Авторизация / Регистрация

[tiamant]

Сообщение от Lizardman:

По итогу сделают нишевый продукт для миллионов казуалов, которые поиграют месяцок и сольются. Пвп-задроты - это гарантия онлайна.

Скажи это форнайту с вовом, с миллионами казуалов который год. Гоха эксперты в деле.

[Soultaker]

У меня в профиле две игры, которые позволяют вообще не интересоваться всяким трешем для рачья. В одной можно крабить месяц, слить всё за минуту и божественно пригореть, а во второй non-stop true-skill pvp. Очередной днищенский выживач для карибасов в 2к20м это для педобиров.

[Mitsuomi]

Сообщение от tiamant:

Скажи это форнайту с вовом, с миллионами казуалов который год. Гоха эксперты в деле.

WAT 

[tiamant]

Сообщение от Mitsuomi:

WAT 

[Aeshmadev]

Сообщение от Soultaker:

а во второй non-stop true-skill pvp.

Конта с десмачем 2 мин?

[Чаечек_renamed_1140908_03062023]

Пока все еще не понятно стоит ли в это играть

[heprajlcfyz]

Грустная ситуация в мире ММО. NW на возврат подал, даже пробовать не буду, ГВ2 даже перевешивает её по всем фронтам. Всё жду жду свою любимую ММО, а её нет. Прошу читать до конца, а не гореть с первых предложений и писать гневные ответы.

Я называю её жанром ПВП ради ПВЕ. Другими словами что бы в игре были топ споты, боссы, отсутствие инстанс зон (параллельные миры). В этих спотах конкуренция за ресы, эквип и т.п. Так же что бы не обижать соло игроков запилить зоны где можно добывать всё тоже самое, но с чуть меньшим шансом. Или как вариант, на топ спотах фарм целых шмоток, на соло зонах ресы и гемор с крафтом. Сбор ресов в разных местах, с помощью квестов, в локах, вот изучайте мир... Систему ПВП сделать как в ла2, наказание за ПК можно регулировать +- в зависимости от страдания сольников. Дроп например всего инвентаря + рандом 1-2 шмотки и т.п., ПКнул, все сольники в шаут в локе списались, и, заовнили ПКшника.
Так же возможность атаки союзников, т.е. члены пати друг другу урон наносить не могут, кланы/алики могут наносить союзникам урон 50% от базового, а левые (союзные) группы с фул уроном. Это позволило бы играть тактически, заходили с флангов, люди избегали бы зергачей. Очень много людей, сложно сражаться, но перевес за счёт стада, мало людей - легче, иногда можно убить и пару пачек, в случае правильной тактики (кайт) и ожидания от врагов ошибки (атаки друг друга).
Важно сделать минимальный разброс нуб и топ шмота. Например топ ствол с уроном 5100, а есть задротский ствол с мирового босса или цепочки задроченых квестов с уроном 5200. Огромного перевеса не будет (100 урона), но стимул пытаться играть в ПВП за топ споты будет. Позволит бомжам и сольникам тягаться +- на равне. Но небольшой перевес стат в топ шмоте будет мотивировать игроков на долгосрочную игру.
Сделать топ зоны для фарма как для соло игроков так и пачек. Т.е. зона конкурентная, но пачке там фармить не комфортно, например далёко находящиеся друг от друга мобы. А в групповых конкурентных зонах таскать парики.

Всё это позволит сделать игру интересной, соло игроки будут довольствоваться крафтом, изучением мира, мешать им будут не часто. Если разведется конфликт, можно флагнуться, спровоцировать игрока и подраться, а не гадить в чат (при отсутствии ПВП). В редком случае, если прям пригорело, на свой страх и риск ПКнуть. Игроки которые любят ПВП вряд ли будут тусить с сольниками и ПКшить по КД. Во первых, опасность дропнуться. Во вторых, есть более интересные места фарма, стимула сражаться, где можно апнуть чутка лучше шмот и фапать что ты сильнее на 1-5% большинства игроков на серве.

Регулировать равновесие в зависимости от ситуации на серве можно без проблем. Где-то усилить/урезать наказание за ПК, где-то апнуть/урезать дроп в групповых конкурентных зонах. Сделать конкурентные зоны разных уровней, где могли бы вместиться и боги ПВП и игроки казуалы. Где-то расширить зону соло крабства, для большей вместительности онлайна. Сделать разные уровни крафта, крафт шмота с 50 ед. материалов сольнику, крафт с 2х болванок, которые можно добыть пачкой, сольник потратит неделю на цепочку квестов, фарм мобов, а группа неделю сражаясь с другими.
Сливать ПВЕшеров по КД никакого смысла не будет и сами ПВЕшеры будут выходить изредка за адреналином в зоны с топ шмотом, возможностью избежать крафта (иногда впадлу) и сразу получить целую шмотину.

