Авторизация / Регистрация

[TheAtrial]

Сообщение от Sobaks:

ходи на бг в дерьмовом шмоте и получай по щщам, кто-то же должен. На рестарте Классики почти сразу появились рандомы в Молтен Кор, где можно тоже вырубить лута.


вобще эти обязательные рейды закрываются быстро и просто если у тебя есть гильдия. Пара часов в неделю пипец вторая работа. Играть в рейдах тоже классно, можно пофапать на дамагметр и залутать свой *небыстрый* дофамин если выпадет.

т.е. получается в вов квасик контента на пару часов в неделю, если мне не нравится рандомное пвп в загоне? ааааааааазхазхазха
а если я не рейдер - то вообще его нет, что я и говорил.

Сообщение от Sobaks:

чушь в том, что это бесполезно или неинтересно. Никогда не играл палами, но у магов всё нормально - есть тоже проценты, но обычно это проходные таланты. И вобще чем плохи эти проценты, они увеличивают мощь, что надо ещё?

еще раз повторю - это убогий геймдизайн и геймплей. когда у тебя таланты просто увеличивают силу персонажа - это худшее, что ты можешь придумать. и вов квасик - образец этого плохого геймдизайна

[Clive]

Сообщение от TheAtrial:

т.е. получается в вов квасик контента на пару часов в неделю, если мне не нравится рандомное пвп в загоне?

так было не только в классике но и в принципе до легиона. Рейды раз в неделю и в свободное время пвп+ все остальное, всё. И было супер

[Sobaks]

Сообщение от TheAtrial:

еще раз повторю - это убогий геймдизайн и геймплей. когда у тебя таланты просто увеличивают силу персонажа - это худшее, что ты можешь придумать. и вов квасик - образец этого плохого геймдизайна

ещё раз повторю - это проходные таланты, другие там тоже есть, которые и определяют твою игру. Вопросы к талантам надуманные, заканчивай с этим.

Сообщение от TheAtrial:

т.е. получается в вов квасик контента на пару часов в неделю, если мне не нравится рандомное пвп в загоне? ааааааааазхазхазха

ну такая игра. Есть там ещё мировые боссы, но в этом не слишком много смысла. Я же говорю, Классик - недоделанная игра, там много что надо добавлять и это делалось в следущих аддонах. Про этот новый Вов они говорили, что будут его развивать, посмотрим - может я тоже скачаю.

Сообщение от TheAtrial:

а если я не рейдер - то вообще его нет, что я и говорил.

ты не рейдер, не пвпшник, а кто ты тогда вобще? Вот в Аионе2 есть ивенты раз в час, где ты превращаешься в человекоподобную белку и прыгаешь по платформам. Вот такое тебе надо от ММО?

[TheAtrial]

Сообщение от Romulas:

Это вкусовщина, качество это вопрос QA, типа баги не баги, ломаные квесты будут или нет, может каких то идей, которые не выгорели, хотели одно, а вышло другое. Переводя вкусовщину в вопрос качества, ты как бы абстрактизируешь эти моменты, хотя это все еще дело вкуса. ВоВ такой какой есть это осознанное решение, а не потому что у них что-то не получилось.




Можно попробовать обсудить, а почему людям нравятся квесты про 10 кабаний жоп, почему готовы бегать от нпц 15 минут к другому, казалось бы, почему люди выбирают такой архаичный геймплей в 2026 году, но это не интересно, проще сразу назвать оппонентов говноедами и тупыми, вы то все понимаете, а мы нет

потому что:
а) разрабы эксплуатируют ностальгию очень сильно
б) люди ведомые и бегут на любую блестящую от хайпа дрысню не особо вдаваясь в подробности, а потом ливают, собственно.

