Авторизация / Register

[Altal]

Originally Posted by Skuchniy:

Его обсуждают из за того что он бывает по 13к у китайцев + более дешевые матери + более дешевая ддр4. Но это процессор из серии ни рыба ни мясо, в бюджетный конфиг он не идет, сборка на нем слишком дорогая все равно, а в дорогих конфигах у тебя мощная видеокарта которая греет корпус, и надо ли тебе экономить 6к удваивая потребление процессора в сборке где видеокарта стоит там 60/90. Сомнительно.

Так его можно собрать и на ддр5, и среднего качества мат плате и получить более высокопроизводительную систему, чем на каком нибудь 7500/7700. И все еще дешевле чем на 9700х или более производительных райзенах. В потребление собранной тобой системы он вполне влезает.
Просто еще раз - 7500 это пожалуй минимальный вариант для такой видеокарты, где в некоторых играх человек на такой сборке упрется в проц, особенно если он как я любит еще всякое включить на фоне. А "мощная сборка" все таки должна запас по прочности иметь во всех компонентах.

Так то я тоже собираюсь обновляться и рассматривал 7500 как один из вариантов, выбор процессора это главная битва с жабой и данный процессор это если жаба одержит героическую победу, пересидеть примерно год, до выхода новых райзенов 11ххх и некоторого насыщения рынка, а там кто знает, может они смогут побороть проблемы текущего поколения и выдадут отличные процы которые будут ок и без х3д версий.

Originally Posted by Skuchniy:

Вы не понимаете как работает кп, насмотревшись ютуба. Эта игра берет все что есть, и ее устраивает и 6 ядерник и 20 ядерник без разницы, результат от разницы в 3.5 раза меняться не будет, просто игра умеет брать что дают. Это так называемый упор в процессор без забитости процессора. Он есть почти во всех играх, именно поэтому процы типа 14600 где у тебя массив Е ядер - говно, потому что процессор гоняет по шине данные снижая производительность, а игра пропорционально количеству ядер повысить свою производительность не может потому что она грузит 2 ядра и еще там 2 на половину(Хогвартс пример), потому что она такое не умеет в принципе. Поэтому процы типа 9800 или 7700 лучше всего, у них 1 блок на 8 мощных ядер, 6 нужно всем играм+система, а +2 опционально чтобы был запас. Большего не нужно. А у 14600 дерьмовые старые Е ядра, а настоящих только 6. Поэтому на 50W потребления желательного, остальное будет отдано на охлаждение видеокарты, он конкурент 7500F с 8 дерьмовыми е-ядрами.

Не уверен что нужно понимать как это работает, игра хороший бенчмарк в реальных условиях и по ней хорошо видна, в том числе, производительность процессоров и 7700 и 7500 и разницу между ними ты можешь заметить в циферках, в том числе как они позволяют нагружать видеокарту. Так же и 14600к, пусть там эти стремные е-ядра, но фпс с этим процром выдается очень даже хороший, так какая разница?
А так да, игра хорошо оптимизирована, кп77 давно прошел, он тогда на моей системе отлично работал в 2к, притом на проце который после выхода длс даже по минималкам не проходил, но при этом не загружался выше 70-80%.

[Skuchniy]

Originally Posted by Altal:

Так его можно собрать и на ддр5

Нельзя, это лишает последнего микро смысла - преимущества в цене.

Originally Posted by Altal:

и среднего качества мат плате

Нельзя - высокое потребление.

Originally Posted by Altal:

Не уверен что нужно понимать как это работает

Если игра на 20 ядрах и на 6 дает 0 разницы это надо понимать. Потому что так же делают и другие игры.

Originally Posted by Altal:

Так же и 14600к, пусть там эти стремные е-ядра, но фпс с этим процром выдается очень даже хороший, так какая разница?

В двукратном росте потребления.

[Altal]

Originally Posted by Skuchniy:

Нельзя, это лишает последнего микро смысла - преимущества в цене.

Так его преимущество это производительность при скромной цене, а преимущество в цене это 7500.

Originally Posted by Skuchniy:

Нельзя - высокое потребление.

Но для его тдп не обязательно брать топовую мат плату на z чипсете, те же хорошие b его держат. Это не 14900.

Originally Posted by Skuchniy:

Если игра на 20 ядрах и на 6 дает 0 разницы это надо понимать. Потому что так же делают и другие игры.

Тут согласен, но среди обсуждаемых нет таких случаев, 7500<7700<14600k практически во всех тестах, иногда в определенных режимах(юпитер во втором доме, или при ретроградном меркурии) 7500 будет равна 7700, но в остальном разница будет.

