Кабацкие байки

чето в голос, старого пидарасика чуть кондратий не хватил

Да, про оригинал.
А у Перумова я читал Кольцо тьмы, и все, нет.

Ну да, полтора миллиона просмотров меньше чем за сутки и на пике #2 trending в топе глобального ютуба - это прямо совсем не зацепило широкую аудиторию))

Как ты можешь судить о "недостижимой крутизне мира" с таким бэкграундом?

Добавлено через 6 минут

Мне очень нравились Летописи Разлома, но финал безбожно слит ( Вообще, это типичный случай для многотомных фэнтези эпиков, когда автор под конец тупо запутывается в сюжетных линиях. Хорошо, что Джордану с Сандерсоном удалось этого избежать)

А почему нет? Порой видишь что то и понимаешь что это "дрянь", всё твоё естество кричит "не трогай это говно" и ты не трогаешь и прекращаешь интересоваться подобным. Почему нет? Почему для того что бы иметь своё представление о фентези нужно перечитать тонны говна вроде того же Желязны который для многих классика а для большинства - пустая трата времени.
Вот и твой сериал про тёток из той же оперы, радуйся, будет с кем пообсуждать потому что фанбаза вырастет.
Ты же взрослый мальчик и должен понимать что на вкус и цвет товарищи разные.

Фентези всегда для подростков. Не мне конечно выкобениваться так как я книги по 40к читаю что бы расслабиться, а 40к это лютый графоманский ад... который я никому не посоветую. Но всё таки, нужно прям сильно застрять в определённом возрасте что бы застрять в этом всём.
Самое главное что с возрастом в отличи от более серьёзной худ литературы ты в этих книгах не находишь ничего нового. Это не сферическая "Война и Мир" в ввакуме где в зависимость от своего возраста, настроения можно посмотреть на события книги под разным углом.

И даже у Толкина не найти ничего нового?

В любой литературе есть своя классика, которая безусловна важна для ознакомления. Но вот в том же Сильмарилионе, Мелькор в некоторых моментах порой очень сильно напоминает Люцифера что как бы намекает. Но тут взятки гладки, мне знания английского не позволяют читать книги, читал давным давно и не помню чей перевод.
Сама концепция когда один из созданных местным божком существ...
Так же ты не забывай что все эти эльфы, гномы и прочие взялись не просто так, что касаемо Толкина а именно Хоббита и Властелина Конец, то увы. Там всё предельно прозрачно так как это изначально сказка для детей.

Ты подменяешь понятия. Да, говно обычно видно само по себе. Но вот для того чтобы рассуждать превосходными степенями нужно быть глубже знакомым с обсуждаемым жанром и его выдающимися представителями.

В противном случае, это выглядит как чувак, который в 2021 году считает первый айфон эталоном и вершиной развития индустрии, просто потому, что больше ничего в руках не держал )

Это для тебя это сказка для детей, а для Толкина это была часть одной большой мифологии. Понятное дело, что Толкин много заимствовал из Библии... вон как недавно Зюганов заявил, Иисус был первым коммунистом, а между Библией и Кодексом Строителя Коммунизма очень много общего. Тоже пытались одну религию другой заменить

Разницу между «посмотрел» и «зацепило» чувствуешь?

Пример: мы посмотрели на Байдена. Байден зацепил Кримзона

P.S. Рогозин объявил о победе над коррупцией на "Восточном". Ага, он ее там просто сожрал. Куда обычным коррупционерам против Рогозина, масштабы просто не те

Валидное замечание! В мою защиту:
1) Толкин - это household name в фэнтези. Это из разряда "никого еще никогда не уволили за покупку IBM"
2) Нет ни одного писателя, кто бы создал настолько масштабный и полный "лора" мир. Да, есть очень обширные произведения, в некоторых есть легендариум, развитый в фанфиках и т.п. Но корпус работы - книги, эссе, письма, заметки, рассказы, сборники поэзии на вымышленных языках, алфавиты и тезаурусы - это только Толкин. Я назову это "базой"
3) Стройная космология. Я не хочу сказать, что у других ее нет - я хочу сказать, что она есть у Толкина, и добавляет его крутизне. См. работы Перумова, на которые я ссылался, для примера нестройной космологии
4) Толкин живет уже много лет. То, что свежий самый дорогой сериал в истории будет делаться по Толкину - это серьезный знак качества. И это я молчу о Лед Зеппелин, Блэк Сэббэт и даже Кей-попе ))
5) Возможно, другие пишут хотя бы так же. Но я в этом сомневаюсь, просто по той причине, что "эпический язык" - это довольно своеобразная штука, и к нему сложно подступиться без спец. умений и знаний. Ну потому что он тесно связан с мифологией, с поэзией. Желательно быть поэтом, чтобы писать эпосы, я так думаю.

Поэтому у меня есть основания считать, что да, это недостижимая крутизна, даже не прочитав остальные фэнтези.
Но опять же, валидное сомнение :))

Добавлено через 32 секунды

Воооот! А у Толкина финал не слит! :):):)

Добавлено через 2 минуты

Вообще не намекает, а прямым текстом кричит и заявляет.
Толкин вполне определенно писал, почему его мифология именно такая.
Я не так давно смотрел весьма интересное видео о человеческих мифах, очень интересно. Люцифер - это вполне себе архетипический миф, это не чисто иудео-христианская штука.