Сорян если где-то повторялся, перечитывать и группировать впадлу. Чисто поток мыслей и мечты, и, как положено, с ошибками) Главное что бы мысль передал.

[QuadroTony]

Сообщение от Lizardman:

Пвп-задроты - это гарантия онлайна.

гарантия его отсутствия разве что

[tiamant]

Сообщение от heprajlcfyz:

Грустная ситуация в мире ММО. NW на возврат подал, даже пробовать не буду, ГВ2 даже перевешивает её по всем фронтам. Всё жду жду свою любимую ММО, а её нет. Прошу читать до конца, а не гореть с первых предложений и писать гневные ответы.

Я называю её жанром ПВП ради ПВЕ. Другими словами что бы в игре были топ споты, боссы, отсутствие инстанс зон (параллельные миры). В этих спотах конкуренция за ресы, эквип и т.п. Так же что бы не обижать соло игроков запилить зоны где можно добывать всё тоже самое, но с чуть меньшим шансом. Или как вариант, на топ спотах фарм целых шмоток, на соло зонах ресы и гемор с крафтом. Сбор ресов в разных местах, с помощью квестов, в локах, вот изучайте мир... Систему ПВП сделать как в ла2, наказание за ПК можно регулировать +- в зависимости от страдания сольников. Дроп например всего инвентаря + рандом 1-2 шмотки и т.п., ПКнул, все сольники в шаут в локе списались, и, заовнили ПКшника.
Так же возможность атаки союзников, т.е. члены пати друг другу урон наносить не могут, кланы/алики могут наносить союзникам урон 50% от базового, а левые (союзные) группы с фул уроном. Это позволило бы играть тактически, заходили с флангов, люди избегали бы зергачей. Очень много людей, сложно сражаться, но перевес за счёт стада, мало людей - легче, иногда можно убить и пару пачек, в случае правильной тактики (кайт) и ожидания от врагов ошибки (атаки друг друга).
Важно сделать минимальный разброс нуб и топ шмота. Например топ ствол с уроном 5100, а есть задротский ствол с мирового босса или цепочки задроченых квестов с уроном 5200. Огромного перевеса не будет (100 урона), но стимул пытаться играть в ПВП за топ споты будет. Позволит бомжам и сольникам тягаться +- на равне. Но небольшой перевес стат в топ шмоте будет мотивировать игроков на долгосрочную игру.
Сделать топ зоны для фарма как для соло игроков так и пачек. Т.е. зона конкурентная, но пачке там фармить не комфортно, например далёко находящиеся друг от друга мобы. А в групповых конкурентных зонах таскать парики.

Всё это позволит сделать игру интересной, соло игроки будут довольствоваться крафтом, изучением мира, мешать им будут не часто. Если разведется конфликт, можно флагнуться, спровоцировать игрока и подраться, а не гадить в чат (при отсутствии ПВП). В редком случае, если прям пригорело, на свой страх и риск ПКнуть. Игроки которые любят ПВП вряд ли будут тусить с сольниками и ПКшить по КД. Во первых, опасность дропнуться. Во вторых, есть более интересные места фарма, стимула сражаться, где можно апнуть чутка лучше шмот и фапать что ты сильнее на 1-5% большинства игроков на серве.

Регулировать равновесие в зависимости от ситуации на серве можно без проблем. Где-то усилить/урезать наказание за ПК, где-то апнуть/урезать дроп в групповых конкурентных зонах. Сделать конкурентные зоны разных уровней, где могли бы вместиться и боги ПВП и игроки казуалы. Где-то расширить зону соло крабства, для большей вместительности онлайна. Сделать разные уровни крафта, крафт шмота с 50 ед. материалов сольнику, крафт с 2х болванок, которые можно добыть пачкой, сольник потратит неделю на цепочку квестов, фарм мобов, а группа неделю сражаясь с другими.
Сливать ПВЕшеров по КД никакого смысла не будет и сами ПВЕшеры будут выходить изредка за адреналином в зоны с топ шмотом, возможностью избежать крафта (иногда впадлу) и сразу получить целую шмотину.

Сорян если где-то повторялся, перечитывать и группировать впадлу. Чисто поток мыслей и мечты, и, как положено, с ошибками) Главное что бы мысль передал.

Забуд,не любит массовый игрок таких трудностей, у него нет столько времени и желания тратить на ММО. Время сессионок приучила игроков к паре часов интенсивного гейплея без серьезных потерь, а там его уже ждут друзья в других играх dote/cs. Так что ни один разработчик не будет делать игру в которой останутся пару сотен пвп задротов готовых неделю гриндить чтобы потом за пару часов все просрать или отлететь от зерга\доната.