Originally Posted by Skuchniy:

В двукратном росте потребления.

Если система и охлаждение это выдерживают то разве это такая проблема, учитывая что взамен получаем больше производительности.

[Skuchniy]

Originally Posted by Altal:

Так его преимущество это производительность при скромной цене

Там нет производительности, она ниже 7500 на 50W.

Originally Posted by Altal:

те же хорошие b его держат

Хорошие матери на б чипсете имеют обвязку более слабую чем такие же модели на б чипсете амд.

Originally Posted by Altal:

но среди обсуждаемых нет таких случаев

Киберпанк такой случай, его обсуждали последним.

Originally Posted by Altal:

7500<7700<14600k практически во всех тестах

Тесты не для форумных писателей существуют. Производительность 14600к ниже чем у 7500F, добирает он за счет высокого потребления.

Originally Posted by Altal:

Если система и охлаждение это выдерживают то разве это такая проблема

У форумных писателей не проблема, они не применяют это на практике, у тех кто будет системой пользоваться это платно. Нужен лучший продув корпуса более дорогой, более дорогое охлаждение, более дорогая материнская плата. Если ты по цене не выигрываешь на устаревшем процессоре, то в чем тогда в принципе смысл.

[Altal]

Originally Posted by Skuchniy:

Хорошие матери на б чипсете имеют обвязку более слабую чем такие же модели на б чипсете амд.

Это вообще не в тему, главное что они держат нужный процессор.

Originally Posted by Skuchniy:

Киберпанк такой случай, его обсуждали последним.

В цитируемом отрезке шла речь про процессоры, а не объекты тестирования. Тем не менее в киберпанке видна разница между процессорами.

Originally Posted by Skuchniy:

Тесты не для форумных писателей существуют. Производительность 14600к ниже чем у 7500F, добирает он за счет высокого потребления.

Понимаю что тесты не для тебя, а на чем ты основываешься тогда, когда о производительности рассуждаешь?
Потребление не так важно в данном случае, по чистой производительности 14600к выше 7500, местами сильно.

Originally Posted by Skuchniy:

У форумных писателей не проблема, они не применяют это на практике, у тех кто будет системой пользоваться это платно. Нужен лучший продув корпуса более дорогой, более дорогое охлаждение, более дорогая материнская плата. Если ты по цене не выигрываешь на устаревшем процессоре, то в чем тогда в принципе смысл.

Ну последние лет 20 я сам себе пк собираю, жене несколько собрал, друзьям иногда помогал, пока ниразу не прогадал.
Вот ты пишешь про продув корпуса, а что в систему с 5070ти ты предлагаешь такой слабый продув, что чуть тепла от проца и мат платы изменят ситуацию глобально? Райзены так то тоже не самые холодные камни. А 14600к в целом на несколько лет сойдет, да к нему чуть более качественную мат плату надо и над охлаждением подумать(можно недорогую водянку), покопаться в настройках, павер лимиты подергать. В итоге получить камень и забыть про этот слот на несколько лет. Впрочем да, я слегка увлекся и для собери и играй не совсем подходит описанное выше, хотя по отзывам его и недорогие двухвентиляторные башни охлаждают вполне сносно. Зато подходит для тех кто может себе позволить чуть большее понимание, чем вставил и забыл.

[Skuchniy]

Originally Posted by Altal:

главное что они держат нужный процессор.

Не держат, так как вопрос цены в этом процессоре ключевой. У амд все равно матери дорогие, ты можешь себе позволить взять получше там не за 18 тыщ а за 20. А тут так не прокатит, вопрос цены более острый.

Originally Posted by Altal:

а на чем ты основываешься тогда, когда о производительности рассуждаешь?

На собственных тестах на одинаковом потреблении. По моей логике раз нет нужды в потреблении и есть процессоры которые отлично себя показывают на низком, то все оно в системнике отдается под видеокарту, процессору оставляется минимум. А интел так не умеет, только ризены. То есть я процессору не готов давать столько сколько он хочет чтобы сравняться с 7700, а если нет то зачем.

Originally Posted by Altal:

Ну последние лет 20 я сам себе пк собираю

Кого ты этим удивишь, большинство пк на руках граждан - говно.

Originally Posted by Altal:

друзьям иногда помогал

Часто после таких "друзей" приходится пол системника выкидывать. И выкидывал эти пол системника еще 15 лет назад, включая прямо на форуме 15 лет назад.

