Авторизация / Регистрация

[kamaelf]

Сообщение от gogi:

Как хорошой что красноглазый увлекся спором с нейросетью камаэльфа

вот неуч ты безграматный гаварю жи,шо за харашой такой?
адну книшку прачел наверна тока в жизни и то для чайникоф па винде!

[survordie]

Сообщение от kamaelf:

а в системных требованиях Steam для обычного ПК написана Ubuntu

Ну написано. И что из этого следует? Что на Арче платформа Steam может не запуститься?

Сообщение от kamaelf:

Ты сравнил Ubuntu 24.04 апреля 2024 года с Debian 13 августа 2025-го. Разница больше года, конечно, у более позднего релиза пакеты новее. Сравни с Ubuntu 26.04 LTS, и картина будет другая.

Ну так это ты выдал перл про то, что у Дебиан библиотеки старее чем у Бубунты на 2-3 года и софт там "просто не запуститься из-за конфликта зависимостей". Я тебе всего лишь доказал, что ты сильно ошибаешься.

Сообщение от kamaelf:

Стабильность дистрибутива это не «номера версий не меняются», а отсутствие ломающих изменений и регулярные патчи безопасности. HWE у Canonical проходит тестирование.

Это ты подменяешь понятия. Тестирование никогда не может обеспечить 100% гарантию того, что новый функционал ничего не сломает после обновления. И подобные обновления ещё как ломают систему. К примеру, изменение ABI ядра 6.12 (точнее, после ядра 6.8) сделало неюзабельными все видеокарты Ненавидиа, которые использовали версия драйвера 470 и младше. Т.е. затаскивание этой версии ядра через HWE автоматически поломало Бубунту, сделав её нестабильной.
Поэтому Бубунта - нестабильна и не рекомендуется к использованию.
Для игр либо Debian либо CachyOS. Все остальные дистрибутивы не имеют смысла (кроме узконаправленных, которые тут явно нет смысла упоминать).

Сообщение от kamaelf:

Если у тебя стоит 7.1.3, то оно либо из backports, либо ты его сам подтянул. Вот и получается, что свежее ядро в Debian надо специально доставать, а в Убунте оно приходит из коробки.

Оно из бэкпорта и его не надо специально доставать. Это такое же переключение как и HWE у Бубунты. У меня обновлён весь графический стек(ядро, заголовки, прошивка, MESA). Поэтому у Бубунте на данный момент больше нет смысла - это всего лишь клон Debian и не более.

Сообщение от kamaelf:

Про ROCm ты вообще ушёл в сторону. Я писал, что у AMD нет денег на доработку, а ты отвечаешь «они спецификации открыли»

Да, открыли спецификации и теперь всё сообщество помогает улучшать драйвера. Поэтому видеокарточки AMD и нужно выбирать (это к соседней теме про NVIDIA vs AMD). Это не "увёл в сторону" а показал, что даже без таких финансовых вливаний, позиции AMD ничуть не хуже, чем у Ненавидиа.

Сообщение от kamaelf:

Но «Убунта по определению отстаёт и нестабильна» это не аргумент, а лозунг.

Как это лозунг? Я выше убедительно доказал, что т.к. Бубунта натаскивает новый фукнционал, то она нестабильна. Потому что новый функионал может поломать систему. Debian не натаскивает функционал, поэтому и не ломается после обновлений. Поэтому он стабилен.

[ReindeeR]

Сообщение от gogi:

Как хорошо

Какой пи...ц вы тут устроили

Как Ослик и грит, всё превращаете в помойку в доме престарелых

[survordie]

@ReindeeR, мы просто выяснили, что Линукс лучше Винды (любой, включая 11) и теперь перешли к вопросу какой Линукс лучше. Потому что судя по этому форуму, ещё много неандертальцев на Винде сидит и неизбежных переход на Линукс вызовет и у них проблемы выбора правильного Линукса.

[kamaelf]

Сообщение от survordie:

Ну написано. И что из этого следует? Что на Арче платформа Steam может не запуститься?

если игра ломается на дебиане или арче, поддержка в первую очередь спросит, воспроизводится ли это на официально поддерживаемой убунту

Сообщение от survordie:

Оно из бэкпорта и его не надо специально доставать. Это такое же переключение как и HWE у Бубунты. У меня обновлён весь графический стек(ядро, заголовки, прошивка, MESA). Поэтому у Бубунте на данный момент больше нет смысла - это всего лишь клон Debian и не более.