Сообщение от Romulas:

Это называется RPG
Тебе не надо играть в WoW Forever, играй в то, что ты там хочешь. А мы будем играть вот в это. Потому что вот это - лучше, чем все что может сейчас дать MMO индустрия, от такая вот хуйня малята

бля чел, ты можешь на любую фигню поставить выбор класса - и назвать это RPG.
рпг - это когда ты можешь отыграть любую роль, которую выберешь для своего персонажа. а я мало того, что зажат убогим класс дизайном в том, что рога - это только милидд, а прист - это кастер или хил, так еще и внутри, например, шадоуприста - ноль разнообразия и каких то геймчейнджеров. Это "рпг", именно что в кавычках.
или можно было бы отыграть доброго/злого, от чего у тебя будет меняться что то в сюжете, который в квасик вов убогий, но этого тоже нет.
я так понимаю, что ты не играешь в другие игры кроме вов, и вообще не понимаешь о чем говоришь, но даже в рамках мморпг жанра есть хорошие примеры:


вот фф14, например, рпг - потому что там мой персонаж может быть кем угодно - и танком, и хилом, и дамагером просто по щелчку пальцев, не смотря на прямолинейность сюжета.
в свтор есть светлая/темная сторона прям в сюжете.
в тесо я, пикнув сорку, могу быть и танком, и хилом, и дамагером, в зависимости от веток скилов, пассивок, сетов и т.д.

а в вов ты как сидел, сажатый в убогом класс дизайне, так и сидишь в нем вечно

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Sobaks:

ещё раз повторю - это проходные таланты, другие там тоже есть, которые и определяют твою игру. Вопросы к талантам надуманные, заканчивай с этим.
?

я тебе скинул почти все таланты. еще 2 которые не отправил - это доп скилы, которые невероятно не меняют геймплей.
один дает все те же %, но чуть интереснее
и один реально прям делает что то прикольное. все, на этом закончились таланты вообще в принцие

Сообщение от Sobaks:

ну такая игра. Есть там ещё мировые боссы, но в этом не слишком много смысла. Я же говорю, Классик - недоделанная игра, там много что надо добавлять и это делалось в следущих аддонах. Про этот новый Вов они говорили, что будут его развивать, посмотрим - может я тоже скачаю.

все что они говорили - это популистские обещания. вообще ноль конкретики. даже что ждет на 60м лвле чуваков - это загадка. причем они говорили взаимоисключащие вещи. сначала что прогрессия будет горизонтальной, потом оказывается, что прогрессия горизонтальная, но новый тир рейдов будет приносить более сильный гир
это такой кринж, а челы хавают и еще просят

Сообщение от Sobaks:

ты не рейдер, не пвпшник, а кто ты тогда вобще? Вот в Аионе2 есть ивенты раз в час, где ты превращаешься в человекоподобную белку и прыгаешь по платформам. Вот такое тебе надо от ММО?

мне не нравятся рейды в том формате, в котором они есть в вов, когда даже в убогие классик рейды будут сидеть *****ть статики, мету, расписание и прочую фигню, а не так на чиле относиться, как, например, к нормалам/ветеранским триалам в тесо, когда ты можешь ни перед кем не кланятся, ни с кем не общаться, а зайти, поставить галочку в нужный тебе рейд - подконнектиться в дискорде и все.

я не против нормального киберкотлетнго пвп - 1х1 там, 3х3 или 5х5 аренок. Также не против нормального организованного пвп, как статики в сиродиле тесо/ввв в гв2, гвг из перфект ворлда, осады бдо и тд.
тупорылое "Аыыыы бежим зергом заливаем точку" на бг с рандомами - такое не интересно на долгосрок.

ну и пве туда же - я хочу разнообразного пве контента на вкус и цвет, по настроению. и доступного. чтобы я зашел - регнул и мог идти играть, ну или подождать 5-10-15 минут пока пачка соберется - и идти пушить данжики какие то. а не писать в пмки гильдлидерам с вопросами, есть ли у них в статике место под танка, когда они рейдят, как часто, как лут распределяется и еще миллиард тупых действий. По-моему это нормально требовать от актуальной игры в 2026 году нужно количества QoL штук, особенно когда эту игру делает многомилионная корпорация, еще и продает ее по подписке в 15 баксов в месяц. особенно на фоне какой то where winds meet, которая бесплатная, с нормальной графикой, боевкой и где контент выходит каждые полтора месяца

[Sobaks]

Сообщение от TheAtrial:

не против нормального организованного пвп, как статики в сиродиле тесо/ввв в гв2, гвг из перфект ворлда, осады бдо и тд.

так это же вторая работа, ты такое не любишь, забыл?

