Авторизация / Регистрация

[Arion]

Сообщение от Arcas:

потому что в компутерной игре такие моменты как скорость, дальность до цели, дальность стрельбы оружия, укрытия не имеют никакого значения.

это вин ящитаю

Сообщение от Рейтуз:

Одно не пойму- чего ты до меня доколупался ?

а ты мне нравишься просто.

Сообщение от Arion:

это вин ящитаю

с чегой-то?

[Arion]

Сообщение от Arcas:

с чегой-то?

с того что ты ерунду полную сказал

... ты знаешь я вот на хэллбрингере с гусями прекрасно таргетил головы, лёгкие машины на пробежке, машины выпрыгивающие из-за горы что бы сделать залп. проблемы нет попасть в мех в симуляторе, если у тебя руки растут и правильного места.
или ты не можешь попасть в улер который прибегает к тебе или крутиться вокруг тебя? знаешь на крайняк можно выстрелить с руки, пятясь доворачивая мех и торс. ты ведь в курсе что руками можно оперировать отдельно да?

нет в симуляторе зависимости от скорости меха, как далеко он прыгнул и какую площадь его тела скрывает дом или горка. если мех видно в него можно попасть. в симуляторе скоростные характеристики машины не дают преимуществ.
так в чём я не прав?

Сообщение от Arcas:

нет в симуляторе зависимости от скорости меха, как далеко он прыгнул и какую площадь его тела скрывает дом или горка. если мех видно в него можно попасть. в симуляторе скоростные характеристики машины не дают преимуществ.
так в чём я не прав?

Да прав. К сожалению. Во всех играх действительно высокая скорость меха не давала никаких преимуществ, не считая возможности выскочить из зоны поражения short range weapon. Всякие "рыскания", бег "змейкой" или простое "кружение" не давали никаких преимуществ- цель или тупо отстреливалась с упреждением, либо поливалась ракетами, которым вообще-то пофиг- догоняли все равно. Я уж не говорю про площадь силуэта- даже если из-за пригорка торчала "голова" меха, поражались даже его ноги. Без разницы. И даже размер меха значения не имел- попадания засчитывались "в центр области". Иногда складывалось впечатление, что хитбоксы всех моделей вообще одинаковы

Но вот дальности до цели- прав Арион Тут ты глупость написал. И шанс промазать выше (расстояние до цели в формулу забито), и оружие все-таки учитывает расстояние- с 2-х км ты SRM не попадешь никуда тупо из-за недолета ракет

Сообщение от Arcas:

я вот на хэллбрингере с гусями прекрасно таргетил

Под МэдДогом-Праймери Хеллбрингер лопается на "ура" В каком-нить лесу или среди кочек с рваным LOSом- easy target.

[Arion]

что-то вы тут много написали. но конечно Arcas прав

если у одного атласа скорость будет в два раза больше, у него превосходства небудет
если один атлас будет наполовину в укрытии а второй на открытой местности, у них тоже шансы равны
если один будет с километра стрелять машинганами, а второй лрм, у них одинаковые шансы друг друга поразить
ну и конечно-же неважно с какого растояния стрелять, процент попаданий при этом неизменится

так оно получается?

да я смотрю вы как дети малые.

похоже вам нужно провести курс обучения, почему в игре нужно оружие для ближнего боя, а зачем для дальнего. а так же рассказать в чём заключается их разница.

[Arion]

Сообщение от Arcas:

похоже вам нужно провести курс обучения

доо научи нас о великий

правда непонятно зачем класифицировать оружие по дальности боя, если эта дальность в играх ничего незначит

Сообщение от Arcas:

похоже вам нужно провести курс обучения, почему в игре нужно оружие для ближнего боя, а зачем для дальнего. а так же рассказать в чём заключается их разница.

А хочешь, Я научу ТЕБЯ, зачем придумывать такое оружие? Дело в том, о Великий, что ты перепутал причину и следствие. Не оружие диктует возможные дистанции для боя, а дистанция предполагаемого боя диктует выбор оружия.

Если боевая ситуация складывается так, что противники сойдутся чуть ли не в рукопашной, им ПРИХОДИТСЯ выбирать что-нить для близкого боя. Что-то, что МГНОВЕННО выведет противника из строя, ведь долго маневрировать, целиться, "играть дистанцией" не получится. Тот же город например- на тесной улочке победит тот мех, котрый выдержит все удары противника и максимально быстро насует ему огурцов в жопу, не давая времени ни удрать, ни дать сдачи. При этом целиться не нужно, точность не важна. Важна скорострельность, убойность, мощь. Любой ценой, даже та, что приведет к шатдауну- гарантировано вырубит вражину одним ударом, и стой рядом с обломками, отдыхай. Аналог- помповое ружье пехотинца (мощь и убойность), пистолет (мобильность, мощь, скорострельность), штурмовые винтовки и автоматы (максимально возможная скорострельность).

