Авторизация / Register

[nORb Dragon_renamed_41442_28082025]

Так как данный форумный раздел является совмещённым, включает в себя сразу три категории игр (ККИ, браузерные игры и gacha-игры), решил создать отдельный топик по обсуждению gacha-игр, у которых пока нет своей собственной темы на ресурсе goha.ru.

В первом (этом) посте буду размещать ссылки как на полезные заметки (допустим, на reddit), так и прямые ссылки на темы на гохе, посвящённые определённым gacha-играм. Если кто считает, что в этот список необходимо добавить и его тему, пишите, добавлю. Самостоятельно «шерстить» весь этот раздел, отлавливать в нём гача-игры, я не намерен.

Для тех же, кто незнаком с понятием «Gacha Game», предлагаю почитать немного буковок, спрятанных под спойлер.

Gacha игры, вольный набросок из разных источников 

Gacha игры - это видеоигры, использующие механику «gacha» («капсульная игрушка») ради пробуждения в игроках азарта и желания потратить свои деньги. «Капсульная игрушка» - это рандомная игрушка, спрятанная в непрозрачную оболочку. Пока не купишь «капсульную игрушку» и не вскроешь оболочку, не узнаешь, что за игрушка находится внутри. Ну, думаю все из вас знакомы с популярными среди детей шоколадными яйцами с игрушкой - Kinder Surprise?

Механика «gacha» напоминает довольно неоднозначно воспринимаемые в народе «лутбоксы». Большинство из этих игр - бесплатные игры для мобильных устройств и планшетов. В gacha-играх игрок тратит виртуальную валюту, которая может быть получена и внутриигровыми способами.

Направление «gacha» игр получило широкое распространение в начале 2010 года, особенно заметно повлияв на игропром Японии. Почти все игры для мобильных устройств в Японии являются gacha-играми, и gacha-игры стали неотъемлемой частью японской мобильной игровой культуры. За пределами Японии этот тип игр также набирает популярность.

Примеры известных в своих кругах «gacha» игр:

• Final Fantasy: Brave Exvius;
• Fire Emblem Heroes;
• Puzzle & Dragons;
• Dragon Collection;
• Granblue Fantasy;
• Girls' Frontline;
• Monster Strike;
• Fate/Grand Order;
• Kingdom Hearts Union X.

Ладно, о популярности за рубежом вводную часть вы прочли. Теперь углубимся в то, что именно из себя представляет «gacha».

В «gacha» играх обычно есть многочисленные персонажи, карты или другие предметы, которые могут получить игроки. Большинство из них доступны только через механизм «gacha». Механизм «гачи» позволяет игрокам «крутить барабан своей удачи», используя определенное количество внутриигровой валюты. В итоге игрок получает рандомного персонажа или предмет (в зависимости от игры). В подобных играх правит балом суровый корейский (или японский, кому как удобнее) рандом. Есть те, кто просадит внутриигровую валюту на 50 попыток и не вытянет из «гачи» ничего дельного. А есть те игроки, кто со второй попытки получит персонажа/карту «легендарной» редкости.

Иногда в игру завозят «лимитированный выпуск» персонажей/карт/предметов, доступные к получению только через «гачу» в определенный промежуток времени (обычно - несколько дней). Упомянутые «лимитированные» персонажи/карты/предметы появятся в далёком будущем еще раз, но это будет нескоро. Это вызывает азарт среди игроков, заставляя их тратить всю накопленную ими внутриигровую валюту на безуспешные попытки достать желаемых «лимитированных» персонажей/карты/предметы.

В подобных играх сама «гача» может быть необходима игрокам для достижения хоть какого-нибудь серьезного прогресса в игре. Игрокам могут предоставляться бесплатные или дисконтные «гачи», но им придётся заплатить, если они войдут во вкус и захотят получить больше. Ещё в этих играх могут присутствовать сразу несколько «гач» с разным пулом рандомных персонажей/карт/предметов, требующих отдельных видов внутриигровой валюты.

Подводя итоги написанному: «gacha» игры можно сравнивать как с коллекционными карточными играми (ККИ), так и с азартными играми (гусары, молчать!).

За основу была взята статья по «gacha» играм, размещённая на вики (англ): https://en.wikipedia.org/wiki/Gacha_game

[Neocronic]

Originally Posted by Ctr:

Дождался и попробовал новый варп сервер в ТоФ.

