Авторизация / Регистрация

[Wizzer]

Шейхом можно смело и сейчас рождаться, в наше время они тоже неплохо живут :)

когда говорят как хорошо людям в китае, как плохо в европе.
это как бы эээээ...... потреотично что ли :)

Вот оденусь в S всем америкосам хана.

А по теме: Наверно пойду...

[SkyKilleR]

Сообщение от Wizzer:

абсолютно дурацкий. Юзай гугл и смотри сколько времени действует всеобщее благоденствие в ОАЭ и за счет чего. Тоже самое с остальными примерами "хорошей жизни без омериканской демократии" а-ля Саудовская Аравия, Катар и т.п. В случае ОАЭ юзай гугл также на тему истории возникновения там финансового центра в Дубае :)

странно :) Обычно все смотрят что в ОАЭ есть президент и искренне думают что там республика :)

Могут. Вы тут в принципе пишите тоже самое, только в более мягких формах без воплей "Смерть Жидам-посбникамамериканских капиталюг!!!" =)))

Да какая разница как они возникли и за счет чего. Главное, на данный момент они живут без омереканской "демократии", как следствие делаем вывод, что она не жизненно необходима, и можно прожить без нее. Логично?

[Peasant_renamed_24848_25052023]

Сообщение от Wizzer:

формальные признаки годятся только формальным потреотам :)

Ну это не мешает тебе оппонировать по поводу демократии в Англии употребляя "Там демократия в общепринятом значении слова, хотя вообщем-то и в формальном плане тоже: главные посты выборны, а королева не правит." Ты формальный потреот?

[Wizzer]

Цитата:

Да какая разница как они возникли и за счет чего.

принципиальная.

Цитата:

они живут без омереканской "демократии", как следствие делаем вывод, что она не жизненно необходима, и можно прожить без нее.

Можно. Можно жить в родо-племенном общинном строе как в Афганистане :) Вся разница в том как и как долго :)

Цитата:

Ну это не мешает тебе оппонировать по поводу демократии в Англии употребляя "Там демократия в общепринятом значении слова, хотя вообщем-то и в формальном плане тоже: главные посты выборны, а королева не правит."

непонятный набор слов. В Англии демократия есть, в России - только на бумаге. Вот и вся разница. кого-то устраивает формальная демократия, кого-то - нет :)

[Peasant_renamed_24848_25052023]

Угу, главное сказал как отрубил. Почему унас то нет? У нас президента не выбирают, парламент? Тебя уже преследуют за убеждения? Закрыли РенТВ? Другой вопрос что тебе не нравится кого выбирают, но при чем тут формальная демократия? Но в принципе для политика логика отличная...

[Imith]

Сообщение от Wizzer:

Можно. Можно жить в родо-племенном общинном строе как в Афганистане :) Вся разница в том как и как долго :)

Ну давай сравним например Монако и США :) Как и как долго? :)

[SkyKilleR]

Сообщение от Wizzer:

Можно. Можно жить в родо-племенном общинном строе как в Афганистане :) Вся разница в том как и как долго :)

Без омереканской "демократии" достаточно хорошо и очень долго

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Wizzer:

непонятный набор слов. В Англии демократия есть, в России - только на бумаге. Вот и вся разница. кого-то устраивает формальная демократия, кого-то - нет :)

Лол, у нас наверное на выборах одна графа "За царя"? У нас демократия есть, да пускай еще в зародыше, но она уже есть. Никто не запрещает тебе делать что то в рамках закона. Я конечно понимаю, прочитав "авторитетные" высказывание западной прессы становится смешно. И грустно. Смешно потому, что в их понимании мы - спившиеся физики ядерщики в обнимку с медведями, которые только и бухают vodka, а Путин - реинкарнация Сталина. Глупо, поэтому и смешно. А грустно потому, что есть люди, которые верят в эту ересь совершенно серьезно. Визз, заканчивай слушать их зомбатор, начни думать сам.

[ВедхийТип]

Сообщение от Wizzer:

непонятный набор слов. В Англии демократия есть, в России - только на бумаге. Вот и вся разница. кого-то устраивает формальная демократия, кого-то - нет :)

На чем основывается подобного рода высказывания? По пунктам, коротко, четко и ясно.

Добавлено через 6 минут
как там? лыко-мочало, начинай сначала

[Wizzer]

Цитата:

Ну давай сравним например Монако и США :) Как и как долго? :)

омг. А ничего что в Монако конституционная монархия и демократический строй как собственно и в Англии? :) Можно еще привест ив пример Швецию и Испанию :)

Цитата:

Без омереканской "демократии" достаточно хорошо и очень долго

двадцать лет, что ли?