Сообщение от TheAtrial:

а не писать в пмки гильдлидерам с вопросами, есть ли у них в статике место под танка, когда они рейдят

в чате у тебя постоянный набор в гильдии, выбери что-нибудь, спроси по каким дням они рейдят и вперёд. Не усложняй. Если у тебя всё по настроению, тогда опять же в чате в день кд на рейды будет куча набора в рандом рейды. Также ждёшь пока соберутся, потом едете в данж. Нет интерфейса автоджойна, ну всё катастрофа. Тебе лут в итоге надо или нет?

Сообщение от TheAtrial:

особенно на фоне какой то where winds meet

комбат в Вов выглядит получше. Может у неё там другие есть современные фишки, графика хорошая вроде.

Сообщение от TheAtrial:

сначала что прогрессия будет горизонтальной, потом оказывается, что прогрессия горизонтальная, но новый тир рейдов будет приносить более сильный гир

не вижу противоречия. Например в БДО тоже есть инфляция гирскора, но там также есть вещи и навыки актуальные годами.

Им просто надо сказать, что мы мол будем развивать эту игру не как раньше, что дальше снова будет БК и ЛК, а подругому и этого достаточно. Люди будут играть, набирать шмот и ждать обновлений.

[TheAtrial]

Сообщение от Sobaks:

так это же вторая работа, ты такое не любишь, забыл?

если играть на самый высокий ранг - да. мне нравится сам режим. я всегда на среднем-чуть выше среднего рейтинге тусуюсь, чтобы не задротить

Сообщение от Sobaks:

в чате у тебя постоянный набор в гильдии, выбери что-нибудь, спроси по каким дням они рейдят и вперёд. Не усложняй. Если у тебя всё по настроению, тогда опять же в чате в день кд на рейды будет куча набора в рандом рейды. Также ждёшь пока соберутся, потом едете в данж. Нет интерфейчас автоджойна, ну всё катастрафа.

куча набора, которые будут требовать определенный спек/илвл/килпруфы или еще какую то дрысню. проблема в игровом комьюнити, которое из квасик рейдов будут строить очередной актуал.


и, опять же, это все еще тупое тыкание в пачки, бесполезное ожидание и тд, вместо того, чтобы организованно записаться, прийти, запушить, что надо и разойтись. когда то прогресс и до варкрафта дойдет, но видя, как челы ноют, чтобы новые модельки откатили - видимо будет очень медленно доходить

Сообщение от Sobaks:

комбат в Вов выглядит получше.

в актуале может быть. в квасик - абсолютно нет

Сообщение от Sobaks:

не вижу противоречия. Например в БДО тоже есть инфляция гирскора, но там также есть вещи и навыки актуальные годами.

бдо игра с вертикальной прогрессией, насколько я знаю, с этой бесконечной заточкой и вечным увеличением атаки.
при этом, когда тебе несколько месяцев с каждого утюга кричат про горизонтальный прогресс, а потом срут в рот тем, что новые рейд шмотки будут сильнее - это во первых балабольство, во вторых - вертикальная прогрессия.
настоящая горизонтальная прогрессия - в гв2. ну еще на 95% в тесо

[Sobaks]

Сообщение от TheAtrial:

в актуале может быть. в квасик - абсолютно нет

я бы лучше 1 фростболт годами кастовал андедом, чем эта кривая херня что я видел на твиче в ВВМ. Вобщем к Классике и Вову в целом конечно есть претензии, но не такие что у тебя. А в этом Форевере вобще обещают другое развитие. Короче хейт на пустом месте.

[Romulas]

Сообщение от TheAtrial:

потому что:
а) разрабы эксплуатируют ностальгию очень сильно
б) люди ведомые и бегут на любую блестящую от хайпа дрысню не особо вдаваясь в подробности, а потом ливают, собственно.

Да нет, я знаю немало людей, которые познакомились с ванильным варкрафтом в классике, и остались там, потому что им это просто понравилось. Классический варкрафт это больше ММОРПГ, чем просто ММО.
Блестящей от хайпа дрысней и классику называли в 2019 году, но с тех пор вышло куча версий, хардкор, SoD, аниверсари, а сейчас вот и Forever.

Хайподрысня, это вот TL или Aion 2, которые выстреливают на месяцок, а потом сливаются. В форевер будут играть долго, возможно годами.

Сообщение от TheAtrial:

бля чел, ты можешь на любую фигню поставить выбор класса - и назвать это RPG.
рпг - это когда ты можешь отыграть любую роль, которую выберешь для своего персонажа. а я мало того, что зажат убогим класс дизайном в том, что рога - это только милидд, а прист - это кастер или хил, так еще и внутри, например, шадоуприста - ноль разнообразия и каких то геймчейнджеров. Это "рпг", именно что в кавычках.
или можно было бы отыграть доброго/злого, от чего у тебя будет меняться что то в сюжете, который в квасик вов убогий, но этого тоже нет.
я так понимаю, что ты не играешь в другие игры кроме вов, и вообще не понимаешь о чем говоришь, но даже в рамках мморпг жанра есть хорошие примеры:


вот фф14, например, рпг - потому что там мой персонаж может быть кем угодно - и танком, и хилом, и дамагером просто по щелчку пальцев, не смотря на прямолинейность сюжета.
в свтор есть светлая/темная сторона прям в сюжете.
в тесо я, пикнув сорку, могу быть и танком, и хилом, и дамагером, в зависимости от веток скилов, пассивок, сетов и т.д.

а в вов ты как сидел, сажатый в убогом класс дизайне, так и сидишь в нем вечно

почитай про классовые и бесклассовые РПГ, про системы основанные на навыках, на профессиях
спорить что из них больше РПГ, а что нет - это какой то отдельный филиал специальной олимпиады, в котором я не собираюсь участвовать по очевидной причине - это все RPG, отрицать это какой то ролевой нигилизм

[Clive]

Сообщение от TheAtrial:

вот фф14, например, рпг - потому что там мой персонаж может быть кем угодно - и танком, и хилом, и дамагером просто по щелчку пальцев, не смотря на прямолинейность сюжета.
в свтор есть светлая/темная сторона прям в сюжете.
в тесо я, пикнув сорку, могу быть и танком, и хилом, и дамагером, в зависимости от веток скилов, пассивок, сетов и т.д.

Это ***вый геймпдизайн, когда класс может быть кем угодно. Рога-танк, ага, такой это бред. И в итоге баланса нет, и не работает это нормально. В тесо найтблейд танк это адское днище, никто ими так не играет в итоге. Бесполезные системы.

[TheAtrial]

Сообщение от Clive:

Это ***вый геймпдизайн, когда класс может быть кем угодно. Рога-танк, ага, такой это бред. И в итоге баланса нет, и не работает это нормально. В тесо найтблейд танк это адское днище, никто ими так не играет в итоге. Бесполезные системы.

то-то вов квасик это образец балансной игры
2026 год, люди до сих пор ищут баланс в тех вещах, где его в принципе никогда не было

Добавлено через 31 секунду

Сообщение от Sobaks:

я бы лучше 1 фростболт годами кастовал андедом, чем эта кривая херня что я видел на твиче в ВВМ. Вобщем к Классике и Вову в целом конечно есть претензии, но не такие что у тебя. А в этом Форевере вобще обещают другое развитие. Короче хейт на пустом месте.

соболезную.
это какие претензии?
какое развитие обещают? горизонтально-вертикальное?
ты даже не знаешь, че будет на 60м уровне. о каком развитии речь? они только балаболят о том, что "вас ждет нивираятный экспириенс" и т.д. Вообще никакой роадмапы адеватной нет. Но ты главное 15 бачей занеси. и еще шестьдесят за бету, а то тестировщиков впадлу нанимать

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Romulas:

Да нет, я знаю немало людей, которые познакомились с ванильным варкрафтом в классике, и остались там, потому что им это просто понравилось. Классический варкрафт это больше ММОРПГ, чем просто ММО.
Блестящей от хайпа дрысней и классику называли в 2019 году, но с тех пор вышло куча версий, хардкор, SoD, аниверсари, а сейчас вот и Forever.

Хайподрысня, это вот TL или Aion 2, которые выстреливают на месяцок, а потом сливаются. В форевер будут играть долго, возможно годами.

а я не знаю ни одного человека, который попробовал бы старые версии варкрафта и они бы кайфанули от этого и задержались в них, хотя врывались и на классик хайп, и на кучу личевых серверов. И че теперь делать с этим будем? зачем ты это вообще написал?

айон2 такая же хайподрысня, да, которая останется в анналах истории. вместе с вов фореве, как сейчас вечная квасика, в которой полтора богатыря играет.