А на большом расстоянии требования к оружию абсолютно другие. Можно долго целиться. Можно повторить выстрел. Можно ДУМАТЬ, маневрировать, менять дистанцию. Никого штурмовать не нужно- выигрывают не мускулы и толстый череп, а мозги и ноги. Скилл и скорость. Потому оружие либо очень мощное, но точное, с малым темпом стрельбы, чтобы неспеша использовать преимущества дистанции и НЕУЯЗВИМОСТЬ для оружия противника. Либо же точное, но достаточно скорострельное, чтобы была возможность повторить выстрел, надеясь на более удачный, находясь все еще в недосягаемости для оружия врага. Аналог- снайперская винтовка (расстояние, точность, мощь), пулемет (расстояние, максимально возможная скорострельность), винтовки (расстояние, точность, скорострельность).

Так что это расстояние диктует то, каким оружием пользоваться. Условия конкретного боя. Другое дело, если ты владеешь только ОДНИМ типом оружия (и мех приспособлен только для определенного стиля боя) тебе ПРИХОДИТСЯ навязывать выгодные условия врагу. Камень, ножницы, бумага- не забыл?

Кто виноват, что ты ЛЮБИШЬ конкретный мех, и пытаешься на нем проходить все типы миссий? Кто виноват, что разработчики прекрасно знают о том, что БОЛЬШИНСТВО игроков тоже так сделает, и потому подсовывает им универсальные вундервафли, разрывающие всех вокруг? Почему бы не попробовать пройти миссию на мелком дальнобойном мехе и не понять наконец, ЗАЧЕМ дальнобойное оружие и скорость в игре? Алё! Вылазь из танка! Садись на велосипед

ЗЫ сорь за игру в "копетана". Приходится озвучивать совершенно очевидные вещи

ты бредишь, только сферойдные лрм да ппц имеют ограничения по дистанции использования. 180 и 90 метров если мне память не изменяет. а в симуляторе это никоим образом не отображается.
к тому же зачем ты призвал стенобаэля я так и не понял, ничего из написаного тобой в влезает ни в какие игровые моменты представленные в симуляторе. Не говоря уже о настоле.

И да мой любимый мех подходит под все типы миссий.

Сообщение от Arcas:

ты бредишь, только сферойдные лрм да ппц имеют ограничения по дистанции использования. 180 и 90 метров если мне память не изменяет. а в симуляторе это никоим образом не отображается.
к тому же зачем ты призвал стенобаэля я так и не понял, ничего из написаного тобой в влезает ни в какие игровые моменты представленные в симуляторе. Не говоря уже о настоле.

И да мой любимый мех подходит под все типы миссий.

Ни у одного современного оружия НЕТ МИНИМАЛЬНОЙ ДИСТАНЦИИ. Из снайперки никто не запрещает выстрелить в башку с метровой дистанции. Речь идет о МАКСИМАЛЬНОЙ дистанции либо же о минимальной, на которой преимущества оружия станут недостатком. В случае той же снайперки в стычке в подвале дома она будет самым неудобным оружием из всех возможных- длинная, тяжелая, неповоротливая, с долгой ручной перезарядкой и магазином в 3-10 патронов... но никто не запрещает пользоваться и ей

А мой "стенобаэль" (ну и выражение....) касается не игры, а тебя. Твоего непонимания темы спора и странной склонности придираться к мелочам и спорить, спорить, спорить...

Что касается "твоего любимого меха"- логика и опыт подсказывают, что ни один универсальный инструмент никогда не превзойдет специализированный. Если твой мех похож на швейцарский нож (и пилит, и режет, и ногти стрижет), он никогда не сможет пилить лучше пилы или резать лучше нормального ножа. Все, что он сможет- резать лучше пилы и пилить лучше ножа

мля. твоя проблема в том, что ты пытаешься логику и физику реального мира донести в игровую вселенную со своими правилами.
опять же - ты может быть не осознано но ассоциируешь мв с шутером, потому что более адекватный пример вооружения меха, это орудия которые стоят на танках да установки залпового огня.

а да, нет мой выбранный мех это баттлмех. В мои дни в кланах я не просто так выбрал ACS Arcas, потому что он быстрый, бронированный, может прыгать и его вооружение позволяет ему сражаться как на дальних так и экстремально близких дистанциях не теряя своей эффективности.

