Авторизация / Регистрация

[Rizolvir]

Какой же мусор эти Колеса Рока, по сравнению с теми же Свежевателями. Даже несмотря на то что тиром они выше.

[Lexxx20]

Согласен. Вроде и стараюсь микрить, всё равно хуже себя показывают.

[Rizolvir]

Главная проблема у колеса не совсем в боевой эффективности. У свежевателей при снятом 2/3 хп, но 4 модельках после боя будет полное здоровье. У колеса точно такие же потерянные хиты будут восстанавливаться 2-3 хода (у крыс нет в синей ветке восстановления) - оно банально не регенится между боями.

Добавлено через 1 минуту
Да даже потерянная половина отряда свежевателя регенится быстрее,чем колесо.

[Lexxx20]

И это тоже, да. Но колесо заезжает в кучу и стоит. Им же надо как колесницей играть - отвёл в сторону, завёл с фланга, и по новой. А свежеватели развлекаются в ней нормально, по 200+ киллов.

Добавлено через 21 минуту

[MrakSW]

Сообщение от Rizolvir:

Какой же мусор эти Колеса Рока, по сравнению с теми же Свежевателями. Даже несмотря на то что тиром они выше.

Едрить ты днище. Поиграй за кхемрийского царя с баффом колесниц может научишься чему то. Ну хоть чему то.
А не регениться потому что типа юнита Engine, а не живой отряд.
Форум стима полон вайна профессианалов тактиков игры за скавенов и возмущения почему нюк задевает своих и почему их пулеметчиков так сложно позиционировать.

[Lexxx20]

Не вайнят, что они в клозе 0 в отличие от глобадьиров?

Добавлено через 18 минут
Как кстати пулемёты против ларджей?

[Rizolvir]

Сообщение от Lexxx20:

Не вайнят, что они в клозе 0 в отличие от глобадьиров?

Добавлено через 18 минут
Как кстати пулемёты против ларджей?

Скрины ты видел.

[MrakSW]

Сообщение от Lexxx20:

Добавлено через 18 минут
Как кстати пулемёты против ларджей?

Турин уже обмолвился что рор отряд пулеметчиков на следующем своем чемпионате будет банить.
В мультике многие дропают когда встречают скавенов. Ибо свежеватели+пулеметы+буба шутеры мало чем контрятся. То есть сломали своими сраными скавенами всю мету мультиплеера.

[Lexxx20]

Кому он в ТВ нужен

[Rizolvir]

Сообщение от MrakSW:

Едрить ты днище. Поиграй за кхемрийского царя с баффом колесниц может научишься чему то. Ну хоть чему то.
А не регениться потому что типа юнита Engine, а не живой отряд.
Форум стима полон вайна профессианалов тактиков игры за скавенов и возмущения почему нюк задевает своих и почему их пулеметчиков так сложно позиционировать.

Так колесница хмырей вундервафля! В авторосчетах чуть ли не тысячами выкашивает.

[Altal]

Сообщение от C0rsar:

Самое главное заблуждение, это представление идеальной системы, такого не было никогда и даже в фэнтези это ошибка которая относится к табу. Вон тот же Камелот пал в феодальных распрях.
Еще не стоит забывать про фразу "Бытие определяет сознание", целостность феодальных владений даже в пределах одно графства не есть моноструктура, есть различные баронства, рыцарские владения, каждое из которых представляет себя условный отдельный мир, живущий натуральным хозяйством.

Насколько я помню, падение Камелота связано с чередой предательств, которые к государственному строю отношения особого не имели.
И это не я идеализирую систему, а GW и CA, а я лишь принимаю условия выдуманной вселенной как их видят авторы. Сюда же, не забывай что в отличии от реальности, где моральные ценности нередко пасуют перед сиюминутной выгодой, а совесть готова оправдать многое, тут имеется фактор реального божества - Леди, благодаря которому следование рыцарскому кодексу не только моральное удовлетворение и уважение окружающих приносит, но и вполне себе ощутимый профит.

Сообщение от C0rsar:

Бюргерство, мелкое рыцарство, на которое может опереться король, в Бретонии находится в полной заднице, так оно бедно и не имеет влияния, в то время как герцоги и графы являются чуть ли не самостоятельными субъектами мирового права, а король лишь первый среди равных.

Ну настолько нам Бретонию подробно не раскрывают, насколько мне известно, хотя мб есть чего в книгах, с этим пластом информации о королевстве я не знакомился. Не забывай что это все таки не наше средневековье, а несколько более идеализированная его версия. Может королевская власть и не сильно выше власти герцогов, но все таки выше, а их самостоятельность вопрос отдельный и весьма спорный, полагаю у нее есть определенные границы.

Сообщение от Rizolvir:

Главная проблема у колеса не совсем в боевой эффективности. У свежевателей при снятом 2/3 хп, но 4 модельках после боя будет полное здоровье. У колеса точно такие же потерянные хиты будут восстанавливаться 2-3 хода (у крыс нет в синей ветке восстановления) - оно банально не регенится между боями.

Хз, у меня не было проблем с регеном колес, по крайней мере постоянных, они все таки достаточно пританкованные. Ну а так у меня обычно в армиях было по 2 отряда свежевателей и одно колесо, колесо лучше живет и эффективность сохраняет до последнего хита, по бронированным целям заезжает лучше, бывали битвы где именно колесо делало больше килов чем отряд свежевателей(в автобое особенно такое не редкость), а с апгрейдом на две молнии и по многочисленному трешу неплохо выдает. Свежеватели (чаще) больше урона наносят, колесо лучше живет и танкует где это надо.

[e2f_renamed_870066_03102023]

Как же сложно за гнумов играть. Какого хера каждое второе ссаное племя зеленокожих в округе мутит ВАААААГХ?!
Или это просто я такой фартовый?

[DrSlon]

Сообщение от e2f:

Как же сложно за гнумов играть. Какого хера каждое второе ссаное племя зеленокожих в округе мутит ВАААААГХ?!
Или это просто я такой фартовый?

За гнумов против орков играть максимально изи. У орков броня никакущая, потому гнумы тупо давят их толщиной. Единственная проблема это нечем догонять и добивать убегающих.

[Altal]

Сообщение от e2f:

Как же сложно за гнумов играть. Какого хера каждое второе ссаное племя зеленокожих в округе мутит ВАААААГХ?!
Или это просто я такой фартовый?

Попробуй наоборот, за орков, поиграть.

[C0rsar]

Сообщение от Altal:

Насколько я помню, падение Камелота связано с чередой предательств, которые к государственному строю отношения особого не имели.
И это не я идеализирую систему, а GW и CA, а я лишь принимаю условия выдуманной вселенной как их видят авторы. Сюда же, не забывай что в отличии от реальности, где моральные ценности нередко пасуют перед сиюминутной выгодой, а совесть готова оправдать многое, тут имеется фактор реального божества - Леди, благодаря которому следование рыцарскому кодексу не только моральное удовлетворение и уважение окружающих приносит, но и вполне себе ощутимый профит.

Закладывая историю, автор подспудно отражает только хорошее, это равносильно учить истории средневековья по стихам трубадуров, ведь недаром пал Музильон. Опять же люди они везде люди, есть предательства, корысть, убийства и тд. Ненужно идеализировать.

Сообщение от Altal:

Ну настолько нам Бретонию подробно не раскрывают, насколько мне известно, хотя мб есть чего в книгах, с этим пластом информации о королевстве я не знакомился. Не забывай что это все таки не наше средневековье, а несколько более идеализированная его версия. Может королевская власть и не сильно выше власти герцогов, но все таки выше, а их самостоятельность вопрос отдельный и весьма спорный, полагаю у нее есть определенные границы.

Есть старый бек, его на викки можно почитать, идеализированный мир чести и благородства, всего лишь мишура, есть жестокая эксплуатация крестьянства, бюргеров, роскошь, гедонизм, зачем шляться по лесам в поисках какого-то благословения какой то там леди, когда дают такие балы, яства, танцы, а вон та леди вообще не прочь благословить тебя за занавеской или в соседнем чуланчике, ну аще повезет пустит в окно на ночь.
Да есть рыцари без страха и упрека и есть рыцари которые предпочли схватку балам и другим развлечениям, а там и до Слаанеша недалеко.
Самостоятельность герцогов и графов подтверждает война которую развязал, один из графов Бретонии и напал на Рейкланд, а после поражения король Бретонии заявил, что это лишь действия нерадивого графа.

[Altal]

Сообщение от C0rsar:

Закладывая историю, автор подспудно отражает только хорошее, это равносильно учить истории средневековья по стихам трубадуров, ведь недаром пал Музильон. Опять же люди они везде люди, есть предательства, корысть, убийства и тд. Ненужно идеализировать.

Излишне демонизировать тоже не самый верный подход, мы же все таки не о скавенах говорим, люди тоже разные бывают. Авторы могут наделять нации самыми разными качествам, в художественной литературе такое встречается сплошь и рядом и натягивать исторические мерки нашей реальности не всегда корректно.
Падение Музильона, кстати, отличный пример того как общество реагирует на попрание чести.

Сообщение от C0rsar:

Есть старый бек, его на викки можно почитать, идеализированный мир чести и благородства, всего лишь мишура, есть жестокая эксплуатация крестьянства, бюргеров, роскошь, гедонизм, зачем шляться по лесам в поисках какого-то благословения какой то там леди, когда дают такие балы, яства, танцы, а вон та леди вообще не прочь благословить тебя за занавеской или в соседнем чуланчике, ну аще повезет пустит в окно на ночь.
Да есть рыцари без страха и упрека и есть рыцари которые предпочли схватку балам и другим развлечениям, а там и до Слаанеша недалеко.
Самостоятельность герцогов и графов подтверждает война которую развязал, один из графов Бретонии и напал на Рейкланд, а после поражения король Бретонии заявил, что это лишь действия нерадивого графа.

Ну это да, эксплуатация крестьянства(но горожан в намного меньшей форме) там идет по полной, это и есть тот самый темный элемент данной фракции, вместе с определенным произволом знати. Но пытаясь натянуть мерки нашего средневековья ты забываешь что это все таки фэнтези, в нашем мире рыцари хоть сто раз следующие чести не могли стать почти не стареющими великими воинами на ближайшие пару сотен лет, которым поклонялись почти как полубогам, средневековая(как и вся религия в нашем мире) религия строилась на концепции веры, а бретонцам это было не нужно - у них перед глазами было прямое проявление веры и чего с ее помощью можно было достигнуть. Поэтому вполне очевидно что они гораздо более мотивированны были на следование кодексу. Сюда же, не забывай что многие дюки(они же герцоги) сами были рыцарями грааля, как и многие благородные в целом и король всегда перед коронацией проходил ритуал Квеста, т.е восстать против такого короля это восстать против своих принципов, что случилось с тем же герцогом Музильона ты видимо читал, так что имеешь представление. Даже в ТВВ Бретонцы не воюют между собой и кинуть, играя этой фракцией, войну одному из своих это минус много чести(200).
Вот на тему королевской власти хороший отрывок из вики:

 

At the very top of this social pyramid is the King or Royarch. The Royarch's rule is sovereign and absolute, with no laws made within the kingdom having any hold upon the actions of the king. The Royarch has the right to do anything he pleases within his realm, and has the ability to create new laws or legislation should he wish it. However, to be a King of Bretonnia requires one to become a Grail Knight, and to be a Grail Knight, one must be the purest of all humanity's hearts.
As such, nearly all Kings of Bretonnia are a shining beacon of chivalry, justice, and bravery. The Kings of Bretonnia have been known to truly care for all of his people, constantly finding ways to better the lives of his subjects under his rule and to root out injustice wherever it grows. Thus, the king's power serves as a check on abuses and exploitation made by the lesser nobility.


Below the king are the dukes. A Bretonnian duke has royal power within his dukedom, but he is still subject to the king. That means a duke acting within his own dukedom can break the law, unless he disobeys a direct order from the king himself. Unlike royal power, the power of the dukes has been abused, most notably in Mousillon. There is no current duke of Mousillon to avoid having someone hold such authority in such a corrupt area. All dukes hold their land directly from the King. Louen also holds the dukedom of Couronne from the king, and thus holds it from himself. Legally, he is two different people. In theory, the king can create as many dukes as he wants, though the title is meaningless without land. In practice, only the fourteen great fiefs descended from Gilles and his Companions are held to be worthy of this status.

[e2f_renamed_870066_03102023]

Сообщение от DrSlon:

За гнумов против орков играть максимально изи. У орков броня никакущая, потому гнумы тупо давят их толщиной. Единственная проблема это нечем догонять и добивать убегающих.

учитывая что я играю за Железного Молота, у меня просто нет ресурсов два стака полных содержать, другие кланы не конфедерацию не дают сволочи.
А у этих гадов в каждом ВАААГХЕ по 2 стака минимум, и сейчас около меня таких ВАААГХОВ 5! было 7, я еле-еле с двумя справился. Короче сложнаа

[DrSlon]

Сообщение от e2f:

учитывая что я играю за Железного Молота, у меня просто нет ресурсов два стака полных содержать, другие кланы не конфедерацию не дают сволочи.
А у этих гадов в каждом ВАААГХЕ по 2 стака минимум, и сейчас около меня таких ВАААГХОВ 5! было 7, я еле-еле с двумя справился. Короче сложнаа

Сиди в городе и играй от обороны. После пары сливов вааахи начнут сыпаться.