Они сказали, что на варп сервере не будет гачи и все чары будут добываться самостоятельно. Захожу, смотрю, чары в гаче за реал. Где-то меня нaeбали, но где?

Технический момент: за столько лет не прикрутили fsr, какого-то куя не работает масштабирование(при 1,25 рабочего стола скейлится так же в 1,25), графоний вообще никак не подтянули.

Ахахах это чё блть за прикол))) Помните мы собирали по миру валюту в виде черных кубиков и крутили с её помощью гачу? Ну обычная валюта короче для гачи. Так вот, на варп сервере она НИЧЕГО не стоит, купить крутки гачи на неё больше нельзя, только всякий мусор в магазине типа опыта для оружия. Гача тут ТОЛЬКО ЗА РЕАЛ. *****... это как вообще? Ахахах вы чё блть делаете)) Здесь, на "сервере без гачи", гача в ДЕСЯТКИ РАЗ анальнее чем на обычном сервере. Какбэ можно накрабить крутки за БИСПЛАТНА, но КАКБЭ есть нюанс: с ворлд боссов и данжей падают осколки круток - с проходки данжа 1 осколок(стамина реквайред!), с ВБ 4(нужна легендарная отмычка естественно), на 1 крутку надо... 100 осколков. СТО БЛЯТЬ!!1 Думаете это всё? Побежали фармить? А вот х-й вам в рыло! В неделю можно нафармить только 50 осколков, ЛИМИТ *****! ахахах, да вы ебанусь там что-ли. Вот это прикол "варп сервер"... БИЗ ГАЧИ говорили они, ну да, ну да

PS: всё, удаляю это дерьмо. Они опять как на релизе навалили таймгейты, при чём КРАЙНЕ криво - профессии качать в 1й доступной локации нельзя, тебе нужны ингридиенты 1го лвла, но какого-то хера в стартовой локе они 2, 3, 7, 9й. Вы ебанулись? Ебанулись. Сделав пару первых квестов основного сюжета, тебя сниxуя телепортируют... в пустыню. Они взяли и тупо обрезали сюжетку и выкинули предыдущие локации и целый регион. Хорошо, я понял, сюжетки много, сразу чтобы догнать старых игроков, но... у вас таймгейты. У ВАС ТАЙМГЕЙТЫ АЛЛО!! Конченые, просто конченые дегенераты, как можно было так всрать ВСЕ ПОЛИМЕРЫ, вообще все, как можно так криво, так плохо, даже не просчитав как это всё будет работать, а они нихера не работает, как в это будут играть люди? У вас игра не работает, просто куски геймплея конфликтуют между собой. Я в шоке как это плохо. Профа нужно поймать зверушку, в стартовой локе они 2го лвла, 1го в в закрытой таймгейтами более высокой по лвлу. Как? КАК ОНИ БЛТЬ ЭТО ДЕЛАЛИ?! Что не заметили, что куски контента тупо не работают, расположены неправильно. С квестами такая же херня, как пропущенный сюжетный кусок доделывать и добить награды за неё, без понятия, у вас побочные квесты кривые, некоторые так же то за таймгейтами, то просто не работают.

Они чё, специально так криво игру сделали? У меня нет ни единой мысли как можно было так накосячить, никак иначе кроме как специально это не сделать. Ещё и гача анальная на сервере БЕЗ ГАЧИ, которая только за реал крутится, да, чары/оружие - гача за реал. Напоминаю ещё раз если кто забыл - анонсирован как сервер без гачи. Как... как это могло появиться на свет? Как можно быть такими кончеными на разрабах? В это просто невозможно играть, никак, ВООБЩЕ.

ты наверное не на тот варп сервер зашел, на моем крутки падают за активности, 1 крутка требует 100 кусков, в день дают 50 и каждый день дают одну готовую, итого 3 крутки каждые 2 дня. Крутки дают рандомно любое оружие в игре из пула. Дублей нет. Все оружие идет с максимальными дублями. Валюта теперь нужна исключительно на аукционе торговать с другими игроками.

Ну и о том что персы будут раздаваться бесплатно из этой псевдо гачи было известно еще за месяц, если ты не читал патчноуты то кто ж тебе виноват

По сюжету, его теперь сделали исключительно чтобы открывать новые активности, поэтому все длинные арки персов вынесли в сайды, эта сюжетка Ширли осталась, берется продолжение если нажать обратно вернуться в эсперию.

Ну и доната в игре по сути нет, то что можно напрямую купить крутки по сути просто ранний старт. Ты их все равно получишь просто заходя в игру каждый день. Еще можно перенести перса с основного сервера и он тебе разблокирует всех персов, что у тебя были на основе, но сбросит лвл оных до нуля. Это откроют через неделю с релиза варпа. Так что вообще не вижу проблемы. Хочешь все и сразу? Делай трансфер. Тебе в любом случае надо будет прокачать по 3 пушки каждой стихии и все хилерские, потому что контент под стихии никуда не делся. Гораздо проще это делать когда оружие постепенно дается, иначе тебе не хватит ни ресов ни времени все это разом вкачать. Ресы же не резиновые.

[Neocronic]

YouTube

[Skuchniy]

Originally Posted by Neocronic:

итого 3 крутки каждые 2 дня

Щадро то как

[Neocronic]

Originally Posted by Skuchniy:

Щадро то как

ну сегодня на 3й день дали селектор из дейли наград, итого у меня уже фулл пак на хила (в первый же день упала Лира), вчера упала Рослин (стриптизерша с якорем в виде оружия), сегодня из селектора возьму Саки фуву для Рослин итого две пачки на фулл уже

Очень щедро учитывая, что оружие = перс в тоф, матрицы они вырезали, а все оружие падает макс дублей. За недельку как раз +- все персы выпадут и будет уже как в дна

Странный народ тут сидит, персов дают бесплатно просто за вход в игру, начинается нытье, в дна чтобы его выбить надо 30+ вылазок пройти и еще 180 чтобы получить 6 интронов, это мы любим это классная игра

[_pain_]

Да тоф просто самая по себе унылое страшное говно. Даже за бесплатно оно и не нужно. Она итак сдохла вот и привлекают как могут

[Skuchniy]

Originally Posted by Neocronic:

Странный народ тут сидит, персов дают бесплатно просто за вход в игру, начинается нытье, в дна чтобы его выбить надо 30+ вылазок пройти и еще 180 чтобы получить 6 интронов, это мы любим это классная игра

Да ничего странного, могу припомнить 100500 случаев постов от вашей братии о невероятной щедрости "вставьте все подряд игры - любую какая нравится", в таком случае ничего странного.
На деле была найдена за все время целая 1 игра, которая чего то стоит и где дают больше чем минимум.

[Neocronic]

Originally Posted by Skuchniy:

Да ничего странного, могу припомнить 100500 случаев постов от вашей братии о невероятной щедрости "вставьте все подряд игры - любую какая нравится", в таком случае ничего странного.
На деле была найдена за все время целая 1 игра, которая чего то стоит и где дают больше чем минимум.

хз мне пока все нравится, особенно понравились эти таймгейты и что контент на сервере постепенно открывается каждый день, я прихожу с работы поздно вечером, за пару часов дохожу до очередного таймгейта и иду спать, на следующий день снова пару часов и снова таймгейт, в итоге пока я работаю сервер стоит на одном месте и никто не обгоняет меня по лвлу.
В том же дна я почти моментально отстал ото всех, в итоге миссии для моего лвла не предлагали мне игроков вообще, всегда соло мог только бегать. Поэтому прям игра мечты для меня тоф

Из коробки достал сегодня "Клукай" Ляпота.

[някавайня]

экшен гачи говно кстать а тоф уже вымер

[Skuchniy]

В экшене пати нет обычно, это противоречит самой сути гачи коллекционированию. Я бы делал минимум 6 человек, а в экшене этого сложно добиться, чтобы в прямом эфире за тобой толпа бегала и что то полезное делала самостоятельно. Или надо изобретать какие то костыли типа системы вынлосливости и долгих боев, где ты будешь менять малые группы по 3 человека например.

[Neocronic]

Originally Posted by Skuchniy:

В экшене пати нет обычно, это противоречит самой сути гачи коллекционированию. Я бы делал минимум 6 человек, а в экшене этого сложно добиться, чтобы в прямом эфире за тобой толпа бегала и что то полезное делала самостоятельно. Или надо изобретать какие то костыли типа системы вынлосливости и долгих боев, где ты будешь менять малые группы по 3 человека например.

