzer · 04.12.2010, 01:53 **#1997** **#1997**

Quote:

советские коммунисты вряд ли считали свои собственные взгляды "маньяческими".

да без разницы что они думали: есть общеизвестные факты того что творилось в России начиная с 17-го года, есть такие же факты что творилось в ВЕ после советской оккупации. Этого достаточно.
Иди Амин тоже наверняка не считал себя долбанутым каннибалом - просто тонкий гурман :)
Слепой ведет слепого - это все равно уголовщина, именуется как "преступная халатность"

зы бб.

mr Domino · 04.12.2010, 17:54 **#1998** **#1998**

Про роспил.инфо тоже в этом топике будем обсуждать? Навальный такой милашка. Круче тебя, Виззер, кстати. Ты бесплатно агонизируешь.

IamApple · 04.12.2010, 19:26 **#1999** **#1999**

Quote:

В аэропорту Москвы разбился Ту-154. Погибли 2 человека

В результате аварийной посадки самолета Ту-154 авиакомпании "Авиалинии Дагестана" в аэропорту "Домодедово" погибли два и пострадали 40 пассажиров.
Состояние восьми из них врачи расценивают как тяжелое, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на официального представителя Московской межрегиональной транспортной прокуратуры Руфину Невзорову.
По ее словам, самолет при посадке с заглохшими двигателями промахнулся мимо взлетно-посадочной полосы и разломился на две части, в месте недалеко от кабины экипажа.
По данным правоохранительных органов, на борту Ту-154, выполнявшего рейс из Москвы в Кавказские Минеральные Воды, вскоре после взлета отказали все три двигателя.
Министерство иностранных дел Украины выясняет, есть ли среди пострадавших и погибших украинцы.
"Мы выясняем это в связи с аварией в Москве", - сообщил пресс-секретарь МИД Александр Дикусаров.

Это - нормально. Ту-154, первый из советских самолетов, фюзеляж которых сконструирован по принципу :"безопасный при разрушении". Суть, разламывющийся на секции, по линиям разлома. При неработающих двигателях, естественно, самолет заходил по крутой глиссаде на скорости порядка 340-360 км\час. Для этого случая число жертв можно считать минимизированным. А вот почему залегли все 3 движка??? Топливо? Электропитание топливной аппаратуры?..

SPERMINATOR · 04.12.2010, 19:32 **#2000** **#2000**

да, или чё-то с топливом, или с топливной системой

03.12.2010, 23:44 #1982 #1982
Wizzer Забанен 53,926 Всего лайков: 69 Join Date: 12.03.2006	Re: Россия - Украина @ lenta.goha.ru Quote: Quote: Само слово "чехословакия" это разве не коммунисты придумали? чувак, я тебе редко отвечаю, но таки дам совет - убей себя :)

04.12.2010, 01:31 #1993 #1993
Wizzer Забанен 53,926 Всего лайков: 69 Join Date: 12.03.2006	Re: Россия - Украина @ lenta.goha.ru А если ты знал о том, что этот человек - псих ненормальный? :)

04.12.2010, 01:33 #1994 #1994
Anquiatus_renamed_642274_29082021 Мастер 9,293 Всего лайков: 6 Join Date: 06.12.2008	Re: Россия - Украина @ lenta.goha.ru Quote: Originally Posted by Wizzer Originally Posted by Wizzer: А если ты знал о том, что этот человек - псих ненормальный? :) а это уже никак не доказать :)

04.12.2010, 01:37 #1995 #1995
Wizzer Забанен 53,926 Всего лайков: 69 Join Date: 12.03.2006	Re: Россия - Украина @ lenta.goha.ru на раз-два, в СССР к тому времени уже 20 с лишним лет царствовал социализм, к чему он ведет не понимать было нельзя.

04.12.2010, 17:54 #1998 #1998
mr Domino Читатель Всего лайков: 15	Re: Россия - Украина @ lenta.goha.ru Про роспил.инфо тоже в этом топике будем обсуждать? Навальный такой милашка. Круче тебя, Виззер, кстати. Ты бесплатно агонизируешь. Don't worry, I'll be by your side.

04.12.2010, 19:32 #2000 #2000
SPERMINATOR Guest	Re: Россия - Украина @ lenta.goha.ru да, или чё-то с топливом, или с топливной системой

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules