Авторизация / Регистрация

[skif_renamed_1479_30122020]

Всё о космосе.

Добавлено через 1 минуту
Будущее настало.

Фотография рассвета на марсе

[Nazeroth_renamed_1823_24072022]

Мне интереснее когда теперь антиграв ждать.

[Helldoc]

Не скоро. Поскольку их Эйнштейн еще предсказывал. Так что по факту ничего не изменилось.

Сама модель уродская, имхо. Груз на простыне, который призван показать, как якобы искажается пространство-время - это . Больше вопросов вызывает, чем поясняет что-то.

[Mifun]

Сообщение от Helldoc:

Сама модель уродская, имхо. Груз на простыне, который призван показать, как якобы искажается пространство-время - это . Больше вопросов вызывает, чем поясняет что-то.

Ну а как ещё объяснить, если гравитация интерпретируется как геометрический эффект? Наоборот, крайне наглядно.

Как бы если это вопросы вызывает, то полное объяснение вообще хрен поймёшь.

[Helldoc]

Любая модель служит для упрощения представления какого-то явления. А тут гравитация объясняется через... гравитацию. То есть пространство мы представляем в виде простыни, ок. Но на груз уже якобы действует гравитация (иначе как он искривляет простыню). Это напоминает тезисы научного коммунизма, типа - "учение Маркса истинно, потому что оно верно". Самозацикленное на себе утверждение, или самоисполняющееся пророчество.

[Mifun]

Сообщение от Helldoc:

Любая модель служит для упрощения представления какого-то явления. А тут гравитация объясняется через... гравитацию. То есть пространство мы представляем в виде простыни, ок. Но на груз уже якобы действует гравитация (иначе как он искривляет простыню). Это напоминает тезисы научного коммунизма, типа - "учение Маркса истинно, потому что оно верно". Самозацикленное на себе утверждение, или самоисполняющееся пророчество.

Груз является ээээ "источником гравитации". Укладывая его на простыню, тебе показывают какой эффект оказывает появление тела в пространстве-времени. И, соответственно, как несколько тел искривляют пространство-время и взаимодействуют друг с другом.

Не очень понятно что самозацикленного ты там нашёл.

[Helldoc]

"О́бщая тео́рия относи́тельности (ОТО; нем. allgemeine Relativitätstheorie) — геометрическая теория тяготения, развивающая специальную теорию относительности (СТО), опубликованная Альбертом Эйнштейном в 1915—1916 годах. В рамках общей теории относительности, как и в других метрических теориях, постулируется, что гравитационные эффекты обусловлены не силовым взаимодействием тел и полей, находящихся в пространстве-времени, а деформацией самого́ пространства-времени, которая связана, в частности, с присутствием массы-энергии..."

То есть гравитация возникает из-за кривизны пространства-времени, а не наоборот. Типа, шарика, который скатывается в лунку. Но на шарик, который скатывается в лунку, уже действует сила (гравитации). Поэтому данная модель, хоть и наглядна, но не особо мне нравится.

Кстати, при определенных условиях мы не сможем отличить силу гравитации от силы инерции. Например, если поле с лункой начнет двигаться с ускорением. Вот может все эти гравитационные эффекты можно объяснить через ускоренное движение, скажем во времени? А что, находясь внутри системы, замерить этого мы не сможем. И вектора этой силы будут направлены к центру масс.

[mindw0rk]

NASA опубликовала подборку постеров, призванных вдохновить людей на космические путешествия

http://www.jpl.nasa.gov/visions-of-the-future/

[Котов_renamed_1160992_13042021]

Хотелось бы заполучить визуализацию, которую демонстрировали на презентации события. Никто не встречал на просторах интернета?

[Mifun]

Сообщение от Helldoc:

То есть гравитация возникает из-за кривизны пространства-времени, а не наоборот. Типа, шарика, который скатывается в лунку. Но на шарик, который скатывается в лунку, уже действует сила (гравитации). Поэтому данная модель, хоть и наглядна, но не особо мне нравится.