а зачем? в тофе можно под 200 человек на мирового босса сразу пойти, если там у каждого еще по 6 персов будет на экране каша будет, там и так умная прислуга есть в виде полноценного персонажа, считай всегда с двумя бегаешь по умолчанию

[Skuchniy]

Originally Posted by Neocronic:

а зачем?

Чтобы был смысл коллекционировать персонажей.

[Neocronic]

Originally Posted by някавайня:

экшен гачи говно кстать а тоф уже вымер

хз че там умерло, на варпе не протолкнуться, я бегал на дейлик собрать 5 сундуков, что просто в мире лежат на полу, 5 локаций оббежал ни одного, мировые боссы на 50 каналах мертвы, кто их убивает на мертвом сервере?

Добавлено через 4 минуты

Originally Posted by Skuchniy:

Чтобы был смысл коллекционировать персонажей.

у тебя и так через пару недель абсолютно все имеющиеся будут в игре, каждый день дается 1 попытка вытянуть перса, в пуле нет дубликатов, на 3, 5 и 7 дни дают селектор. Итого просто посчитать сколько в игре персов и примерно через столько дней у тебя будет все в игре

[Emperor Jagang]

@Skuchniy, вроде в arknights endfield пати бегает

Добавлено через 12 минут

[Skuchniy]

Originally Posted by Emperor Jagang:

вроде в arknights endfield пати бегает

В геншине тоже типа пати бегает, но это не пати это фикция. И оно понятно почему, в экшен боевке мало реально сделать разумной толпу бегающих персонажей, только в пошаговой.

[Emperor Jagang]

Originally Posted by Skuchniy:

В геншине тоже типа пати бегает, но это не пати это фикция. И оно понятно почему, в экшен боевке мало реально сделать разумной толпу бегающих персонажей, только в пошаговой.

" Главная особенность сражений в том, что игрок управляет отрядом из четырёх персонажей: один находится под прямым контролем, а остальные автоматически участвуют в бою. Игра позволяет в любой момент переключаться между оперативниками, но геймплейной необходимости в этом немного — способности всех членов отряда можно активировать в любое время. "

[Gaari]

Какие щас есть более менее приличные гачи на русском? Кроме хонкая и геншина.

[Emperor Jagang]

Originally Posted by Gaari:

Какие щас есть более менее приличные гачи на русском? Кроме хонкая и геншина.

Morimens
Tower of Fantasy

Добавлено через 11 минут

@Gaari, жди MONGIL: STAR DIVE и Arknights: Endfield

[ShnacK]

Originally Posted by Skuchniy:

И оно понятно почему, в экшен боевке мало реально сделать разумной толпу бегающих персонажей, только в пошаговой.

Да никакой проблемы в общем то. Поиграй в старенькую финалку 15 - там патька бегает с тобой и неплохо развлекает и учавствует в бою. В Аркнайтах попытались сделать похожее, герои не убираются в пространственный карман а тусят рядом. Тут вопрос в уровне лени разрабов.
З.Ы. В Китайских ветерках обсуждаемых тут пару страниц назад есть режим прохождения рейда с ботами - так вот, там боты умнее 95% игроков, выполняют все механики, танчат, отбегают с лужами, сбегаются под хил, даже бочки такскают когда их надо расставить на расстоянии друг от друга Как после такой организованной пати играть с зергом даж не знаю

[Sobaks]

Да херню он несёт. Даже если не брать этот Ендфилд, где несколько персонажей бегает одновременно, есть куча игр - основные в жанре типа Геншина, Вувы, ЗЗЗ, Никке и тд. Там везде есть и пати, где надо играть несколькими чарами и надо несколько таких групп, и колекционирование имеет смысл, ведь без этого ты будешь играть скучными плейсхолдерами, либо вобще не хватит чаров под конкретный контент.

[Skuchniy]

Originally Posted by ShnacK:

Поиграй в старенькую финалку 15

Для меня старенькая это 5я какаянить)

Originally Posted by ShnacK:

З.Ы. В Китайских ветерках обсуждаемых тут пару страниц назад есть режим прохождения рейда с ботами - так вот, там боты умнее 95% игроков, выполняют все механики, танчат, отбегают с лужами, сбегаются под хил, даже бочки такскают когда их надо расставить на расстоянии друг от друга

Это есть в Аллодах отечтественных, и оно там было условно 10 лет назад. Это скорее исключение что в экшен боевке пати что то разумное делает.

