Авторизация / Регистрация

[BlackSwan]

Сообщение от Drow_Elf:

Уже давно признано историками с обоих сторон, что война началась с фактического 2-2,5 кратного преимущества со стороны вермахта

В чём оно выражалось, конкретней можно: в количестве танков, артиллерии, авиации (с живой силой мы понемногу разобрались - примерно равное соотношение войск первого эшелона РККА и ударных группировок "Вермахта": 2,5 млн. человек - 2,5 млн. человек)?..

[Монгол Шуудан_renamed_1231480_23072025]

Сообщение от Drow_Elf:

Ну и херли тогда дальше обсуждать, раз уж вас Кривошеев, Манштейн, Дёрр и даже видимо по диагонали вами читанный Гальдер не устраивают.

В общем, я не пойму обо что мы спорим? Уже давно признано историками с обоих сторон, что война началась с фактического 2-2,5 кратного преимущества со стороны вермахта, которое удалось выправить лишь к 43 году и совсем поправить аж к 44-му.

Нет, опять двадцать пять. Немцы получали преимущество за счет более профессионального планирования ударов.
И ставки на мобильность войсковых соединений. Хотя термин блиц криг даже Гитлер например считал дурацким.

[BlackSwan]

Сообщение от Монгол Шуудан:

Немцы получали преимущество за счет более профессионального планирования ударов.
И ставки на мобильность войсковых соединений

Нет, правда...

[The Madman_renamed_711475_13082024]

исторический спор - самый унылый вид споров на гохе

[BlackSwan]

Можно добавить, что примерно тоже самое и по авиации, например: более современная и эффективная тактика, боевые построения - более мобильная "пара" в "Люфтваффе" (что ещё и увеличивало число боевых единиц при том же количестве самолётов) и "звено" - неповоротливые, быстро рападавшиеся в бою "тройки" в ВВС РККА...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Tiana:

Вы тут

А ты там - без сисек, зато в куче родственников...

[Drow_Elf]

Сообщение от The Madman:

исторический спор - самый унылый вид споров на гохе

Потому что все уже известно, а спор идет лишь о том, каким цифрам верить.

[Tiana]

Сообщение от The Madman:

исторический спор - самый унылый вид споров на гохе

Нормальный спор, ты читай-изучай историю, в школе-то поди на сиськи одноклассниц мечтал

[BlackSwan]

Кстати, если бы те самых механизированные (танковые) корпуса РККА не угробили в самом начале, вводя их в бой по частям, спешно для контр-ударов (помните с уроков истории, полагаю, эти многочисленные маленькие красные стрелочки во фланги огромных синих (чёрных) стрелок?), то ещё неизвестно как всё обернулось бы для "Вермахта" с самого начала...



Обратите внимание: немцы строго вдоль линий основных транспортных магистралей "шпарят", а у нас - "кто-где - по всей линии фронта" (нет бы сконцентрировать силы заранее на основных транспортных магистралях и перекрыть их наглухо...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Tiana:

поди на сиськи

Чот я не пойму, ты свои не "левые" (мб даже не волосатые - бритые) сиськи постить будешь, чтобы меня "умыть", или не (а то я ужин готовить пойду)?..

[Drow_Elf]

Сообщение от ZabavaDD:

то ещё неизвестно как всё обернулось бы для "Вермахта" с самого начала...

Банальщина, но "история не терпит сослагательного наклонения".

[BlackSwan]

Сообщение от Drow_Elf:

Банальщина, но "история не терпит сослагательного наклонения".

Никто и не оспаривает это... Вопрос в том, заявления, с которых ты начал этот военно-исторический диспут, - "о количественном и качественном превосходстве "Вермахта" давно уже не выдерживают никакой критики при пристальном внимательном рассмотрении действительного положения дел (от чего уже давно отказались даже отечественные историки)...