Кстати, при определенных условиях мы не сможем отличить силу гравитации от силы инерции. Например, если поле с лункой начнет двигаться с ускорением. Вот может все эти гравитационные эффекты можно объяснить через ускоренное движение, скажем во времени? А что, находясь внутри системы, замерить этого мы не сможем. И вектора этой силы будут направлены к центру масс.

По сути гравитация и есть эта кривизна. А кривизну вызывают тела. Шарик скатывается в "лунку" потому, что эта лунка была другим шариком (гирей) создана. Шарик при этом тоже создаёт в пространстве-времени "лунку".

Второй твой абзац я совсем не понял.

[mindw0rk]

Сообщение от Котов:

Хотелось бы заполучить визуализацию, которую демонстрировали на презентации события. Никто не встречал на просторах интернета?

Такая пойдет?
https://sketchfab.com/models/2f42607...4efc76e1a715c0

[huxor]

...

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Helldoc:

Не скоро. Поскольку их Эйнштейн еще предсказывал. Так что по факту ничего не изменилось.

Предсказывал, но не думал, что человечество сможет их "увидеть". Вообще действительно стоящее подтверждение слов Эйнштейна на деле. Теперь вместо черчения вилами по воде, перейдем на холст с красками.

[Helldoc]

Сообщение от Mifun:

По сути гравитация и есть эта кривизна. А кривизну вызывают тела. Шарик скатывается в "лунку" потому, что эта лунка была другим шариком (гирей) создана...

Если гравитация - это кривизна, то какая сила действует на тела в этой кривизне? Только не надо говорить, что это сила гравитации. Иначе тавтология получится и одно из объяснений будет лишним.

Второй абзац был об этом:
"Принцип эквивалентности сил гравитации и инерции — эвристический принцип, использованный Альбертом Эйнштейном при выводе общей теории относительности. Один из вариантов его изложения: «Силы гравитационного взаимодействия пропорциональны гравитационной массе тела, силы инерции же пропорциональны инертной массе тела. Если инертная и гравитационная массы равны, то невозможно отличить, какая сила действует на данное тело — гравитационная или сила инерции.»"

То есть гравитация может быть лишь частным проявлением сил инерции, как я понимаю. Например, из-за того, что мы находимся не в инерциальной системе отсчета.

P.S.: И, кстати, смущает еще то, что пространство можно искривить. Поскольку, если что-то можно искривить в результате взаимодействия, то это уже не просто размерности, а среда или объект. И вот мы снова возвращаемся к эфиру.

[Mifun]

Сообщение от Helldoc:

Если гравитация - это кривизна, то какая сила действует на тела в этой кривизне? Только не надо говорить, что это сила гравитации. Иначе тавтология получится и одно из объяснений будет лишним.

В том то и дело, что нет "силы", это "геометрический эффект". Кривизна действует на поведение тел, а не сила. А тела кривизну создают.

Сообщение от Helldoc:

Второй абзац был об этом:
"Принцип эквивалентности сил гравитации и инерции — эвристический принцип, использованный Альбертом Эйнштейном при выводе общей теории относительности. Один из вариантов его изложения: «Силы гравитационного взаимодействия пропорциональны гравитационной массе тела, силы инерции же пропорциональны инертной массе тела. Если инертная и гравитационная массы равны, то невозможно отличить, какая сила действует на данное тело — гравитационная или сила инерции.»"

То есть гравитация может быть лишь частным проявлением сил инерции, как я понимаю. Например, из-за того, что мы находимся не в инерциальной системе отсчета.

Ну а причём тут ускорение и всё, что ты написал?

Сообщение от Helldoc:

P.S.: И, кстати, смущает еще то, что пространство можно искривить. Поскольку, если что-то можно искривить в результате взаимодействия, то это уже не просто размерности, а среда или объект. И вот мы снова возвращаемся к эфиру.

Пространство и время - не размерности, это реально существующие "вещи" (пусть будет среда) на которые можно воздействовать.