[rogue]

не, всё-таки, сеттинг в Эндфилд как-то не притягивает

жаль, что вместо фентези тут какой-то сайфай, хай-тек, с этой фабрикой, зиплайнами...как-то дёшево выглядит, невзрачно

видимо, всё на любителя, хотя многим зрителям стримов тоже не нравится, но они будто не могут сформулировать что именно отталкивает

мне кажется сеттинг хреноватый для гачи
я вспоминаю НТЕ как смотрел, так не мог оторваться от стримов, а тут даже не тянет смотреть на эту унылую серую локацию, бррр
да и транспорта даже никакого нет, свободы не чувствуется...а с другой стороны где там ездить? кишкообразные локации-лабиринты да пещеры, базы всякие, постройки....хзхз

особенно на фоне персонажей, они такие яркие некоторые , в розовом платье даже есть девка, а вокруг серость и скука блин. Персонажи словно из другого, фантази сеттинга и совсем и не вписываются в этот сайфай

а поделитесь своими впечатлениями от увиденного? вам как это окружение?

Добавлено через 7 минут

вообще, следующий год больше будет в тематике городских-гача игр, типа НТЕ , Ананта, Silver Palace (эта вообще уникальная по сеттингу, сейчас пересматривал ролик с геймплеем, выглядит восхитительно и как-то по-новому)

хз как Эндфилд будет себя чувствовать, но фанбаза у них уже есть с первой части, может им и зайдёт такое

[Sobaks]

Originally Posted by rogue:

вам как это окружение?

овно

[Neocronic]

Originally Posted by ShnacK:

Да никакой проблемы в общем то. Поиграй в старенькую финалку 15 - там патька бегает с тобой и неплохо развлекает и учавствует в бою. В Аркнайтах попытались сделать похожее, герои не убираются в пространственный карман а тусят рядом. Тут вопрос в уровне лени разрабов.
З.Ы. В Китайских ветерках обсуждаемых тут пару страниц назад есть режим прохождения рейда с ботами - так вот, там боты умнее 95% игроков, выполняют все механики, танчат, отбегают с лужами, сбегаются под хил, даже бочки такскают когда их надо расставить на расстоянии друг от друга Как после такой организованной пати играть с зергом даж не знаю

помню игра такая была Aether gazer в ней тоже вся пати бегает сразу, она кстати вроде до сих пор жива

Добавлено через 4 минуты

Originally Posted by Gaari:

Какие щас есть более менее приличные гачи на русском? Кроме хонкая и геншина.

вува, но там че то пропатчили и русик пока не работает (фанатский), но если его починят это пока самая топовая гача на рынке, тоф сейчас это скорее мморпг чем гача, если ты не фанат вряд ли зайдет.

Добавлено через 44 минуты

Originally Posted by rogue:

не, всё-таки, сеттинг в Эндфилд как-то не притягивает

жаль, что вместо фентези тут какой-то сайфай, хай-тек, с этой фабрикой, зиплайнами...как-то дёшево выглядит, невзрачно

видимо, всё на любителя, хотя многим зрителям стримов тоже не нравится, но они будто не могут сформулировать что именно отталкивает

мне кажется сеттинг хреноватый для гачи
я вспоминаю НТЕ как смотрел, так не мог оторваться от стримов, а тут даже не тянет смотреть на эту унылую серую локацию, бррр
да и транспорта даже никакого нет, свободы не чувствуется...а с другой стороны где там ездить? кишкообразные локации-лабиринты да пещеры, базы всякие, постройки....хзхз

особенно на фоне персонажей, они такие яркие некоторые , в розовом платье даже есть девка, а вокруг серость и скука блин. Персонажи словно из другого, фантази сеттинга и совсем и не вписываются в этот сайфай

а поделитесь своими впечатлениями от увиденного? вам как это окружение?