Цитата:

Лол, у нас наверное на выборах одна графа "За царя"? У нас демократия есть, да пускай еще в зародыше, но она уже есть.

Демократия не бывает в зародыше, и второй свежести она тоже не бывает :) она либо есть либо ее нет. В графе бюллютеня можно написать хоть десять фамилий, но реального выбора-то не было.

Цитата:

Визз, заканчивай слушать их зомбатор, начни думать сам.

нет-нет, я предпочитаю слушать зомбатор омериканских пропагандистов :)

Цитата:

На чем основывается подобного рода высказывания? По пунктам, коротко, четко и ясно.

на разнице между пропагандой по путин-тв и действительностью. Например, отсутствии свободных выборов, свободы слова, независимой судебной власти.

[ВедхийТип]

Сообщение от Wizzer:

Демократия не бывает в зародыше, и второй свежести она тоже не бывает :) она либо есть либо ее нет. В графе бюллютеня можно написать хоть десять фамилий, но реального выбора-то не было.

Бразилия: коренное население индейцы - не имеют изберательных прав. Они жители страны, но не граждане. Зато Бразилия - это БОЛЕЕ демократичное гос-во чем Россия. Правда? Да уверен! Вы там все рабы, которые даже в туалет сходить без разрешения не могут.

Сообщение от Wizzer:

нет-нет, я предпочитаю слушать зомбатор омериканских пропагандистов :)

В Ираке и Афганистане были более демократичные выборы чем в России. Ты тоже в это веришь? Я верю - Россия, где стрляют на каждом повороте, а Путин - это диктатор 100%.

Сообщение от Wizzer:

на разнице между пропагандой по путин-тв и действительностью. Например, отсутствии свободных выборов, свободы слова, независимой судебной власти.

Ну в чем проявляется эти вот заявления, только конкретно. Вот "отсутствие свободных выборов" - в чем это выражается? В том, что нельзя никого выбирать кроме Путина или там Медведева?

Или дальше "свободы слова" - а это в чем выражается. Что передачу Караулова уже нет? (давно не смотрел телек)

"независимой судебной власти" - ты недавно был в суде и там тебя незаконно осудил предвзяточный суд? А детали можно?

[Wizzer]

Цитата:

Бразилия: коренное население индейцы - не имеют изберательных прав. Они жители страны, но не граждане.

а) где я говорил что Бразилия - демократическая страна?
б) откуда такая инфа?

Цитата:

В Ираке и Афганистане были более демократичные выборы чем в России.

заманали уже с этим ираком и Афганистаном... Такой боян зверский и мусолилось про них тыщу раз... Почему не берется пример остальных стран "порабощенных омерикой"? :) Японии, Ю. Кореи? :) В Афганистане и Ираке война, какая там может быть демократия и нормальные выборы?

Цитата:

В том, что нельзя никого выбирать кроме Путина или там Медведева?

схватываешь на лету.

Цитата:

Или дальше "свободы слова" - а это в чем выражается.

в скупке практически всех сми компаниями так или иначе имеющими отношение к Путину и его окружению, с последующим закрытием "неправильных" программ как это было с передачами Шендеровича, Киселева и других.

Цитата:

А детали можно?

Нет. Хотя бываю частенько (не в качестве обвиняемого, правда) :) Мне достаточно дела ходорковского.

Сообщение от Wizzer:

как это было с передачами Шендеровича, Киселева и других.

преспокойно сидят себе на эхе, говорят что хотят

Сообщение от Wizzer:

Мне достаточно дела ходорковского.

а что там не так?

[ВедхийТип]

Сообщение от Wizzer:

а) где я говорил что Бразилия - демократическая страна?
б) откуда такая инфа?

это факт.

Сообщение от Wizzer:

заманали уже с этим ираком и Афганистаном... Такой боян зверский и мусолилось про них тыщу раз... Почему не берется пример остальных стран "порабощенных омерикой"? :) Японии, Ю. Кореи? :) В Афганистане и Ираке война, какая там может быть демократия и нормальные выборы?

Кстати о Японии: американцев никто же не судил за их агитацию в Хиросиме и Нагасаки о поддержке демократических идей? Да и еще, ты помнишь условия с которыми вышла оттуда та же Япония?

Сообщение от Wizzer:

схватываешь на лету.

Ха, значит 11.58% (кажется) лидера ЛДПР (по моему не Жириновский) - это миф, телевизионная игра?

Сообщение от Wizzer:

в скупке практически всех сми компаниями так или иначе имеющими отношение к Путину и его окружению, с последующим закрытием "неправильных" программ как это было с передачами Шендеровича, Киселева и других.

Нет, ты не уходи. Вот я тебе привел в пример Караулова с его передачей. Не достаточно освещает проблемы России? Или это тоже подкпуный зомбатор Путина?

Сообщение от Wizzer:

Нет. Хотя бываю частенько (не в качестве обвиняемого, правда) :) Мне достаточно дела ходорковского.

Стоп, отлично, т.е. ты хочешь сказать, что его махинации с офшорными зонами в труднодоступных территория РФ - это сущий пустяк, и его обвили необоснованно?

Честно, смешно такое читать. Реальный совет - почитай Кара-Мурзу, тип написал отличную книжку по воспитанию людей, послушных определенным идеям, и последующему их использованию. Она называется: "Манипуляция сознанием". Я серьезно.

[SkyKilleR]

Сообщение от Wizzer:

Демократия не бывает в зародыше, и второй свежести она тоже не бывает :) она либо есть либо ее нет. В графе бюллютеня можно написать хоть десять фамилий, но реального выбора-то не было.

Почему это не было? Выбор был, аж 4 кандидата было. Ну а то, что эти кандидаты не смогли ничего противопоставить программе ЕР, тут уже проблемы не демократии, знаешь ли. Да и потом. Разве кто то ущемляет твои права? Разве кто то запрещает тебе выражать свое мнение на общественных форумах? Тебя уже водили на лубянку? Вот и я о том же, демократия есть.

Цитата:

нет-нет, я предпочитаю слушать зомбатор омериканских пропагандистов :)

, тогда ты должен знать, что

Цитата:

на разнице между пропагандой по путин-тв и действительностью

В америке, по государственному телевидению идет тоже самое, и оголтелый патриотизм также пропогандируется и поощряется государством.

Цитата:

Например, отсутствии свободных выборов, свободы слова, независимой судебной власти

На выборах ты был свободен голосовать за любого кандидата, был свободен написать на бланке слово Х*Й, мог вообще на них не идти. Не демократия?
РенТВ до сих пор не закрыли а начальство не расстреляли. В интернете до сих пор много русскоязычных ресурсов свободного толка, и что то их до сих пор не прикрыли, хотя технологии это позволяют. Марш несогласных в Питере почему то не разгоняли дубинками и слезоточивым газом. Странно, да, допускать такое в недемократичной стране. Ой странно, тем более что у руля бывшие чекисты.
Судебная власть? А как же суды присяжных, которые независимы не от кого.

Небольшое послесловие. Визз, неужели ты думаешь, что небо над америкой чище, трава зеленее, а люди летаю во сне и пьют росу по утрам? Хочу, очень хочу тебя разочаровать Это не так. Там точно так же есть продажные чиновники и полицейские, точно так же убивают людей на улице ради денег и колятся в школьных туалетах. Власть так же пытается вводить цензуру и контролировать все возможные аспекты общественной жизни. Там есть проститутки и сутенеры, наркоторговцы и наркоманы, психи, вооруженные снайперскими винтовками, люди, живущие за чертой бедности, расовые конфликты и незаконные имигранты. Их демократия не идеальна. Задумайся над этим, прежде чем решать за иракский и афгансий народ, зачем им нужна омереканская деиократия?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Pеtе:

преспокойно сидят себе на эхе, говорят что хотят

И им до сих пор не посунули полоний под кровать

Сообщение от SkyKilleR:

И им до сих пор не посунули полоний под кровать

а я вообще (внимание!) сомневаюсь этой в полониевой истории

[SkyKilleR]

Сообщение от Pеtе:

а я вообще (внимание!) сомневаюсь этой в полониевой истории

Жертва ПутинТВ

[Imith]

Сообщение от Wizzer:

омг. А ничего что в Монако конституционная монархия и демократический строй как собственно и в Англии? :) Можно еще привест ив пример Швецию и Испанию :)
...

А вот никапельки ничего :) Визер, ты распространяешь термин Демократия весьма вольно :) Куда надо там и демократия получается, а где не надо там естессно никакой демократии, откудаж ей взяться то? :)

ЗЫ: Я не мастер написания красивых терминов, поэтому воспользуюсь трудом проделанным другими людьми.