[Altal]

Originally Posted by Skuchniy:

Не держат, так как вопрос цены в этом процессоре ключевой. У амд все равно матери дорогие, ты можешь себе позволить взять получше там не за 18 тыщ а за 20. А тут так не прокатит, вопрос цены более острый.

Покажи актуальную мат плату на интелевском чиспсете, которая при цене в 20к не сможет с подобным процессором работать.

Originally Posted by Skuchniy:

На собственных тестах на одинаковом потреблении. По моей логике раз нет нужды в потреблении и есть процессоры которые отлично себя показывают на низком, то все оно в системнике отдается под видеокарту, процессору оставляется минимум. А интел так не умеет, только ризены. То есть я процессору не готов давать столько сколько он хочет чтобы сравняться с 7700, а если нет то зачем.

Собственных тестах чего? Ютуб тем хорош что там все сам видишь результаты тестирования, нормальные техноблогеры имеют доступ к большому ассортименту товаров, а тебя какой доступ к ассортименту? - а то получается что в видео разница есть между процами, а с твоих слов нет, подозрительно как то.
Мне просто не совсем понятно зачем ты споришь с очевидным, райзены чуть дешевле и меньше жрут, данный интел при невысокой цене хорошо себя показывает в производительности, но ценой жора, по температурам от модели сравнения зависит, ну и в целом настроек и системы охлаждения. Райзены со схожей производительностью - это другая ценовая категория. И я тебе не предлагаю его в сборку пихать, хотя из за производительности он дольше будет сохранять актуальность.

Originally Posted by Skuchniy:

Кого ты этим удивишь, большинство пк на руках граждан - говно.

Иногда попадаются кринжовые сборки, но зачастую это купленное в магазине от местных менеджеров, ведь те кто ничего не понимает и собрать сам зачастую не сможет. У меня проблемы бывали максимум в затянутом обновлении, ведь в конце года выходит новое поколение, вдруг огого будет.

Originally Posted by Skuchniy:

Часто после таких "друзей" приходится пол системника выкидывать. И выкидывал эти пол системника еще 15 лет назад, включая прямо на форуме 15 лет назад.

Да, плохо иметь друзей которые херню подскажут, мне обычно если нужен совет друга, спрашиваю того, который понимает в теме вопроса, и зачастую перепроверяю инфу. Впрочем на плохие советы можно и у какбэ экспертов получить, в магазинах впаривать будут что дороже, а на всяких форумах к хорошей видюхе могут биче проц посоветовать, мол и так сойдет.

[Skuchniy]

Originally Posted by Altal:

Собственных тестах чего?

Процессоров.

Originally Posted by Altal:

Ютуб тем хорош что там все сам видишь результаты тестирования

В вашем случае не видишь, в вашем случае смотрите на фпс игнорируя потребление. А потребление это вопрос платный.

Originally Posted by Altal:

Мне просто не совсем понятно зачем ты споришь с очевидным

Не спорю, обьясняю как есть. Тема для этого. Мне не интересно что блогеры засрали вам мозги устаревшим дерьмовым 6 ядерником, обьяснил что с ним не так.

Originally Posted by Altal:

и собрать сам зачастую не сможет

У нас за последние года в разделе только 1 поцарапал отверткой мать. Остальные собрали, им было страшно и больно. но кошельку худеть обычно больнее. Плюс когда то в ДНСе том же сборка стоила 1к, а теперь стоит 5к. И зная как там то делается это 5к не стоит ни в каком виде, да вас несколько стра***т, потому что комп запустят(не тестируя что важно), но не сильно.

Originally Posted by Altal:

Впрочем на плохие советы можно и у какбэ экспертов получить

Без разницы, потому что чтобы оценить чужие знания, ты должен шарить лучше чем чтобы за ними не обращаться. Тут безвыходная ситуация на основании репутации и доверия. Остается либо смириться, либо верить в лучшее, значит оценить невозможно не шаря самому.

[Skuchniy]

Добавил в фак вопросы по запросам. Все еще немного сомневаюсь о работе 5.0 на 12400F но вроде нигде не сказано что на старых и дешевых процессорах линия не работает на 5.0. А еще удорожать его чем то более свежим уже некуда.

[Kotique]

Originally Posted by Skuchniy:

Средний
Процессор AMD Ryzen 5 5600 OEM

Хз зачем пихать в средний конфиг проц слабее чем 12400. Поставил бы тогда 5700x, там разница менее 4к рублей.

[Skuchniy]

Originally Posted by Kotique:

Хз зачем пихать в средний конфиг проц слабее чем 12400. Поставил бы тогда 5700x, там разница менее 4к рублей.

Пояснено после конфигов, у каждой сборки комментарий, там где "любой ценой".