Добавлено через 1 минуту

Ну справедливо, чо ))
Хорошо хоть импрессионистов я могу вполне уверенно называть вершиной живописи ;)

Точно так же, как и Льюис, Ле Гуин, Пратчетт, Желязны, Мартин и т.п. Собственно, Брауни об этом уже упоминал. То, что у кого-то больше масс-медиа репрезентация, а у кого-то меньше - это заслуга продюсеров, а не писателей.

Лол. Ну вспомним, например, про Forgotten Realms, по сравнению с миром которых Средиземье выглядит скромным междусобойчиком. Хотя там был не один писатель, да ))

Как раз-таки космология у JRRT примитивна и не проработана. Одна только магия, которая не подчиняется никаким законам, кроме регулярной необходимости вытащить очередной рояль из кустов, чего только стоит.

Собственно, у того же Перумова с магией, ее источниками и принципами работы все намного лучше обстоит. Но ты до этого не дочитал, да.

По мне, это тупо боязнь рисковать со стороны продюсеров. Доить одну франшизу всегда проще, чем работать с новыми.

Другие пишут лучше, просто потому что прогресс есть и в литературе. А "эпическому языку" место на музейных полках. А то так можно вообще Гомера величайшим фэнтези-автором в истории человечества назвать ))

По-моему, у тебя синдром утенка.

Опять же, ты просто не понимаешь о чем говоришь. У JRRT финал не слит только потому, что там сливать нечего - ВК даже вместе с Хоббитом, Сильмариллионом и т.п. тянет максимум на четверть от всего, написанного Перумовым про Упорядоченное.

Окей, убедил - Толкину с его языком место на музейной полке, мир не проработанный и маленький, космогония напроработанная (пруф?), и вообще он популярен потому, что его доить проще самым лучшим в бизнесе продюсерам и собственно, доить-то нечего, ибо написано мало и ни про что.

Готча!

Добавлено через 3 минуты

В этом случае? Безусловно. С той оговоркой, что это мое мнение И! - в чистом виде вкусовщина, до тех пор, пока я не навязываю свои вкусы тебе палкой

это про Некроманта? первые книги были неплохие, сама вселенная интересная получилась, но клишированность и самоповторение быстро надоедает, особенно если читать весь цикл за один присест.

У Перумова мне очень понравилось в Кольце тьмы описание сражений на 50-100 страниц. Остальное в этих книгах так себе. Но я читал еще не сокращенные варианты от С-З, когда этот цикл был еще дилогией, по тыще страниц в каждом томе.

В остальном еще можно отметить Летописи Хьерварда, за исключением может второй книги. Земля без радости очень понравилась в своё время. Как впрочем и концепт пантеона в Гибели Богов.

Хроники Амбера в целом интересные, но слог у автора ппц тяжелый.
если давным давно то скорее всего муравьёва
Слит100%, ибо всем понятно что на орлах надо было лететь изначально
, как писатель именно в части написания и как лингвист он безусловно топчик, но вот именно сама модель мира и её проработка довольно слабая. Мне кажется для того чтобы именно хорошо проработать Мир нужно иметь техническое и около техническое образование или соответствующий склад ума.

А у Донцовой написано и того больше. И?

Cкорей как раз склад ума и очень богатый кругозор. Уровень дотошности должен просто зашкаливать причём на мой взгляд мир нужно прорабатывать отдельно. А не хреначить магию объясняя всю глупость ей, а потом туда персонажей вводить. То есть как в этой самой библии создавать персонажа на 7й день.

Я помню как мир Елдер Скролс чихвостили за то что там с климатическими зонами беда

всхохотамши

Я рад, что ты прислушиваешься к мнению более опытных товарищей)

Насчёт космогонии/космологии - я пояснил же, что подобная степень проработки магии в фэнтези мирах уже просто недопустима.

И опять я же начал с того, что в многотомных фэнтези эпиках, [которых ты ни один не читал], большая проблема - это логичное и связное сведение и подытоживание множества сюжетных линий.

У того же Перумова в финале Войны мага сходятся 5-6 ключевых сюжетных линий, разделенных в нескольких мирах, каждый из которых размером со Средиземье, с кучей действующих персонажей всех уровней - от божественных сущностей до простых смертных и т.п. Вполне закономерно, что эта неимоверно масштабная конструкция под конец просто погребла автора ))

А что в финале ВК-то можно слить?)) Полторы сюжетных линии о борьбе бобра с ослом?

Добавлено через 4 минуты

Я в целом имею ввиду все, что написано про Упорядоченное до Гибели богов 2. Т.е. про Хьервард, АМДМ и Хранитель мечей про Фесса, с финалом в Войне мага, да.

Класс)))

У нас тут уже есть один любитель размахивать своим мнением, проистекающим из вопиющего невежества и некомпетентности. Не думаю, что тебе стоит уподобляться)

Вкусовщина - это сказать, что "мне нравится творчество JRRT". Мне оно, кстати, тоже нравится при всех его недостатках)

А вот размахивать превосходными степенями про "лучший", "самый проработанный", "божественно неповторимый" и т.п. - это без достаточного бэкграунда уже совершенно немотивированные суждения.

Мифология у Ле Гуин прописана не так сильно. Толкин даже языки придумывал. Урсула достойна всяческих похвал как одна из первых, но как писатель она не очень сильна, скорее как переводчик.


Если что, Ник Перумов уже давно - это тоже далеко не только один автор, а множество авторов. К сожалению, он ближе к Донцовой стал, чем к Толкину.

А Эльмаго то поумнее Кримзона будет, гораздо...