Авторизация / Регистрация

[Hef]

Я вот часто не согласен со скучным, но тут он прав, да возможно он слишком категоричен, не дипломатичен, но общий смысл передан верно.

СовоКоты в погоне за деньгами (тут я их не виню) увели вторую часть в какие-то дебри. Да игра, по прежнему неплохая, да во многих вещах это шаг вперед, но при этом есть тревожные звоночки. ДЛС, как были говном в первой части (да тут есть пара человек, которые считают их неплохими, но нет. Для српг делать ДЛС в виде рогуелайк режима и альтернативной истории - это как сношать диван (пусть даже кожанный) имея в женах Монику Белуччи (в лучшие ее годы)), так и остались говном во второй.

Новые механики не улучшили игру по сравнению с первой частью, а именно осталось строительство аванпостов, но это огрызок от того, что было в кингмахере, при этом там это тоже было спорным моментом, но то что во второй части - совсем дичь, ну и далее "крестовый поход", который вообще не нужен, он просто сделан для того, чтобы быть сделанным. Да, кто-то может сказать "его можно отключить", но тогда нахера он нужен вообще? Самая худшая механика в игре - это механика, которую даже разработчик предлагает при желании отключить.

Единственная хорошая вещь во второй части - полное 3-д (оно действительно приятно улучшает процесс), улучшили качество всего (детализация, насыщенность локаций и т.д.), ну и запилили нормальное (для серии и ДнД в целом) обучение. Но это такие плюсы, которые нормальный человек выведет в само собой разумеющиеся улучшения.

[Altal]

Сообщение от Skuchniy:

Те что жестокая жизнь придумала, опорочив обьект твоего поклонения)

Не очень красиво выдавать хейтерские бредни за факты. Ну или же можешь попытаться предоставить какие то реальные аргументы, хотя конечно достаточно наивно от тебя ожидать чего то объективного когда речь идет о ПФ.

Добавлено через 43 минуты

Сообщение от Hef:

Новые механики не улучшили игру по сравнению с первой частью, а именно осталось строительство аванпостов, но это огрызок от того, что было в кингмахере, при этом там это тоже было спорным моментом, но то что во второй части - совсем дичь, ну и далее "крестовый поход", который вообще не нужен, он просто сделан для того, чтобы быть сделанным. Да, кто-то может сказать "его можно отключить", но тогда нахера он нужен вообще? Самая худшая механика в игре - это механика, которую даже разработчик предлагает при желании отключить.

В ПФ:К ты по сути тоже мог отключить королевство, как тут поход, и наслаждаться чистым рпг, это сделано для тех кто не хочет себя утруждать неинтересными ему настроенными над классической рпг механиками. Но насколько я понимаю оригинальные настольные модули, по которым и делались игры, содержат в себе эти надстройки, отсюда и уши.

[Hef]

Сообщение от Altal:

В ПФ:К ты по сути тоже мог отключить королевство, как тут поход, и наслаждаться чистым рпг, это сделано для тех кто не хочет себя утруждать неинтересными ему настроенными над классической рпг механиками.

Ну, во первых, в Кингмахере это хотя бы более-менее логически (сюжетно) обосновано, ибо ты король и строишь свою любофь, всм королевство, поэтому развитие деревенек, хуторов, туда сюда.

Во вторых эта механика и там была лишняя, более того, мой аргумент работает для 1-й части, если она не нужна, то нахер ее тащить.

Сообщение от Altal:

Но насколько я понимаю оригинальные настольные модули, по которым и делались игры, содержат в себе эти надстройки, отсюда и уши.

За это я постоянно критикую подобные игры. Если что-то есть в первоисточнике, то необязательно тащить это в ПК адаптацию. Хороший, даже отличный пример - это проверки статов при воростве/убеждении и т.д. при работающем сейв-лоаде. Человек такая тварь, что будет пытаться перезагружать эту ситуацию, пока не выпадет нужные ему результат. Это херовая механика и она не нужна тут, даже если она идет из настолки.


Кто-то скажет: "Критикуешь? Предлагай". Вуаля - Фалавут Нью-Вегас. Просто в диалоге у тебя появляется возможность ответить если твой уровень навыка >= нужному числу. И все, элегантное решение. Ты, как игрок, сразу понимаешь, что так как у тебя не вкачено "воровство/убеждение/что-то еще", то тебе и нечего тут ловить.


Не надо при любых раскладах держаться за прошлые решения, многие из них не работают и требуют того, чтобы их пересмотрели.