[Mpak_renamed_1461802_15122023]

Как раз гарантия

Если в ММО есть что делать длительное время и во что топить - онлайн будет всегда
Хотя это классический спор - что лучше делать мусор для всех
или шедевр с высоким поргом вхождения

Батлрояли показывают - что мусор дял всех продоваем
Дарксоусл - что шедевры с высоким порогом тоже

Вот только в ММО этот принцип реверснут, WoW классик обожаем
WoW актуал ненавидим Хотя первый более харкорен, второй казуален

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от tiamant:

Забуд,не любит массовый игрок таких трудностей, у него нет столько времени и желания тратить на ММО. Время сессионок приучила игроков к паре часов интенсивного гейплея без серьезных потерь, а там его уже ждут друзья в других играх dote/cs. Так что ни один разработчик не будет делать игру в которой останутся пару сотен пвп задротов готовых неделю гриндить чтобы потом за пару часов все просрать или отлететь от зерга\доната.

Такие разговоры, я слышал 15 лет назад когда планировался выход WoW
"У людей нет времени"
"Слишком сложно"
"Кто на это будет тратить время"

Прошло - 15 лет
темы не изменились - назови мне топовую ММО казуальную игру в 2020

[tiamant]

Сообщение от Mpak:

Как раз гарантия

Если в ММО есть что делать длительное время и во что топить - онлайн будет всегда
Хотя это классический спор - что лучше делать мусор для всех
или шедевр с высоким поргом вхождения

Батлрояли показывают - что мусор дял всех продоваем
Дарксоусл - что шедевры с высоким порогом тоже

Вот только в ММО этот принцип реверснут, WoW классик обожаем
WoW актуал ненавидим Хотя первый более харкорен, второй казуален

Добавлено через 2 минуты



Такие разговоры, я слышал 15 лет назад когда планировался выход WoW
"У людей нет времени"
"Слишком сложно"
"Кто на это будет тратить время"

Прошло - 15 лет
темы не изменились - назови мне топовую ММО казуальную игру в 2020

Я не знаю кто тебе такое говорил про вов на пике роста ММО. Для начало критерии топовой? А так Вов, Тесо, FFX, BDO вполне хорошо себя чувствуются. А все не казуальные вполне благополучно сдохли.

[Lizardman]

Сообщение от QuadroTony:

гарантия его отсутствия разве что

Боишься, что тебя будут драть как сидорову козу?

[QuadroTony]

я всех деру вообщето

[Lizardman]

В тесо помню драли тебя и твою желтую компашку

[heprajlcfyz]

Сообщение от tiamant:

Забуд,не любит массовый игрок таких трудностей, у него нет столько времени и желания тратить на ММО. Время сессионок приучила игроков к паре часов интенсивного гейплея без серьезных потерь, а там его уже ждут друзья в других играх dote/cs. Так что ни один разработчик не будет делать игру в которой останутся пару сотен пвп задротов готовых неделю гриндить чтобы потом за пару часов все просрать или отлететь от зерга\доната.

Просил же читать внимательно, место всем будет, даже не задротам. То что ты будешь слабее по эквипу на 1% челика играющего 24/7 никак не заставит тебя забить на хороший контент и противостоять всёравно сможешь как никак.

[Mpak_renamed_1461802_15122023]

Сообщение от tiamant:

А все не казуальные вполне благополучно сдохли.

В далеке слышится хихиканье EVE online
А точно - это другое.

[Redrick]

Сообщение от Mpak:

В далеке слышится хихиканье EVE online
А точно - это другое.

Ева разная и ццп долгие годы умели в баланс. Посмотрим, что ждет её дальше.

[tiamant]

Сообщение от Mpak:

В далеке слышится хихиканье EVE online
А точно - это другое.

На одну я могу назвать минимум 5 которые сдохли, и как правильно написали выше у Евы просто нет конкурентов ни хардкорный ни казуальных.

[Jurben]

так и не понял матчасти относительно 3х скилов.. реально их всего 3 активных? этож супер мало и должн обыть скучно

[Redrick]

Сообщение от Jurben:

так и не понял матчасти относительно 3х скилов.. реально их всего 3 активных? этож супер мало и должн обыть скучно

Вроде в девблогах все рассказано?

Каждая из оружейных веток качается отдельно. В ветке есть свои абилки и пассивки, что именно использовать ты должен выбрать сам.
Под оружие 3 слота, итого до 9 абилок.

PS если вопросы по ролику Мадлера, то лучше их адресовать ему (мне неронятны источники его вдохновения).

[TheKeeper]

Сообщение от QuadroTony:

гарантия его отсутствия разве что

Сколько за последние 10 лет умерло пве гриндилок, а сколько пвп ориентированых игр? Не 10 ли к 1?
Сколько долгоживущих пве гриндилок, кроме вова ты знаешь? А сколько пвп игр существует и процветает с нулевых и по сей день?

Заявлять о бесполезности пвп аспекта в играх, это как выглядеть идиотом и кричать об этом, в надежде на то, что хоть кто-то обратит на тебя внимание.