[e2f_renamed_870066_03102023]

Сообщение от DrSlon:

Сиди в городе и играй от обороны. После пары сливов вааахи начнут сыпаться.

ну да, так и получилось. Пересидел, там другие кланы норм пораскидали орков, а я в итоге подрезал Восемь Пик

[C0rsar]

Сообщение от Altal:

Излишне демонизировать тоже не самый верный подход, мы же все таки не о скавенах говорим, люди тоже разные бывают. Авторы могут наделять нации самыми разными качествам, в художественной литературе такое встречается сплошь и рядом и натягивать исторические мерки нашей реальности не всегда корректно.
Падение Музильона, кстати, отличный пример того как общество реагирует на попрание чести.

Нет добра без зла, хорошего без плохого.
Никто не натягивает, мы лишь проецируем, это свойство любого человека.
Музильон бы не пал, если все было идеально.

Сообщение от Altal:

Ну это да, эксплуатация крестьянства(но горожан в намного меньшей форме) там идет по полной, это и есть тот самый темный элемент данной фракции, вместе с определенным произволом знати. Но пытаясь натянуть мерки нашего средневековья ты забываешь что это все таки фэнтези, в нашем мире рыцари хоть сто раз следующие чести не могли стать почти не стареющими великими воинами на ближайшие пару сотен лет, которым поклонялись почти как полубогам, средневековая(как и вся религия в нашем мире) религия строилась на концепции веры, а бретонцам это было не нужно - у них перед глазами было прямое проявление веры и чего с ее помощью можно было достигнуть. Поэтому вполне очевидно что они гораздо более мотивированны были на следование кодексу. Сюда же, не забывай что многие дюки(они же герцоги) сами были рыцарями грааля, как и многие благородные в целом и король всегда перед коронацией проходил ритуал Квеста, т.е восстать против такого короля это восстать против своих принципов, что случилось с тем же герцогом Музильона ты видимо читал, так что имеешь представление. Даже в ТВВ Бретонцы не воюют между собой и кинуть, играя этой фракцией, войну одному из своих это минус много чести(200).

Сколь рыцарей сложило головы, на пути к граалю, сколь рыцарей состарилось, но так и не нашло его, сколь рыцарей плюнуло на это, а продолжило тихо мирно жить в своем замке, гонять по лесам орков и гоблинов, да сшибать друг друга на турнирных ристалищах, а кто спивается и предаётся праздности.
Говоря, о таких идеалах речь идет ли о самой толике, самой наименьшей по численности части населения Бретонии.
Да в викки говорится, что король полновластен в своем королевстве, а герцог в своем в феоде, а уже потом в рамках законов короля и многие герцоги злоупотребляют своей властью.
Гораздо проще относится к фэнтези, если знать на чём оно базируется, и задача автора придать налёт мистики и слегка приукрасить, но не исказить действительность.
К примеру французкий король Филипп-Август считал себя полновластным властителем Франции, а его теоритически вассал Ричард Львинное Сердце король Англии Герцог Нормандии, Аквитании и Анжу(территория половины Франции) с этим бы не согласился.
А все были истинными рыцарями, но кровь проливали друг другу бурными потоками.

[MrakSW]

Критика рыцарского сословия бретонии с позиции научного марксизма.
Вы это. Закругляйтесь уже

[C0rsar]

Сообщение от MrakSW:

Критика рыцарского сословия бретонии с позиции научного марксизма.
Вы это. Закругляйтесь уже

Не ломай кайф, это наша молодость

[Altal]

Раньше мне казалось что если хочется реального треша и угара нужно за Скарсника поиграть, но теперь Техенхауин стал ему достойным конкурентом в этом деле, эти сцинки столько урона впитывают и даже от кланокрыс терпят, пока до т3 выйдешь можно и слиться...

[Feid]

Сообщение от Altal:

Раньше мне казалось что если хочется реального треша и угара нужно за Скарсника поиграть, но теперь Техенхауин стал ему достойным конкурентом в этом деле, эти сцинки столько урона впитывают и даже от кланокрыс терпят, пока до т3 выйдешь можно и слиться...

У него еще фактор удачи есть, прокнет тебе квест на убить тыщу другую врагов в битве с наградой в лице священного стегадона и можешь лицом по клавиатуре ездить.

[MrakSW]

Отлично, а главное интересно играется армия от красногребневых скинков и немного монстры.