Авторизация / Регистрация

[Lexxx20]

https://store.steampowered.com/app/1...epest_Chamber/

Название, конечно..

[Skatner]

Сообщение от Lexxx20:

Название, конечно

СтС от первого лица?)Ну хз, что сразу бросилось в глаза:карта melee atack - нанесите 4-6 урона. Что за рандом , мать его? Нахер оно надо? уже сколько раз было, что не хватало добить босса или епика на 1-2 хита.

[PipBoy]

Сообщение от Skatner:

Что за рандом , мать его? Нахер оно надо?

Такой "рандом" наоборот снижает случайность в игре. Делает ее более стабильной с точки зрения теории вероятностей, но менее просчитываемой. Обычно он делает игру менее тактической, но более стратегической. Хороший пример - почивший Артефакт.

[Skatner]

Сообщение от PipBoy:

Хороший пример - почивший Артефакт.

действительно, очень хороший пример

[Karaleks]

Сообщение от PipBoy:

Такой "рандом" наоборот снижает случайность в игре. Делает ее более стабильной с точки зрения теории вероятностей, но менее просчитываемой. Обычно он делает игру менее тактической, но более стратегической. Хороший пример - почивший Артефакт.

Каким образом добавление плавающей переменной добавляет стабильности? Что ты не то написал. И в чем стратегичность такого подхода?

[CatBehemoth_renamed_690043_01072025]

Мне кажется это был сарказм

[Aiz]

Сообщение от PipBoy:

более стабильной с точки зрения теории вероятностей, но менее просчитываемой

Шта? Каким образом 4-6 выдает более стабильный результат чем 5-5. что значит менее тактической, но более стратегической? Какой-то набор фраз вообще без смысла и привязки к теме.

[Lexxx20]

Если я правильно понял, он имел в виду, что 4-6 лучше, чем процент от 0 до 100 как в ХСОМ. Ты принимаешь 4 за минимум в расчётах урона, а не промах, то есть 0 урона.

Тут я с ним согласен, это лучше. Но двумя руками за точные значения, нежели интервальные.

[Karaleks]

Сообщение от Lexxx20:

Если я правильно понял, он имел в виду, что 4-6 лучше, чем процент от 0 до 100 как в ХСОМ. Ты принимаешь 4 за минимум в расчётах урона, а не промах, то есть 0 урона.

Тут я с ним согласен, это лучше. Но двумя руками за точные значения, нежели интервальные.

Ээ, в одном примере 5 урона и 100% шанс на попасть, в другом 4-6 урона и тоже 100% шанс на попасть. При чем здесь шанс на попадание, если в обоих случаях он 100%?

[Skatner]

Сообщение от Lexxx20:

Если я правильно понял, он имел в виду, что 4-6 лучше, чем процент от 0 до 100 как в ХСОМ

почему ты решил сравнить с хком, когда изначально надо сравнивать с папой СтС? Пипбой либо не играл в СтС либо троллит..либо и то и другое вместе. Потому что написал откровенный бред, конечно

[Lexxx20]

Пусть сам разъясняет

[Kjuubi]

А в СтС разве не было рандома? Чет не помню

[PipBoy]

Сообщение от Karaleks:

Каким образом добавление плавающей переменной добавляет стабильности? Что ты не то написал. И в чем стратегичность такого подхода?

А ты попробуй подумать головой. Например, что происходит с выпадаемыми значениями, когда бросаешь 1 кубик или когда два.

Стратегичность в том, что ты не можешь просчитать все варианты и найти наилучший. В результате, чтобы сделать правильный ход, нужно иметь общее понимание игры, иметь какой-то план на игру.

Артефакт показал, что в CCG на данный момент играют больше любители посчитать варианты. Для того, чтобы играли в твою карточную игру с большим количеством случайных событий, нужно заманивать другую целевую аудиторию.

Но вообще случайные циферки урона не сильно меняют геймплей. В артефакте были более глобальные изменения и влияние рандома. И там реально чувствовалось, что игра совершенно другая, отличалась от обычных CCG

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Kjuubi:

А в СтС разве не было рандома? Чет не помню

Полно там рандома. Начиная от ходов противника и заканчивая Snecko eye. Но StS зубодробительная игра, в которую крайне сложно играть на высоком уровне.

[Karaleks]

Сообщение от PipBoy:

А ты попробуй подумать головой. Например, что происходит с выпадаемыми значениями, когда бросаешь 1 кубик или когда два.

.