[Arion]

Сообщение от Hef:

Человек такая тварь, что будет пытаться перезагружать эту ситуацию

Сэйвскамер не человек.

[Rizolvir]

Как же мне нравятся оправдания говномеханик.

[Altal]

Сообщение от Hef:

Ну, во первых, в Кингмахере это хотя бы более-менее логически (сюжетно) обосновано, ибо ты король и строишь свою любофь, всм королевство, поэтому развитие деревенек, хуторов, туда сюда.

Во вторых эта механика и там была лишняя, более того, мой аргумент работает для 1-й части, если она не нужна, то нахер ее тащить.

А тут ты лидер крестового похода и строительство аванпостов с джагернаутами и управление армией наша прямая обязанность. Но как и со строительством королевства всегда можно переложить это на других(ИИ). В связи с чем не совсем понимаю недовольство такими надстройками - всегда же можно отключить если не нравится. Мне вот королевство в целом понравилось, хотя и не было лишено недостатков в первую очередь связанную с таймерами каждого акта. Поход менее интересный и отчасти вторичен(по отношению к пф:к и homm), но как некая доп механика, которая еще и не сильно то надоедала - особого негатива он не вызвал, разве что ощущение что могло бы быть лучше.

[Skuchniy]

Сообщение от Altal:

Ну или же можешь попытаться предоставить какие то реальные аргументы

Длц то топовые, какие тут аргументы)

[Altal]

Сообщение от Hef:

За это я постоянно критикую подобные игры. Если что-то есть в первоисточнике, то необязательно тащить это в ПК адаптацию. Хороший, даже отличный пример - это проверки статов при воростве/убеждении и т.д. при работающем сейв-лоаде. Человек такая тварь, что будет пытаться перезагружать эту ситуацию, пока не выпадет нужные ему результат. Это херовая механика и она не нужна тут, даже если она идет из настолки.

Тут скорее проблема в том что пройдя чек ты получаешь почти всегда результат лучше, чем непройдя его, отсюда и проблемы. Надеюсь бг3 сможет решить эту дилемму и показать как надо делать.
Конечно лучше механика из примера с фоллаутом, но ПФ в целом подвержена такой проблема как высокая рандомность из за D20, которую еще и гиперболизировали на высоких сложностях. Игра далеко не идеальна, но кажется в этой теме и нет людей которые бы утверждали обратное, есть умеренно позитивные мнения и чисто негативные. С другой стороны игра наверное и не должна всем нравится, для кого то некоторые минусы перевешивают плюсы, это вполне нормальное явление.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Skuchniy:

Длц то топовые, какие тут аргументы)

То что длс слабые не значит что их такими сделали умышленно. В первую очередь их проблема что они не о том.

[Skuchniy]

Сообщение от Altal:

То что длс слабые не значит что их такими сделали умышленно.

Именно это и значит.

[Havedrian]

Сообщение от Hef:

Это херовая механика

А Диско Элизиум?

[Hef]

Сообщение от Havedrian:

А Диско Элизиум?

Тут два момента.

1-е ДЭ - игра, которая по сути работает вокруг этой механики, в ПФ плоха лишь та часть, которая отвечает за, условно, "диалоговые" проверки. К боевке ПФ в целом у меня вопросов нет.

2-е В ДЭ ты при любом результате что-то получаешь, т.е. даже если ты провалил какую-то проверку, то это может привести к некоему новому решению. В ПФ если ты провалил "открытие дверей", то это значит, что дверь не откроется или ты не получишь мега предмет. Я уже молчу, что "удачный" результат проверки в ПФ дает тебе ОПЫТ, что радикально важно в этой игре, особенно в самом начале. Тогда как провал не дает ничего.

Поэтому не совсем корректно сравнивать эти игры.

[Havedrian]

Сообщение от Hef:

Поэтому не совсем корректно сравнивать эти игры.

С точки зрения качества реализации одной и той же механики - почему нет? Тем более, что разница более чем очевидна.

[DrSlon]

Казино механики это кусок говна для затягивания простейших вещей, о чем тут еще говорить?

[Hef]

Сообщение от Havedrian:

С точки зрения качества реализации одной и той же механики - почему нет? Тем более, что разница более чем очевидна

Как вообще подобная вещь реализуется и раскрывается в настолке (собственно откуда это все и пошло). Она работает только, ТОЛЬКО, если у вас клевый ГМ, который за счет этих бросков кубика может генерировать прикольные ситуации. Типо "Ваш вор не смог открыть дверь, у него сломалась отмычка, но на звук взлома прибежал пидрильный гоблин, теперь началась битва не на жизнь, а на ваше "очече" и подобная херня". Пример конечно притянут за уши, но он показателен. Если же ГМ будет вести игру в стиле "Вы не смогли открыть дверь, штош идите дальше, такие дела", то его от****ят и выгонят из заведения, ибо проф непригоден.