Сообщение от Romulas:

почитай про классовые и бесклассовые РПГ, про системы основанные на навыках, на профессиях
спорить что из них больше РПГ, а что нет - это какой то отдельный филиал специальной олимпиады, в котором я не собираюсь участвовать по очевидной причине - это все RPG, отрицать это какой то ролевой нигилизм

еще раз, у тебя даже в рамках одного профиля, допустим, ретри паладина - нет вариантов выбрать ХОТЯ БЫ два разных билда. я не говорю о том, что должны ввести бесклассовую систему, но когда я играю на том же самом ретрике - у меня выбор взять 5% урона или -5% стоимости маны. ВСЕ. это убогий классдизайн. вперемешку с убогим комбатом

[Romulas]

Сообщение от TheAtrial:

еще раз, у тебя даже в рамках одного профиля, допустим, ретри паладина - нет вариантов выбрать ХОТЯ БЫ два разных билда. я не говорю о том, что должны ввести бесклассовую систему, но когда я играю на том же самом ретрике - у меня выбор взять 5% урона или -5% стоимости маны. ВСЕ. это убогий классдизайн. вперемешку с убогим комбатом

Ну давай на примере твоего любимого FFXIV. Вот есть там класс бард, почему бард это лучник? В моем понимании, да и не только, бард это кастер с одноручным оружием. Почему если я хочу играть с одноручным мечом и щитом, то это обязательно паладин? Может я хочу быть варриором, а варриор это почему то двуручный топор. Этот классдизайн не убогий?

[Sobaks]

Сообщение от TheAtrial:

Но ты главное 15 бачей занеси

пфф в Аион2 один костюм стоит 30, а их выкатывают по 3 и обновляют раз в месяц

Сообщение от TheAtrial:

ты даже не знаешь, че будет на 60м уровне.

знаю, что будет классик-геймплей и что-то ещё новенькое и обновления. Этого достаточно. Когда запускали Классик, то все знали, что это будет болото без развития и всё равно стали играть, а тут развитие будет. На гохе говорят, что оно будет не только горизонтальное, но и вертикальное тоже.

[Romulas]

Сообщение от TheAtrial:

а я не знаю ни одного человека, который попробовал бы старые версии варкрафта и они бы кайфанули от этого и задержались в них, хотя врывались и на классик хайп, и на кучу личевых серверов. И че теперь делать с этим будем? зачем ты это вообще написал?

ну это лишь говорит, что у тебя и у меня свои какие-то круги знакомых, и эти круги пересеклись вот в лице нас, и ты почему отрицаешь наличие моего круга, считая что есть только твой

[Clive]

Сообщение от TheAtrial:

то-то вов квасик это образец балансной игры
2026 год, люди до сих пор ищут баланс в тех вещах, где его в принципе никогда не было

Классик может и нет, но такое явно легче балансить, чем когда каждый класс это мастер на все руки. В вов классы взяты из днд, в днд рога танком быть не может например.

Сообщение от Romulas:

Ну давай на примере твоего любимого FFXIV. Вот есть там класс бард, почему бард это лучник? В моем понимании, да и не только, бард это кастер с одноручным оружием. Почему если я хочу играть с одноручным мечом и щитом, то это обязательно паладин? Может я хочу быть варриором, а варриор это почему то двуручный топор. Этот классдизайн не убогий?

в финалке ролевых систем сейчас меньше чем в вове актуале. их там планомерно вырезали так или иначе. в АРР они еще были, типа стоек у танков и кучи статов типа уклона, сейчас этого нету.
с разнообразием ролей там еще хуже чем в вов

[TheAtrial]

Сообщение от Romulas:

Ну давай на примере твоего любимого FFXIV. Вот есть там класс бард, почему бард это лучник? В моем понимании, да и не только, бард это кастер с одноручным оружием. Почему если я хочу играть с одноручным мечом и щитом, то это обязательно паладин? Может я хочу быть варриором, а варриор это почему то двуручный топор. Этот классдизайн не убогий?

я не лютый фанат фф14, как некоторые на форуме - начнем с этого.