[Kotique]

Речь про средний конфиг, где цена указана приблизительно ~120к. Не вижу причины не взять в эту сборку проц с большим числом ядер и потоков за +3-4к.

[xKefir]

В сборку Мощный, базовый
Процессор AMD Ryzen 5 7500F OEM
Кулер PCCooler Paladin 400 WH [R3-J410WWHNXX-GL]
Материнская плата MSI B650 GAMING PLUS WIFI
Оперативная память комплект из 2 планок 32Gb DDR5 6000MHz ADATA XPG Lancer Blade [AX5U6000C3016G-DTLABBK]
Твердотельный накопитель 1000Gb ADATA LEGEND 960 MAX [ALEG-960M-1TCS]
Видеокарта MSI GeForce RTX 5070 Ti GAMING TRIO OC [RTX 5070 Ti 16G GAMING TRIO OC]
Корпус DEEPCOOL CK560
Блок питания 1STPLAYER NGDP 850W [HA-850BA4]


Добавил:
+ Жёсткий диск 4Tb SATA-III Seagate SkyHawk Surveillance
+ ещё один Накопитель SSD 500Gb Samsung 980 (MZ-V8V500BW)

(Без монитора в Регарде получилось 190к)


Вопрос 1: влезут ли в этот корпус предполагаемые мной 2 ССД + винт?
Вопрос 2: Посоветует ли автор темы что-то подкорректировать в пределах 10-15к, если это даст приемлемый буст.
Вопрос 3: Эта же видяха MSI GeForce RTX 5070 Ti GAMING TRIO OC имеется в продаже с приставкой PLUS, и на 20к дороже. Стоит ли раскошеливаться (я почитал, что на у обычной радиатор с 4-мя трубками, а у плюс с 5-тью трубками). Или это не критично?

[Kotique]

За 200к надо с 5080 собирать. И проц не этот 6 ядерник, а хотя бы 7700.

[xKefir]

Originally Posted by Kotique:

За 200к надо с 5080 собирать. И проц не этот 6 ядерник, а хотя бы 7700.

Насчёт видеокарты, читал что 5080 даёт незначительный буст по сравнению с 5070ти, порядка 15% (кое где даже меньше), а стоимость больше + сразу скачок в потреблении.
Насчёт проца, спасибо за инфу к размышлению, реально, со всем уважением. Но уже брал сборку Скучного, это был/да и есть - топчик. Хочется его мнение услышать.

[Altwazar]

Originally Posted by Skuchniy:

Эта игра берет все что есть, и ее устраивает и 6 ядерник и 20 ядерник без разницы, результат от разницы в 3.5 раза меняться не будет, просто игра умеет брать что дают.

На ютьюбе один тип делал неплохое тестирование КП с аддноном. Там даже 8-и ядерники толком 60 фпс держать не могут, а с 6-и ядрами вообще проблемы. Тогда как в бенчмарках фпс-а за сотню.

[Kotique]

Originally Posted by xKefir:

сразу скачок в потреблении

Нет там никаких скачков, потребление плюс-минус одинаковое.

Originally Posted by xKefir:

5080 даёт незначительный буст по сравнению с 5070ти, порядка 15%

Этот буст даст возможность включать лучи в 4К.

[Skuchniy]

Originally Posted by xKefir:

(Без монитора в Регарде получилось 190к)

Если покупать в одном магазине цены будут завышенные, притом не на тыщу а очень на приличную сумму, но тогда придется собирать самому. И да наверное поменяю проц на 7700 в таком бюджете экономия 4к на 2х ядрах выглядит какой то лажей, тут вина цена самого 7500F какой то высоковатой.

Originally Posted by Altwazar:

На ютьюбе один тип делал неплохое тестирование КП с аддноном. Там даже 8-и ядерники толком 60 фпс держать не могут, а с 6-и ядрами вообще проблемы. Тогда как в бенчмарках фпс-а за сотню.

Так уже проверяли на 5090. КП действительно умеет грузить ядра, более того это 1 из немногих игр которая нормальные использует массив Е ядер которых у интел насыпают много в старшие процессоры. Но в какой то результат это не выливается, это такая имитация бурной деятельности, игра натурально грузит по 20-40% целую гору ядер, но производительность такая же как на 6/12 ризене 7500F на 20 ядернике от интела где 8+12. И естественно и9 с еще большей горой ядер, проигрывает 8 ядернику 98003Д, а должна выигрывать, раз игра умеет использовать а Е ядра в новых интелах хорошие мощные и их там аж 16 штук, 8+16 то это должно перебивать кеш.