Сообщение от Arcas:

мля. твоя проблема в том, что ты пытаешься логику и физику реального мира донести в игровую вселенную со своими правилами.

Ой, прости. Я ж не знал, что там "верх" это на самом деле "лево", что вода там сухая, снег жжется а космическое пространство заполнено плюшевыми зайчиками. И как это я посмел ко влесенной Баттлтех подойти с законами нашей, обыкновенной вселенной?

Сообщение от Arcas:

опять же - ты может быть не осознано но ассоциируешь мв с шутером, потому что более адекватный пример вооружения меха, это орудия которые стоят на танках да установки залпового огня.

Я понимаю так- мех- это быстро передвигающаяся шагающая бронированная платформа для стрельбы смонтированным на ней оружием. Потому игра на мехах- это смесь симулятора (ибо нужно управлять боевой машиной) с шутером (ибо в бою мех ведет себя именно как стрелок, а не самолет или корабль).

А ты можешь ассыссыировать мехи с орудиями. С гаубицами. С рогатками или швейными машинками- конституция не запрещает бредить вслух

Сообщение от Arcas:

а да, нет мой выбранный мех это баттлмех. В мои дни в кланах я не просто так выбрал ACS Arcas, потому что он быстрый, бронированный, может прыгать и его вооружение позволяет ему сражаться как на дальних так и экстремально близких дистанциях не теряя своей эффективности.

Твой распрекрасный юбер-мех несет довольно бедный набор вооружения- 2x ER Large Lasers, 2x Medium Pulse Lasers, 3x Streak SRM-4s. Конфига похожа на обвес МэдДог Прайм, но без ГЛАВНОГО и ОСНОВНОГО его оружия- 2х LRM-20 Вместо действительно жестокого и крайне эффективного на ЛЮБОЙ дистанции 2х LRM-20 у тебя есть смешные SRM.
И да. Он УРОДЛИВ.

[Arion]

Сообщение от Рейтуз:

МэдДог

Рейтуз тебя заклинило!

И да, псина попса

Сообщение от Arion:

Рейтуз тебя заклинило!

Я люблю его...

Сообщение от Arion:

И да, псина попса

...но зато какая!

Сообщение от Рейтуз:

смешные SRM

стена 

во первых это стрик срм, а не просто срм, разница есть и существенная. во вторых, он лучше бронирован, имея скорость равную скорости мэд дога, аркас может так же и прыгать. в третьих, ер ларжи имеют самую большую дальность стрельбы в игре, я просто могу пилить тот же мэд дог с дистанции, а броня мэд дога не может позволить себе этого. Ну будет откровенными, 16 брони в торсе. В торсах лежит лрм20 и боекомплект к ним. В руках лазеры, потеря торса левого или правого как правило ведёт к потери 2х частей двигателя и половины вооружения. case конечно предотвратит уничтожения машины целиком, но это уже будет не боевая еденица.


вот тебе разбор машины с точки зрения настола. Аркас имея тот же дамаг за раунд без перегрева, чувствует себя на поле боя увереннее нежели Мэд Дог. Он более манёвренный, лучше бронирован. Может быть как снайпером, так и бойцом в ближнем, подвижном бою. Вот это мнение человека который достаточно долго вёл в бой обе эти машины.

Теперь с точки зрения симулятора: кто армирован и умеет стволы торчащие из всех возможных мест тот и папка. анализ окончен.

На что в итоге нам надеятся: на продуманный симулятор меха, или на аркадную пострелушку на мехах? Я ставлю на 2й вариант.

Сообщение от Рейтуз:

Ой, прости.

нет не прощу, ты прекрасно понял, что я имел ввиду.

[MrakSW]

А рейтуз то....прав ...

Сообщение от Arcas:

во первых это стрик срм, а не просто срм, разница есть и существенная. во вторых, он лучше бронирован, имея скорость равную скорости мэд дога, аркас может так же и прыгать. в третьих, ер ларжи имеют самую большую дальность стрельбы в игре, я просто могу пилить тот же мэд дог с дистанции, а броня мэд дога не может позволить себе этого. Ну будет откровенными, 16 брони в торсе. В торсах лежит лрм20 и боекомплект к ним. В руках лазеры, потеря торса левого или правого как правило ведёт к потери 2х частей двигателя и половины вооружения. case конечно предотвратит уничтожения машины целиком, но это уже будет не боевая еденица.


вот тебе разбор машины с точки зрения настола. Аркас имея тот же дамаг за раунд без перегрева, чувствует себя на поле боя увереннее нежели Мэд Дог. Он более манёвренный, лучше бронирован. Может быть как снайпером, так и бойцом в ближнем, подвижном бою. Вот это мнение человека который достаточно долго вёл в бой обе эти машины.