Цитата:

По форме правления Монако - конституционная монархия, с некоторыми вторичными признаками дуализма. Главой государства является князь.
Государственное устройство страны регулируется конституцией, введённой в действие 17 декабря 1962 года. Конституция, в частности, хоть и провозглашает принцип разделения властей, однако власть князя абсолютна (ничем и никем не может быть ограничена).
Исполнительная власть представлена Государственным министром (главой правительства) и возглавляемым им Государственным советом (правительством) из четырёх человек. Государственный министр является французским подданным, который утверждается князем на срок в 3 года по представлению французского правительства.
Законодательная власть поделена между князем и однопалатным Национальным Советом (парламентом) из 24 членов, избираемых каждые 5 лет на основе всеобщего избирательного права. Парламент Монако не имеет права законодательной инициативы, которое принадлежит князю.
Судебная ветвь власти также возглавляется князем; различные судебные инстанции вершат правосудие от его имени.

http://ru.wikipedia.org (поиск по названию Монако)

Из демократии там тока Парламент который делит законадательную власть с князем, причем делит любопытным образом, парламент не имеет права законадательной инициативы. И по сути, на что парламент имеет право, так это только красиво оформлять и озвучивать, законы которые на досуге выдумал князь.
Батенька, если вы тут нашли демократию... То я умываю руки. Князь в Монако самый демократ, по сути как он решит, так все и будет. Слава Б-огу там кньязья просвященные и добрые :) Но представь такое мироустройство в богатой нефтью арабской стране, и это уже будет не демократия, а... Но тут нам все гораздо лучше озвучат неподкупные, не контролируемые со стороны государства американьские СМИ :)

[Wizzer]

Цитата:

В америке, по государственному телевидению идет тоже самое, и оголтелый патриотизм также пропогандируется и поощряется государством.

лишь языком почесать... По какому же именно "государтсвенному телеканалу" ты видел "тоже самое"? Я вот не знаю государственных телеканалов в США. Возможно их вообще нет :) Это из разряда ""А в Америке тоже нет демократии и все врут..." - фраза от балды в стиле "сам дурак" :)

http://www.ostankino.ru/news/text-347.html на вон тоже почитай, потреотище :)

Цитата:

Ну а то, что эти кандидаты не смогли ничего противопоставить программе ЕР, тут уже проблемы не демократии, знаешь ли.

Да у них и задачи не было что-то противопостовлять своим хозяевам :) Они поприсутствовали чтобы выборы не были "безальтернативными" формально и их дело окончено, потреотам объяснили что выборы прошли успешно. Победил ВВП, как и решили в кремле :)

Цитата:

А как же суды присяжных, которые независимы не от кого.

опять-таки заявление от балды. Суд присяжных созывается далеко не во всех случаях (юзай гугл чтоыб узнать когда он созывается), не говоря уж о том, что само наличие судла присяжных не делает суд независимым.

Цитата:

Хочу, очень хочу тебя разочаровать Это не так.

ты это видел по государственным каналам США? :)

2 Imith а) википедия - Г по дефолту ибо пишут туда кто угодно. б) так законадетльная влатсь в монако принадлежит и парламенту и княззю или только князю? :) Автор текста никак определиться не может.

Цитата:

Стоп, отлично, т.е. ты хочешь сказать, что его махинации с офшорными зонами в труднодоступных территория РФ - это сущий пустяк, и его обвили необоснованно?

думаю тебе самому стоит почитать Кара-Мурзу :) Не приходило ли тебе в голову, а как так получилось, что посадили только Ходорковского? Неужели тот же Абрамович вел бизнес честно? :) И почему дело вобудили именно тогда когда Ходорковский начал финансировать путинскую оппозицию? Я уж не упоминаю что согласно аудиорским компаниям, ЮКОС - был наиболее кристалльной фирмой в нефтедобыче. Не слишком ли много совпадений? Посадили-то его может и за дело, да вот только не за то что мошенничал, а за то что не на тех поставил.

Цитата:

Вот я тебе привел в пример Караулова с его передачей.

не смотрел. Вообще хз кто это.

Цитата:

На выборах ты был свободен голосовать за любого кандидата, был свободен написать на бланке слово Х*Й, мог вообще на них не идти. Не демократия?

Нет. почему - уже отвечал.

Цитата:

Ха, значит 11.58% (кажется) лидера ЛДПР (по моему не Жириновский) - это миф, телевизионная игра?

Это то, сколько ему ответили. Нельзя же было оставить этим "кандидатам" по 0% :) Тут уж даже наши потреоты не поверят в такие выборы :)

Цитата:

Кстати о Японии: американцев никто же не судил за их агитацию в Хиросиме и Нагасаки о поддержке демократических идей? Да и еще, ты помнишь условия с которыми вышла оттуда та же Япония?