2 кубика конечно было бы лучше, чем один. Вот только ты предлагаешь не добавить лишний кубик, а заменить фиксированое значение (5) на кубик(4-6).

[PipBoy]

Сообщение от Karaleks:

2 кубика конечно было бы лучше, чем один. Вот только ты предлагаешь не добавить лишний кубик, а заменить фиксированое значение (5) на кубик(4-6).

Чел, у тебя уже есть один "кубик". Называется колода карт. Карточные игры случайны по своей природе изначально.

[Karaleks]

Сообщение от PipBoy:

Чел, у тебя уже есть один "кубик". Называется колода карт. Карточные игры случайны по своей природе изначально.

Я понял твой посыл, но сдача карт и их разыгрывание это разные стадии. Получается ты бросаешь 1 кубик во время раздачи карт и отдельно бросаешь кубик во время розыгрыша этих карт(вместо фикс. результата), то есть дважды зависишь от рандома, а не один раз. Смысл был бы если ты во время одной стадии бросал 2 кубика вместо одного, тогда бы это сглаживало рандом.

[PipBoy]

Сообщение от Karaleks:

Я понял твой посыл, но сдача карт и их разыгрывание это разные стадии. Получается ты бросаешь 1 кубик во время раздачи карт и отдельно бросаешь кубик во время розыгрыша этих карт(вместо фикс. результата), то есть дважды зависишь от рандома, а не один раз. Смысл был бы если ты во время одной стадии бросал 2 кубика вместо одного, тогда бы это сглаживало рандом.

Нет никакого значения, когда ты бросаешь кубик.
Во время случайной игры бывают ситуации, когда тебе повезло или не повезло (это может быть что угодно, зашла карта, или не зашла, выпал максимальный ролл на уроне или не выпал). Если монетка бросается один раз то у тебя 50%, что повезет, и 50% что не повезет (грубо говоря, понятное дело проценты могут быть не равные). Если за игру бросается два раза, то у тебя уже 25%, что совсем не повезло (дважды минус), средне повезло 50% и круто повезло 25%. Как видно даже на таком простейшем примере максимальная вероятность у среднего везения, а вероятность сильного невезения только 25%. И чем чаще бросаешь монетку, тем сильнее проявляется этот эффект. И не имеет значения когда она бросается.

Чтобы выиграть ран в StS тебе должно везти не только во время боя, тебе должны выпадать хорошие карты, в магазине попадаться хорошие реликвии, в вопросиках попадать нужные эвенты и так далее. Таких бросков монетки в StS вагон и маленькая тележка и скилловый игрок будет иметь просто огромную разницу в винрейте со средним игроком на A20 heart ране. Потому что в среднем примерно везет одинаково из-за огромного количества рандома. Скилловый игрок умеет извлечь выгоду из везения и может пережить фазу невезения, чтобы дожить до нужных карт/предметов.

Важно понимать, что вероятность сильного невезения остается. Просто она меньше. Но игра остается случайной и из-за рандома проиграть все равно можно.

[Rama]

Сообщение от PipBoy:

И чем чаще бросаешь монетку, тем сильнее проявляется этот эффект. И не имеет значения когда она бросается.

Закон больших чисел говорит о другом. То есть ожидаемый эффект, который близок к статистике, выправится после огромного количества бросков, действительно огромного. А в пределах партии постоянно получать пяти процентные, или там двадцати процентные вероятности наихудшего исхода, математически совершенно нормально.

[PipBoy]

Сообщение от Rama:

Закон больших чисел говорит о другом. То есть ожидаемый эффект, который близок к статистике, выправится после огромного количества бросков, действительно огромного. А в пределах партии постоянно получать пяти процентные, или там двадцати процентные вероятности наихудшего исхода, математически совершенно нормально.

Ты не написал ничего, чтобы противоречило моему предыдущему посту.

Добавлено через 6 минут

И да, по поводу "больших чисел". Не нужно путать получаемые от независимых бросков значения, по которым вычисляются параметры распределения (среднее, дисперсия и так далее) и броски, которые вместе формируют конечный результат.
Когда ты бросаешь кубик, то среднее получаемое значение будет 3.5. И чем больше его бросаешь, тем меньше получаемое значение среднего будет отличаться от теоретического. При этом все равно все выпадаемые значения будут равновероятны.
Когда бросаешь два кубика и складываешь, получая значение от 2 до 12, то это уже другое распределение со средним равным 7. И это распределение уже неравновероятное. Самое высокая вероятность выпадения у семерки (с шансом в 1/6), а самая низкая вероятность у двойки и 12 (1/36). Как видно, вероятность капитального невезения от среднего значения отличается в 6 раз. Это всего лишь два кубика. А чем больше их бросаешь для получения конечного результата, тем сильнее проявляется эффект.