а так там в целом убогий классдизайн. но речь то об рпгшности шла, т.е. когда ты можешь отыгрывать разные роли в рамках своего персонажа. там ее поболее будет. точнее, поразнообразнее

Добавлено через 30 секунд

Сообщение от Clive:

Классик может и нет, но такое явно легче балансить, чем когда каждый класс это мастер на все руки. В вов классы взяты из днд, в днд рога танком быть не может например.

мне интернет сказал, что в днд вообще нет механизма провокаций и тд. а уклоняться от урона и выживать как-то он все таки может

Добавлено через 50 секунд

Сообщение от Sobaks:

пфф в Аион2 один костюм стоит 30, а их выкатывают по 3 и обновляют раз в месяц

если бы близы хоть по 150 баксов выкатывали костюмы - вообще плевать, дай бог здоровья тем, кто их покупает

Добавлено через 40 секунд

Сообщение от Sobaks:

знаю, что будет классик-геймплей и что-то ещё новенькое и обновления. Этого достаточно. Когда запускали Классик, то все знали, что это будет болото без развития и всё равно стали играть, а тут развитие будет. На гохе говорят, что оно будет не только горизонтальное, но и вертикальное тоже.

встретимся через годик-полтора-два, посмотрим на состояние вов форевер. вангую, версия схлопнется как и сод, и квасики до этого

[Romulas]

Сообщение от TheAtrial:

я не лютый фанат фф14, как некоторые на форуме - начнем с этого.

а так там в целом убогий классдизайн. но речь то об рпгшности шла, т.е. когда ты можешь отыгрывать разные роли в рамках своего персонажа. там ее поболее будет. точнее, поразнообразнее

Ну так это краеугольное отличие классовой системы от бесклассовой. Можешь как нибудь подумать на досуге, почему несмотря на такие очевидные преимущества бесклассовой системы, классовая система все еще значительнее популярнее

[Clive]

Сообщение от TheAtrial:

а уклоняться от урона и выживать как-то он все таки может

В днд вообще в плане систем танк-хил-дд все плохо.
Но это не значит что надо делать в мморпг персов классы универсальными. Тогда теряется классовая идентичность. Дать хилам и танкам возможность дамажить - это одно, потому что иначе тупо скучно ими играть. А делать из класса швейцарский нож это другое. Из примеров есть арчейдж и тесо. И обе игры в этом плане никакие. Баланс ужасный, толку от кучи ролей никакого, все равно есть мета.

[TheAtrial]

Сообщение от Romulas:

Ну так это краеугольное отличие классовой системы от бесклассовой. Можешь как нибудь подумать на досуге, почему несмотря на такие очевидные преимущества бесклассовой системы, классовая система все еще значительнее популярнее

я бы может быть к тебе прислушался, проблема в том, что из топ5 мморпг титанов жанра (осрс, вов, фф14, тесо, бдо/гв2/чеугодноподставь) - три бесклассовые (осрс, фф14 и тесо). так что может тебе стоит подумать о чем то на досуге?)

[Romulas]

Сообщение от TheAtrial:

я бы может быть к тебе прислушался, проблема в том, что из топ5 мморпг титанов жанра (осрс, вов, фф14, тесо, бдо/гв2/чеугодноподставь) - три бесклассовые (осрс, фф14 и тесо). так что может тебе стоит подумать о чем то на досуге?)

По OSRS я согласен, а что у нас такое Archer, Warrior, Gladiator в FFXIV? Что такое Dragon Knight, Nightblade, Warden в TESO?

https://ffxiv.consolegameswiki.com/wiki/Classes
https://en.uesp.net/wiki/Online:Char...Creation#Class

Я отлично помню, как финалке году в 2015 выбирал класс Арканист, а в 2020 +- класс лучника.
Да и в TESO играл Варденом

[TheAtrial]

Сообщение от Romulas:

По OSRS я согласен, а что у нас такое Archer, Warrior, Gladiator в FFXIV? Что такое Dragon Knight, Nightblade, Warden в TESO?

https://ffxiv.consolegameswiki.com/wiki/Classes
https://en.uesp.net/wiki/Online:Char...Creation#Class

Я отлично помню, как финалке году в 2015 выбирал класс Арканист, а в 2020 +- класс лучника.
Да и в TESO играл Варденом

в тесо уже пару лет как ввели сабклассинг и чаропись (в дополнение к тому, что любой класс с любой пушкой мог бегать)

в фф14 у тебя на одном персонаже все классы качаются - смысла как такового от выбора начального класса 0.