К чему это сказано?

[ВедхийТип]

Сообщение от Wizzer:

лишь языком почесать... По какому же именно "государтсвенному телеканалу" ты видел "тоже самое"? Я вот не знаю государственных телеканалов в США. Возможно их вообще нет :) Это из разряда ""А в Америке тоже нет демократии и все врут..." - фраза от балды в стиле "сам дурак" :)

Голос Америки - яркий пример, только не государственной, а национальной (америка - это нация и там все национальное) службы информации. Кажись радио.

Сообщение от Wizzer:

Да у них и задачи не было что-то противопостовлять своим хозяевам :) Они поприсутствовали чтобы выборы не были "безальтернативными" формально и их дело окончено, потреотам объяснили что выборы прошли успешно. Победил ВВП, как и решили в кремле :)

Я был наблюдателем со стороны Нашей Украины на выборах, когда избрали Ющенко 1 раз. Был наблюдателем со стороны Регионов и ездил с ними в г. Хмельницк. Я тебе, как человек уже имеющий некоторый опыт в этом деле говорю, вот такие фразы не подкрепленные ничем кроме личных убеждений - пустое сотрясение воздуха.

[Wizzer]

Цитата:

Голос Америки - яркий пример, только не государственной, а национальной (америка - это нация и там все национальное) службы информации. Кажись радио.

а) "Голос Америки" - радио, а не тв. б) я спросил государственные телеканалы, а не национальные. Надеюсь для тебя это не одно и тоже :)

Цитата:

Я тебе, как человек уже имеющий некоторый опыт в этом деле говорю, вот такие фразы не подкрепленные ничем кроме личных убеждений - пустое сотрясение воздуха.

не пойму, а вот это - не пустое сотрясание воздуха? :)

[Imith]

Сообщение от Wizzer:

...
2 Imith а) википедия - Г по дефолту ибо пишут туда кто угодно. б) так законадетльная влатсь в монако принадлежит и парламенту и княззю или только князю? :) Автор текста никак определиться не может.
...

а) Согласен, но с ограничениями, читая любой материал, применяй голову. Если ты считаешь, что в моей выдржке присутствуют ошибки. Прошу по пунктам с сылками на источник. Просто сказать вики - дерьмо, это как-то несолидно для образованного человека. С нетерпением жду :)
б) Там четко написано в какой доле, кому и что принадлежит. Законадательная власть без права законодательной инициативы это, мммм, ну как стакан без дна... Назвали стаканом, а функцию стакана он ниразу выполнить не может, зато никисло иммитует если смотреть издалека :)

[ВедхийТип]

Сообщение от Wizzer:

думаю тебе самому стоит почитать Кара-Мурзу :) Не приходило ли тебе в голову, а как так получилось, что посадили только Ходорковского? Неужели тот же Абрамович вел бизнес честно? :) И почему дело вобудили именно тогда когда Ходорковский начал финансировать путинскую оппозицию? Я уж не упоминаю что согласно аудиорским компаниям, ЮКОС - был наиболее кристалльной фирмой в нефтедобыче. Не слишком ли много совпадений? Посадили-то его может и за дело, да вот только не за то что мошенничал, а за то что не на тех поставил.

Ну если уж начинать совпадений, то у них была сладкая компания еще начиная с Березовского. Все ж таки следствие ведут, хоть знатоки, хоть кто, но на это нада время, чтобы вычислить такие приколы. И посадили его 100% за дело.

Сообщение от Wizzer:

не смотрел. Вообще хз кто это.

Очень зря. Могу только частично процитировать Владимира Вольфовича: "Андрей Викторович, после вашей передачи кровью сердце обливается, и иной раз хочется повесится." Это офигенная передача, в которой полностью расскрывается тема о вот таких вот "незаконно" осужденных типа Хадарковского. Посмотри обязательно.

Сообщение от Wizzer:

Это то, сколько ему ответили. Нельзя же было оставить этим "кандидатам" по 0% :) Тут уж даже наши потреоты не поверят в такие выборы :)

Опять чушь. Я работал в регионе де поддержа Ющенко была чуть ли не 98% и там при мне голосовали за Януковича. Прикинь, варианты все же есть и их используют. Вот это твое заявление как раз тому пример, когда человек пишет глубоко ВЕРЯ в свои слова, но логически их не обдумывая.

Сообщение от Wizzer:

К чему это сказано?

Это к тому, какую там демократию строили американцы и чем это потом вылилось для Японии. Как минимум у них нет сейчас армии, а только силы самообороны.