[Rama]

Сообщение от PipBoy:

Ты не написал ничего, чтобы противоречило моему предыдущему посту.

Ну тогда ты говоришь не о разнице в подходах к игровым системам, а о подходе игроков к собственно игре. Типа играйте лучше, досконально разберитесь в правилах и влияние рандома снизится, независимо от системы.

Сообщение от PipBoy:

Когда бросаешь два кубика и складываешь, получая значение от 2 до 12, то это уже другое распределение со средним равным 7.

А пример такого можно? Мне казалось больше одной монетки применительно к обсуждаемому и не бросается.

[PipBoy]

Сообщение от Rama:

Ну тогда ты говоришь не о разнице в подходах к игровым системам, а о подходе игроков к собственно игре. Типа играйте лучше, досконально разберитесь в правилах и влияние рандома снизится, независимо от системы.

Есть игры, типа Hearthstone, где если ты скопировал колоду, то дальше принимать тактические решения по ходу игры не сложно и игра из-за этого кажется примитивной. Но кому-то нравится. Не сложно, расслабиться можно.
А есть игры типа Slay the Spire. Где рандом на рандоме и нужно постоянно принимать решения. И если даже не считать розыгрыш хода сложнее, чем в HS (хотя на мой взгляд он все-таки сложнее), то все равно нужно постоянно принимать решения, какие карты взять в колоду, чтобы убивать элиток, какие взять, чтобы не отъехать на боссе, какие взять, чтобы не отъехать в следующем акте и какие брать, чтобы убить сердце. Один лишь процесс выбора карт адово сложен и требует очень много опыта. Если бы он не был рандомный, то ты бы просто каждый раз собирал какой-то отработанный билд (возможно, подсмотренный в интернете) и все было бы пучком. Но нет, рандом требует опыта непосредственно от тебя. Это только выбор карт, а есть еще куча всего другого. Например, поты. Когда и что можно пить, какой из них стоит купить и так далее.
StS конечно прикольная игра, но из-за ее сложности я в нее не играю.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Rama:

А пример такого можно? Мне казалось больше одной монетки применительно к обсуждаемому и не бросается.

Применительно к чему не обсуждается?

[Rama]

Сообщение от PipBoy:

Применительно к чему не обсуждается?

Ну вот пример.

Сообщение от PipBoy:

во время случайной игры бывают ситуации, когда тебе повезло или не повезло (это может быть что угодно, зашла карта, или не зашла, выпал максимальный ролл на уроне или не выпал). Если монетка бросается один раз то у тебя 50%, что повезет, и 50% что не повезет (грубо говоря, понятное дело проценты могут быть не равные). Если за игру бросается два раза, то у тебя уже 25%, что совсем не повезло (дважды минус), средне повезло 50% и круто повезло 25%.

Первое событие это наличие удачной карты. Пришла - не пришла 50/50. Второе событие - нанесенный этой картой урон максимальный\минимальный 50\50.
Как следует расценивать эти события? Разыгрываемые независимо друг от друга и соответственно равновероятные, или нет?
Если да, то какой пример будет для неравновероятных событий, условных 2д6?

[PipBoy]

Сообщение от Rama:

Первое событие это наличие удачной карты. Пришла - не пришла 50/50. Второе событие - нанесенный этой картой урон максимальный\минимальный 50\50

Это два события, которые приближают тебя к победе. Грубо говоря, чтобы победить, тебе надо чтобы тебе либо пришла хорошая карта, либо ты нанес максимальный урон посредственной картой. Оба события тебя устраивают. Если не произойдет ни то, ни другое, то ты проигрываешь.

[Aiz]

Я правильно понимаю, что пипбой не смотрит на карты когда их кидает, если для него отсутствие/наличие карты в руке с уроном 10 равносильно карте которая наносит 0 или 10 урона с 50% шансом?
То есть, кидать такую карту с 0/10 урона - это все равно что вслепую разыгрывать верхнюю карту колоды, типа, выпадет 10 урона или не выпадет.

[Lexxx20]

Никто попробовать не хочет? https://store.steampowered.com/app/9...Paradise_Lost/

Чисто эксплоринг, как я понял. walking simulator. Но выглядит шикарно, и отзывы хорошие.