[Draktal]

Сообщение от TheKeeper:

Сколько за последние 10 лет умерло пве гриндилок, а сколько пвп ориентированых игр? Не 10 ли к 1?

То что за последние 10 лет не было не одной нормальной пвп ориентированной игры это не значит что они не умирают, это значит что они просто не кому не нужны. Альбионы всякие не в счёт. Тони хоть и неадекват, но тут он прав. Задротные "пвп мммо" нафик не кому не сдались кроме всяких мамкиных бизнесменов. Раньше еще школьникам подобное нравилось, но они свалили в сессионки. Нормальным, взрослым людям совсем не хочется задрачивать месяцами условную шмотку, с которой тебя все равно на квестах переедет зерг из бизнесменов, которые будут стараться монетизировать все аспекты игры, превращая её тем самым в лютое говно. Самый яркий и наглядный пример ЛА2 классик. Дебилы из инновы со старта не догадались срезать процент потери экспы при смерти и не отключили дроп шмота с игроков. В итоге людей в игре не осталось. А бегают там лишь боты васьков продающих адену друг другу. Так как людям нах не надо задрачивать что то месяцами с возможностью потерять это от любого мимо пробегающего васяна.

[PandaRussian]

Сообщение от TheKeeper:

Сколько долгоживущих пве гриндилок, кроме вова ты знаешь?

Everquest (1999)
Everquest 2 (2004)
Dungeons & Dragons Online (2006)
LotRo (2007)
Все хорошо поживают и довольно регулярно получают дополнения.

Сообщение от TheKeeper:

А сколько пвп игр существует и процветает с нулевых и по сей день?

А сколько? Я из старых и живых PvP-ориентированных MMORPG только Dark Age of Camelot (2001) могу вспомнить, но там до процветания далеко. Плюс в DaoC не free for all PvP с "конкуренцией," на которое тут фапают, а война трех фракций.
Ну EVE Online (2003) вот да. Может еще Lineages какие, если брать в расчет Азию.

Есть еще шикарно поживающая Runescape (2001) и хреново поживающая Ultima Online (1997,) они спорные. В Runescape PvP играет достаточно заметную роль, но происходит в специальной резервации, куда ходют далеко не все, а Ultima Online весьма быстро после релиза стала роль PvP снижать.

[Mpak_renamed_1461802_15122023]

Сообщение от tiamant:

На одну я могу назвать минимум 5 которые сдохли, и как правильно написали выше у Евы просто нет конкурентов ни хардкорный ни казуальных.

Я так понимаю, оценка идет не по качеству игры, геймплею и контенту
а по финансовой прибыльности
Почему ты, с таким подходом вообще в ММО на компе играешь - столько отличных и прибыльных мобильных игр, даже ММО

Можно мне игру с возможностями как в Ультиме?
с системой постройки и разрушений как в Darkfall?
Может такую гильд систему как в L2?
или на худой конец качество проработки и окружение как в Сфере?

Конечно нет - у нас же тут казуалочки, вдруг если игра будет сложной ил необычной, в неё не пойдут играть хлебушки
В итоге из за таких как ты в 2020 году есть 2 игры в которые играют люди
L2 и WoW - спустя 15 лет с их выхода, но чет казуалочки не смогли, а наоброт, люди массово требовали ввести ванилу тк она была сложней.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Draktal:

Так как людям нах не надо задрачивать что то месяцами с возможностью потерять это от любого мимо пробегающего васяна.

Я так понимаю мы тут видим классику - "это другое"
в 2004 году основная аудитория Вов - люди 25 -30 лет
Я это к тому, что если ты скурвился и тебе нужны простые игры - то это не значит что все такие же, это касается только тебя.

В играх нужен соревновательный момент, без этого ММО станет таким же дном как WoW актуал
И в казуалочках этого момента нету, совсем - потеря шмота, потеря опыта, сложности, политическая система, необходимый захват городов и деревень для чего то, как раз и создают этот соревновательный момент

А вот выбивать шмоточку и смотреть на красивые статы - нет, если ты не можешь что то потерять, каким угодно способом то этот предмет ценности не представляет

[Redrick]

Сообщение от Mpak:

В играх нужен соревновательный момент, без этого ММО станет таким же дном как WoW актуал
И в казуалочках этого момента нету, совсем - потеря шмота, потеря опыта, сложности, политическая система, необходимый захват городов и деревень для чего то, как раз и создают этот соревновательный момент

А вот выбивать шмоточку и смотреть на красивые статы - нет, если ты не можешь что то потерять, каким угодно способом то этот предмет ценности не представляет

Из моих знакомых ни кто не играет в wow и la2. Это называется разные круги общения.
Ты не в курсе, что можно потерять в New world? Но твои переживания бесценны..