Добавлено через 2 минуты
Не, не даст мне Тианыч повод, вижу, "левой фоткой титек" красануться, штош пойду готовить ужин... :(

[Drow_Elf]

Сообщение от ZabavaDD:

Никто и не оспаривает это... Вопрос в том, заявления, с которых ты начал этот военно-исторический диспут, - "о количественном и качественном превосходстве "Вермахта" давно уже не выдерживают никакой критики при пристальном внимательном рассмотрении действительного положения дел (от чего уже давно отказались даже отечественные историки)...

Эммм... то есть все проёбы в течении первых полутора лет войны аж до самого Сталинграда это так, чисто не повезло? Ну ОК, вопросов больше не имею.

[BlackSwan]

Сообщение от Drow_Elf:

Эммм... то есть все проёбы в течении первых полутора лет войны аж до самого Сталинграда это так, чисто не повезло? Ну ОК, вопросов больше не имею.

Это всё вот не от "количества", а от "качества", то есть - умения грамотно, профессионально использовать эти свои "количества" (тебе и Зоррыч вполне дельно ответил на этот счёт, и я там добавила)... Ты вообще не читаешь никого кроме себя что ли?..

[Drow_Elf]

Сообщение от ZabavaDD:

Это всё вот не от "количества", а от "качества", то есть - умения грамотно, профессионально использовать эти свои "количества" (тебе и Зоррыч вполне дельно ответил на этот счёт, и я там добавила)... Ты вообще не читаешь никого кроме себя что ли?..

Блеать, а я о чем?!?!? Я же пишу вроде по-русски, что брать надо ВЕСЬ комплекс причин - количественное, качественное превосходство, превосходство в опыте, техоснащенности, планировании - вот если все это проплюсовать и выйдет, что на момент начала войны Вермахт имел колоссальное преимущество.

[Монгол Шуудан_renamed_1231480_23072025]

Проблема ещё в том, что тактика ведения войн уже находилась на переломе. У нас тоже были светлые головы (по-моему тот же Жуков),
которые ещё до войны предлагали переосмыслить роли моторизированных и танковых частей и даже нанесения предварительного удара по немчуре. Там опять же (если бы да кабы) мож и немцы в этом случае также бы назад стремительно катились.

Вот роль авиации, вроде как, была даже ими недооценена.

[The Madman_renamed_711475_13082024]

Сообщение от Tiana:

ты читай-изучай историю, в школе-то поди на сиськи одноклассниц мечтал

ясно

[Монгол Шуудан_renamed_1231480_23072025]

А насчет мобильности интересный факт, немцам даж толь вкалывали толь впихивали чота типа энергетиков во время танковых марш-бросков
по той же Франции, чтобы свести к минимуму время на сон у экипажей.

[Drow_Elf]

Ну про энергетики вообще не новость. Летчики союзных войск амфетамины жрали, даже пропаганда этих препаратов была в стиле "жри говно, будешь бодрым и метким".

[Монгол Шуудан_renamed_1231480_23072025]

=)

[Монгол Шуудан_renamed_1231480_23072025]

[Drow_Elf]

Чопачом?

[Монгол Шуудан_renamed_1231480_23072025]

да тож чувак видимо вместо работы отвисает на форумах =)

[Tiana]

Рабочий день закончился)

Сообщение от Tiana:

зачем тебе?

да интересно просто, а то ты то тут торчишь, то сажаешь чота...посреди буднего дня. Ты веселый фермер чоле?

[Marlboro_Man]

Сообщение от Jagar:

да интересно просто, а то ты то тут торчишь, то сажаешь чота...посреди буднего дня. Ты веселый фермер чоле?

домохозайка

[Tiana]

Сообщение от Marlboro_Man:

домохозайка

Сообщение от Jagar:

да интересно просто, а то ты то тут торчишь, то сажаешь чота...посреди буднего дня. Ты веселый фермер чоле?

Я же на хуторе живу, тут грех не иметь ферму)
Ну т.е ферма моей семьи, которая(семья) меня кормит