[weeh]

Originally Posted by xKefir:

В сборку Мощный, базовый
Процессор AMD Ryzen 5 7500F OEM
Кулер PCCooler Paladin 400 WH [R3-J410WWHNXX-GL]
Материнская плата MSI B650 GAMING PLUS WIFI
Оперативная память комплект из 2 планок 32Gb DDR5 6000MHz ADATA XPG Lancer Blade [AX5U6000C3016G-DTLABBK]
Твердотельный накопитель 1000Gb ADATA LEGEND 960 MAX [ALEG-960M-1TCS]
Видеокарта MSI GeForce RTX 5070 Ti GAMING TRIO OC [RTX 5070 Ti 16G GAMING TRIO OC]
Корпус DEEPCOOL CK560
Блок питания 1STPLAYER NGDP 850W [HA-850BA4]


Добавил:
+ Жёсткий диск 4Tb SATA-III Seagate SkyHawk Surveillance
+ ещё один Накопитель SSD 500Gb Samsung 980 (MZ-V8V500BW)

(Без монитора в Регарде получилось 190к)


Вопрос 1: влезут ли в этот корпус предполагаемые мной 2 ССД + винт?
Вопрос 2: Посоветует ли автор темы что-то подкорректировать в пределах 10-15к, если это даст приемлемый буст.
Вопрос 3: Эта же видяха MSI GeForce RTX 5070 Ti GAMING TRIO OC имеется в продаже с приставкой PLUS, и на 20к дороже. Стоит ли раскошеливаться (я почитал, что на у обычной радиатор с 4-мя трубками, а у плюс с 5-тью трубками). Или это не критично?

без самса на 500



20 кесов разницы
магазы нормальные

Добавлено через 2 минуты

пс купил в вск 5080 за 104 в днс, сейчас они уже подороже, но может найдётся вариант ещё
как раз на разницу добавить на неё можно, или на 7700 и + ещё какие-то ништяки добавить

Добавлено через 1 минуту

или вообще такую



Добавлено через 51 секунду

не покупайте 7500ф - говно жеж, там +4-5 кесов и покупается восьмиядерник

[Skuchniy]

Originally Posted by weeh:

или вообще такую

Не, в таком ценнике это бессмысленно, если не брать жалобы на вертушки можно гейминг про взять палитовскую она тоже недорогая но со полноценная.

[weeh]

Originally Posted by Skuchniy:

Не, в таком ценнике это бессмысленно, если не брать жалобы на вертушки можно гейминг про взять палитовскую она тоже недорогая но со полноценная.

хз, я свою ещё не распаковал паль гп, на выхах погоняю, выскажусь, стоит ли самый дешман покупать))

[Skuchniy]

Originally Posted by weeh:

стоит ли самый дешман покупать))

Там со хорошая, она лучше той же предложенной гейминг трио и дешевле нее, там проблема в вертушках, если у мси это классные новые вертушки, то палит как обычно где то обосрался.

[weeh]

Originally Posted by Skuchniy:

Там со хорошая, она лучше той же предложенной гейминг трио и дешевле нее, там проблема в вертушках, если у мси это классные новые вертушки, то палит как обычно где то обосрался.

вот с 4080гп дел не имел, была давно 3080гп, она жрёт не 360, но 300-320 было - претензий не имею, её чуть слышно, но не паравоз, 3080ти тоже в обычном исполнении сейчас стоит + чуть в разгоне вроде по автонастройке, при фулзаюзе на 350вт менее комфортна, в любом случае до 300 вт душишь - становится комфортно

[xKefir]

Большое спасибо за рекомендации, в т.ч. по ценовому разнообразию. Проц заменил на 7700. А выбор магазина скорее всего остановлю на Регарде. Всё в одном месте + сборка + доставка, удобно)

Так влезут же в этот корпус (DeepCool CK560 Black)?
1000Gb ADATA LEGEND 960 MAX [ALEG-960M-1TCS]
+ ещё один Накопитель SSD 500Gb Samsung 980 (MZ-V8V500BW)
+ Жёсткий диск 4Tb SATA-III Seagate SkyHawk Surveillance


Не могу понять, т.к. в описании к корпусу не указаны слоты "М.2", которые требуются для ССД

[weeh]

Originally Posted by xKefir:

Проц заменил на 7700

красава

Originally Posted by xKefir:

Не могу понять, т.к. в описании к корпусу не указаны слоты "М.2", которые требуются для ССД

м2 ссд вставляются в материнскую плату почти вплотную горизонтально и параллельно ей, это такие маленькие прямоугольные пластинки