А теперь коммент с точки зрения человека, помногу и подолгу игравшего в игры серии МВ. Все твои логические построения накроются полированым медным тазом. Ибо все, что нужно будет делать Псу- это время от времени высовываться из укрытия (любого бугра, скалы, холма, здания, т.д.) и лупить пакетами из ОБЕИХ LRM-20. И очень скоро (гораздо раньше, чем твоё распрекрасное корыто подползет в радиус стрельбы СРМками) от Аркаса останутся дымящиеся останки. Нет укрытия? Не беда. Скорости РАВНЫЕ. Бегаем и петляем. У Пса-то пульсы, у Аркаса ЕR. Псу даже целиться не нужно- лупим пульсами наудачу и поливаем 2х LRM-20.

Хватит теоретизировать. В любом симуляторе\шутере при всех прочих равных (скорость, защита, оружие) выигрывает тот, кому целиться не обязательно

вово я не могу сказать, что ты не прав.

как бы если кто-то хочет играть в настол - пускай идёт в мегамек, помоему там 2 сервера есть по 1 и 2му лвл. играйся сколько влезет... хотя я не уверен, что проект ещё работает.

как бы разработчику всего лишь нужно грамотно отобразить построение меха и возможности вооружения. я не призываю строить мех с точки зрения настола, это одно из тех удовольствий которые не пожелаешь и врагу.
однако им нужно сделать следующие вещи:
1) не давать возможности увеличивать скорость меха, тоесть если скажем мэд дог бежит на скорости 80 км/ч то это единственная максимально возможная скорость для этой машины.
2) ввести адекватное распределение дальности вооружения. То есть примерно в последовательности ер ларжи, ер ппц, гаус, лрм, ларж пулс и так далее.
3) проработать систему теплообмена и тепловыделения в мехе
4)при фитинге машины учитывать такие параметры как размер оружия и его вес(а не количество слотов под тот или иной тип оружия).
5) проработать систему лрм, лрм попадает если попадает, однако количество ракет которые попадут в цель нужно как... соотнести с дистанцией. Потому что скажем сингл плаер пройти не составляет труда если ты утыкал свои мехи лрм 15-20, тоже самое в мултике.
6) соотнести возможности шасси с возможной полезной нагрузкой, если скажем взять вархаммер который был в видео, то этот мех очень легко бронирован и для ближнего боя не подходит вообще, соответственно сделать нужно так, что бы игрок не мог затанковать его выше "реальной" возможности.

грубо говоря, всё что нужно сделать разработчику это грамотно проработать как мех будет создаваться в плане вооружения.

всё остальное из настола имхо, переносить не стоит потому что на остальные факторы влияет рандом, которому не место в компутерной игре.

[iWaNN]

Сообщение от Arcas:

грубо говоря, всё что нужно сделать разработчику это грамотно проработать как мех будет создавать в плане вооружения.

И, самое главное - в этом НЕТ проблемы. Я уверен, что разрабы не дураки и мы получим нормальную настройку меха. И систему ПРО, которой можно утыкать мех.

А то ты завайнил тут уже все: "Игра говно, надо сливаться" Ты не Альфа, ты какой-то Пожиратель Миров

ну варгейминг нахрен пускай идут.
с другой стороны как пример более менее адекватного рандома, это скажем отдача в бф3. например я знаю точно какая отдача у м16, куда летит 1я пулька куда 2я и куда 3я. используя это знания я могу стрелять со своего оружия намного эффективней нежели большинство игроков которые тупо зажимают кнопочку и выпускают всю обойму надеясь на генератор рандомных чисел, проблема только заключается в том, что им нужно 20-30 пулек выпустить что бы положить цель, а мне 6-12.

[Party Hard_renamed_804734_26012023]

Сообщение от MrakSW:

Ведь он ИГРАЛ В НАСТОЛКУ ОЛОЛОЛО,а ты нет

а я кучу книг по батлтех прочитал и джва года жду эту игру; я тоже быдло недостойное?

всё зависит от того насколько серьёзно вы воспринимаете г-на MrakSW.

[iWaNN]

Сообщение от Party Hard:

а я кучу книг по батлтех прочитал и джва года жду эту игру; я тоже быдло недостойное?

Когда начнешь тут писать стены текста и сравнивать данный проект с настолкой книгами, приговаривая - в настолке книгах было круто, а Мехвар Онлайн говно и сфейлится, потому-что не сделают как в настолке книгах - тогда да, станешь недостойным

это тоже вариант