[Romulas]

Сообщение от TheAtrial:

в тесо уже пару лет как ввели сабклассинг и чаропись (в дополнение к тому, что любой класс с любой пушкой мог бегать)

саб что ввели?

Сообщение от TheAtrial:

в фф14 у тебя на одном персонаже все классы качаются - смысла как такового от выбора начального класса 0.

Что, что качается на одном персонаже?

[Mellaxx]

Чел байтит рейдж на основании очевидных недостатков, подкидывая спорные факты до кучи.
Фанбои оголтело дефают.
Это ещё не вышло, а одни хейтят, другие дефают.

Не нравится не играйте,заинтересовались/ ностальгия-зайдите.
Теорикрафт на основании опыта в 30 уровней беты или чужих видео это здорово конечно.

[TheAtrial]

Сообщение от Romulas:

саб что ввели?



Что, что качается на одном персонаже?

дело не в названии, а в смысле. что оно делает выбор твоего класса несущественным.

ну и да, в фф14 это называется не классами, раз уж на то пошло :)

[Romulas]

Сообщение от TheAtrial:

ну и да, в фф14 это называется не классами, раз уж на то пошло :)

https://ffxiv.consolegameswiki.com/wiki/Class
перечисленное классами и называется

Сообщение от TheAtrial:

дело не в названии, а в смысле. что оно делает выбор твоего класса несущественным.

ну как несущественным
в финалке у тебя все равно класс выбран жестко, например, в бою. Если ты бард, у тебя скиллы барда и ты не можешь использовать скиллы паладина, тебе надо сменить джобу, а смена джобы делается с помощью оружия, которое, как раз, в бою сменить нельзя. Опять же, если ты хочешь использовать паладина, то тебе надо его еще прокачать, то что ты делаешь это на том же персонаже, это лишь удобство. И паладин в финалке не может лечить, значит надо качать еще один класс. А вот в вакрафте ты просто меняешь специализацию, а в форевер у тебя сразу две, и не надо отдельно ничего качать. Да, потребуется выбить какие-то вещи, ну и что?

в TESO несмотря на сабспек, ты не можешь сбросить все ветки текущего класса, вроде ты оставляешь минимум одну.

Ограничения присутствуют, просто каких то меньше, каких то больше

[TheAtrial]

Сообщение от Romulas:

https://ffxiv.consolegameswiki.com/wiki/Class
перечисленное классами и называется

то, что ты скинул - это стартовые архетипы. таких классов в эндгейме не существует. ты бы знал это хотя бы посмотрев чуть больше минуты ту страницу, которую скинул

Сообщение от Romulas:

ну как несущественным
в финалке у тебя все равно класс выбран жестко, например, в бою. Если ты бард, у тебя скиллы барда и ты не можешь использовать скиллы паладина, тебе надо сменить джобу, а смена джобы делается с помощью оружия, которое, как раз, в бою сменить нельзя. Опять же, если ты хочешь использовать паладина, то тебе надо его еще прокачать, то что ты делаешь это на том же персонаже, это лишь удобство. И паладин в финалке не может лечить, значит надо качать еще один класс. А вот в вакрафте ты просто меняешь специализацию, а в форевер у тебя сразу две, и не надо отдельно ничего качать. Да, потребуется выбить какие-то вещи, ну и что?

в TESO несмотря на сабспек, ты не можешь сбросить все ветки текущего класса, вроде ты оставляешь минимум одну.

Ограничения присутствуют, просто каких то меньше, каких то больше

я не понимаю каким образом ты подменил понятия и пришел к каким то сменам пушек в бою и прочим вещам. изначальная претензия моя к вов форели была в отсутствии гибкости. это проявляется как в том, что я не могу менять класс и жестко привязан к той роли, которую мне разрабы выдали, например, на шамане (дд+хил), так и в том, что в рамках того же ретри пала - у меня нет геймплейного разнообразия.
одной из этих проблем нет в некоторых других играх, потому что они позволяют либо менять классы (решая первую проблему, фф14), либо подмешивать геймплей других классов в свой (решая вторую проблему, тесо). и ни у кого не отвалилась из-за этого жопа