[Котов_renamed_1160992_13042021]

Сообщение от mindw0rk:

Такая пойдет?

Благодарю, интересная визуализация, даже интерактивная, но, к сожалению, не та, что была на той презентации. Что ж, возможно надо смириться, что ее просто нет в сети.

[Helldoc]

Сообщение от Mifun:

В том то и дело, что нет "силы", это "геометрический эффект". Кривизна действует на поведение тел, а не сила. А тела кривизну создают.

Сама по себе кривизна ни на что не может воздействовать. Шарик сам по себе не покатится в лунку, если к нему не приложена сила.

Сообщение от Mifun:

Пространство и время - не размерности, это реально существующие "вещи" (пусть будет среда) на которые можно воздействовать.

Это концепция эфира, только в профиль. Эйнштейн, кстати, какое-то время тоже её обдумывал. Возможно потому, что тут некоторое сходство наблюдается.

[Mifun]

Сообщение от Helldoc:

Сама по себе кривизна ни на что не может воздействовать. Шарик сам по себе не покатится в лунку, если к нему не приложена сила.

Гравитация это не сила. Именно в кривизне всё дело и есть.

Сообщение от Helldoc:

Это концепция эфира, только в профиль. Эйнштейн, кстати, какое-то время тоже её обдумывал. Возможно потому, что тут некоторое сходство наблюдается.

Ну в каком-то смысле может быть, с той лишь разницей что никакого эфира нет, а пространство и время (на которые можно воздействовать) есть.

[mindw0rk]

Сообщение от Котов:

Благодарю, интересная визуализация, даже интерактивная, но, к сожалению, не та, что была на той презентации. Что ж, возможно надо смириться, что ее просто нет в сети.

Я видел на реддите другую где гравитация обозначена многочисленными стрелочками. Ты про нее?

[Котов_renamed_1160992_13042021]

Сообщение от mindw0rk:

Я видел на реддите другую где гравитация обозначена многочисленными стрелочками. Ты про нее?
__________________

Я нашел. Вот эта.

YouTube (short)

[Stage1]

Сообщение от Helldoc:

"О́бщая тео́рия относи́тельности (ОТО; нем. allgemeine Relativitätstheorie) — геометрическая теория тяготения, развивающая специальную теорию относительности (СТО), опубликованная Альбертом Эйнштейном в 1915—1916 годах. В рамках общей теории относительности, как и в других метрических теориях, постулируется, что гравитационные эффекты обусловлены не силовым взаимодействием тел и полей, находящихся в пространстве-времени, а деформацией самого́ пространства-времени, которая связана, в частности, с присутствием массы-энергии..."

То есть гравитация возникает из-за кривизны пространства-времени, а не наоборот. Типа, шарика, который скатывается в лунку. Но на шарик, который скатывается в лунку, уже действует сила (гравитации). Поэтому данная модель, хоть и наглядна, но не особо мне нравится.

Кстати, при определенных условиях мы не сможем отличить силу гравитации от силы инерции. Например, если поле с лункой начнет двигаться с ускорением. Вот может все эти гравитационные эффекты можно объяснить через ускоренное движение, скажем во времени? А что, находясь внутри системы, замерить этого мы не сможем. И вектора этой силы будут направлены к центру масс.

Открытие ученых совершенно про другое, и другой тип волн

[Helldoc]

Эмм, я вроде про волны ничего не писал. Речь шла о популярной в настоящее время модели гравитационного взаимодействия.

[Carl0s_renamed_1151814_13042023]

YouTube

Надеюсь, не будет что с предыдущей версией.

[Бронсон]

неожиданно на последнем снимке

[Nazeroth_renamed_1823_24072022]

[mindw0rk]

Ученые обнаружили радио сигналы, которые регулярно доносятся с одного и тоже места за пределами Млечного пути.
http://www.ibtimes.co.uk/frbs-myster...source-1547133

[Бронсон]

все как в фильме контакт