В каком-то смысле, с натяжкой конечно, это пытается сделать ДЭ. Да там заранее прописанные моменты, но все равно. В ПФ эта механика чужеродна, ибо ее реализация не помогает, а вредит "экспириенсу" (как нынче модно говорить) и нарушает "флоу".

[Altal]

Сообщение от Hef:

1-е ДЭ - игра, которая по сути работает вокруг этой механики, в ПФ плоха лишь та часть, которая отвечает за, условно, "диалоговые" проверки. К боевке ПФ в целом у меня вопросов нет.

Даже хз о чем ты сейчас, в ПФ:ВотР очень мало сложных диалоговых проверок, тем более что проверки проходятся группой, а не одним ГГ. В ПФ:К помнится с этим все куда как хуже было, тут же почти не помню проверки которые приходилось перегружать. Тут даже чеки внимательности почти все адекватные.

[Amity]

Я думаю, речь о том, что провал проверки не ведет к каким-то интересным последствиям, только к штрафу и урезанию контента, что делает сейвлоад или оптимизацию персонажа обязательной.

[Skuchniy]

Сообщение от Amity:

что делает сейвлоад или оптимизацию персонажа обязательной.

Скорее их не использование бессмысленным, это немного разные вещи.

[Altal]

Сообщение от Amity:

Я думаю, речь о том, что провал проверки не ведет к каким-то интересным последствиям, только к штрафу и урезанию контента, что делает сейвлоад или оптимизацию персонажа обязательной.

Оптимизация персонажа/ей и так важная часть компьютерных рпг. Провал чека зачастую и должен наказываться тем или иным образом, не всегда требуется дать какой то иной вариант. Должна быть какая то сбалансированная середина, не как в ПФ, где провал всегда плохо, но и без излишнего поощрения неудач.

[Skuchniy]

Сообщение от Altal:

не как в ПФ

Как это никак в ПФ, заболел чтоле.

[Altal]

Сообщение от Skuchniy:

Как это никак в ПФ, заболел чтоле.

Это ты у нас хейтерство в абсолют возвел.

[Skuchniy]

Сообщение от Altal:

Это ты у нас хейтерство в абсолют возвел

Вот недавно кликнул по рекомендации там чел играл во 2ю часть. А как я понял из его спича он типа кибер котлета, берет высокие рейтинги играет на максимальных сложностях, ну он пф запустил на максимальной. Я таких матов даже не знал, а роллил он критический удар по мобу загрузками, потому что иначе убить его не мог, это было так смешно, как аттракцион где если ты попадешь в мишень, то чела сбросит в воду.

[Hef]

Сообщение от Skuchniy:

как аттракцион где если ты попадешь в мишень, то чела сбросит в воду.

Только тут тебе с разгона расширяют диаметр сфинктера

[Altal]

Сообщение от Skuchniy:

Вот недавно кликнул по рекомендации там чел играл во 2ю часть.

Страшно представить откуда у тебя такие рекомендации.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Skuchniy:

А как я понял из его спича он типа кибер котлета, берет высокие рейтинги играет на максимальных сложностях, ну он пф запустил на максимальной. Я таких матов даже не знал, а роллил он критический удар по мобу загрузками, потому что иначе убить его не мог, это было так смешно, как аттракцион где если ты попадешь в мишень, то чела сбросит в воду.

Так анфаер для очень специфических билдов и людей вставлен в игру, делать какие то выводы опираясь на этот режим неверно. А то что человек в каких то играх хорошо себя показал, совсем не значит что он и в ПФ сделал все верно в плане билда и группы.

[Skuchniy]

Сообщение от Altal:

Страшно представить откуда у тебя такие рекомендации.

Откуда рекомендации стрима по рпг, у человека который постоянно смотрит стримы или запускает их фоном и постоянно кликает видео про рпг?) Мне кстати ПФ регулярно выдает в рекомендации, видимо ютуб троллит, потому что это не 1й уже стример за последние дни.

[Amity]

Что за стример? На русском языке стримят трое, одна уже закончила пф, другой играет на суровой, третий на последней, но уже 13 месяцев, и едва-едва в пятый акт выбрался)