Добавлено через 7 минут

вообще, следующий год больше будет в тематике городских-гача игр, типа НТЕ , Ананта, Silver Palace (эта вообще уникальная по сеттингу, сейчас пересматривал ролик с геймплеем, выглядит восхитительно и как-то по-новому)

хз как Эндфилд будет себя чувствовать, но фанбаза у них уже есть с первой части, может им и зайдёт такое

я еще когда первые сливы год назад увидел, я сразу подумал что игра говно, но мне один товарищ в топике (любитель сатисфактори ) говорил что это прорыв в гачах, ну вот и поглядим прорыв это потолка или пробитие дна

Вся проблема подобные сеттинги зайдут только малой части игроков, ведь как бы не была популярна та же сатисфактори она популярна только в своей нише, а тащить данный жанр в другую игру это будет вау эффект только у тех кто играл в игры этой ниши, тоесть узкий круг игроков, остальным же кто всячески избегал этого жанра это просто будет как дополнительная рутина. Поэтому я хз зачем фишкой игры выставлять такой контент, который попросту не для всех

[rogue]

Originally Posted by Neocronic:

Вся проблема подобные сеттинги зайдут только малой части игроков, ведь как бы не была популярна та же сатисфактори она популярна только в своей нише, а тащить данный жанр в другую игру это будет вау эффект только у тех кто играл в игры этой ниши, тоесть узкий круг игроков, остальным же кто всячески избегал этого жанра это просто будет как дополнительная рутина. Поэтому я хз зачем фишкой игры выставлять такой контент, который попросту не для всех

абсолютно согласен

особенно киты -донатеры, которые просто хотят поиграть прокачанными персонажами, поисследовать карту, пофармить снарягу, а им -КУКИШ) идите стройте базу

я видел как китаец на стриме часа 3-4 строил базу для эндгейм фарма вяских фиол компонентов, требующихся для крафта снаряги, вот так

никакого фарма там не светит, всё завязали как я понял на фабрику, а фабрика там ужасающе огромная в эндгейме))))
не, понятно со временем можно разобраться, но капец на это надо времени угрохать

Добавлено через 43 минуты

жесть) это лишь кусок фабрики
а люди, которые на мобилках играют...это я хз какая боль будет

[_pain_]

Originally Posted by rogue:

не, всё-таки, сеттинг в Эндфилд как-то не притягивает

жаль, что вместо фентези тут какой-то сайфай, хай-тек, с этой фабрикой, зиплайнами...как-то дёшево выглядит, невзрачно

видимо, всё на любителя, хотя многим зрителям стримов тоже не нравится, но они будто не могут сформулировать что именно отталкивает

мне кажется сеттинг хреноватый для гачи
я вспоминаю НТЕ как смотрел, так не мог оторваться от стримов, а тут даже не тянет смотреть на эту унылую серую локацию, бррр
да и транспорта даже никакого нет, свободы не чувствуется...а с другой стороны где там ездить? кишкообразные локации-лабиринты да пещеры, базы всякие, постройки....хзхз

особенно на фоне персонажей, они такие яркие некоторые , в розовом платье даже есть девка, а вокруг серость и скука блин. Персонажи словно из другого, фантази сеттинга и совсем и не вписываются в этот сайфай

а поделитесь своими впечатлениями от увиденного? вам как это окружение?

Добавлено через 7 минут

вообще, следующий год больше будет в тематике городских-гача игр, типа НТЕ , Ананта, Silver Palace (эта вообще уникальная по сеттингу, сейчас пересматривал ролик с геймплеем, выглядит восхитительно и как-то по-новому)

хз как Эндфилд будет себя чувствовать, но фанбаза у них уже есть с первой части, может им и зайдёт такое

Сеттинг ендфилда это сейчас то что лучше всего что есть. Мрачный сайфай а не ****авший детский фентези. Нте выглядит пока как говно где ни общего стиля нихуя. Не удивительно это разрабы тофа которая уже полумертвая у них вообще нет ни вкуса ни чувства стиля, отвратный дизайн. Ендфилд пока самая красивая, самая оригинальная гача что есть. Наконец то у кого то появились яйца не копировать геншин и не делать детский сад 0+

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by rogue:

видел как китаец на стриме часа 3-4 строил базу для эндгейм фарма вяских фиол компонентов, требующихся для крафта снаряги, вот так

никакого фарма там не светит, всё завязали как я понял на фабрику, а фабрика там ужасающе огромная в эндгейме))))
не, понятно со временем можно разобраться, но капец на это надо времени угрохать

Всё это можно строить автоматически по готовым схемам не тратя время вообще на завод