Твое сравнение дебиан 13 и убунту 24.04 некорректно, потому что дебиан 13 зафиксировал пакеты на момент своего релиза, а весной выйдет убунту 26.04 и улетит далеко вперед, при этом убунту предлагает предсказуемый цикл обновлений.Теперь про бэкпорты, которыми ты так хвастаешься, ты умалчиваешь, что этот репозиторий отключен по умолчанию, его нужно прописывать руками в конфигах, а пакеты оттуда никогда не обновятся сами при обычном обновлении системы, их приходится ставить и обновлять специальными командами вручную, сам дебиан официально предупреждает, что пакеты из бэкпортов не тестируются так же строго и на них не распространяются обновления безопасности, ты по сути собрал франкенштейна, из которого теперь даже невозможно сделать откат на стабильные версии без риска полностью сломать зависимости пакетного менеджера.
В убунту механизм хве работает иначе, это официально поддерживаемый и протестированный инженерами стек, который обновляется автоматически, а если новое ядро что-то сломает, у пользователя всегда остается старое ядро в меню груб, на которое можно переключиться за один клик, в твоем дебиане при поломке графического стека меса тебе груб уже не поможет.
История с видеокартами нвидиа серии 470 это вообще вина самой нвидиа, которая прекратила поддержку старых чипов в новых ядрах, если ты на своем дебиане или кэчи ос накатишь ядро 6.12, этот драйвер отвалится точно так же, убунту тут совершенно ни при чем.

Сообщение от survordie:

Да, открыли спецификации и теперь всё сообщество помогает улучшать драйвера. Поэтому видеокарточки AMD и нужно выбирать (это к соседней теме про NVIDIA vs AMD). Это не "увёл в сторону" а показал, что даже без таких финансовых вливаний, позиции AMD ничуть не хуже, чем у Ненавидиа

открытый софт вроде рокм или драйверов амдгпу пишут не волонтеры по вечерам, а штатные инженеры амд за зарплату, при этом позиции амд в сфере вычислений сейчас гораздо слабее, чем у нвидиа, куда работает везде из коробки даже на старых домашних картах, а рокм официально поддерживает только пару топовых десктопных карт и серверные ускорители, так что запустить его на обычном пк это та еще головная боль.

Сообщение от survordie:

Как это лозунг? Я выше убедительно доказал, что т.к. Бубунта натаскивает новый фукнционал, то она нестабильна. Потому что новый функионал может поломать систему. Debian не натаскивает функционал, поэтому и не ломается после обновлений. Поэтому он стабилен.

По итогу убунту это не просто клон дебиана, а готовая и предсказуемая рабочая система, которая экономит время пользователя, пока ты вручную прописываешь репозитории и пытаешься удерживать баланс своего графического стека.

[shtirliz]

Сообщение от survordie:

@ReindeeR, мы просто выяснили, что Линукс лучше Винды (любой, включая 11) и теперь перешли к вопросу какой Линукс лучше. Потому что судя по этому форуму, ещё много неандертальцев на Винде сидит и неизбежных переход на Линукс вызовет и у них проблемы выбора правильного Линукса.

винда 11-я это супер операционка. Знаешь почему? Потому-что тут ты просто пользуешься, а в линуксе тебе нужно постоянно что-то настраивать и достраивать...через какое-то время тебе становится пофиг на это все, а потом появляется мысль - если мне пофиг, тогда может лучше на винду...какая разница если тебе пофиг

[kamaelf]

Сообщение от shtirliz:

винда 11-я это супер операционка. Знаешь почему? Потому-что тут ты просто пользуешься, а в линуксе тебе нужно постоянно что-то настраивать и достраивать...через какое-то время тебе становится пофиг на это все, а потом появляется мысль - если мне пофиг, тогда может лучше на винду...какая разница если тебе пофиг

винду тоже нужно настраивать чтобы убрать весь мусор из неё и сделать приятным глазу интерфейс, а линуксы тоже есть которые из коробки полностью готовы к использованию и настроить всё можно графическими утилитами, та же суся или убунта

[survordie]

Сообщение от kamaelf:

если игра ломается на дебиане или арче, поддержка в первую очередь спросит, воспроизводится ли это на официально поддерживаемой убунту

Поддержка чего? PortProton? Самой игры?

Сообщение от kamaelf:

Твое сравнение дебиан 13 и убунту 24.04 некорректно, потому что дебиан 13 зафиксировал пакеты на момент своего релиза, а весной выйдет убунту 26.04 и улетит далеко вперед, при этом убунту предлагает предсказуемый цикл обновлений.

Ну, допустим, Бубунту лишь нагонит Debian, а вовсе не "улетит далеко вперёд". Крыса (Xfce) будет точно такой же версии - 4.20.
Про предсказуемость обновлений я уже всё сказал - из-за того, чтоб Бубунта натаскивает новый функционал в течении релиза - она нестабильна. LTS версия Бубунты сейчас пытается подражать Debian, а следовательно в таком варианте не нужна, т.к. это аналог, а не оригинал.

Сообщение от kamaelf:

Теперь про бэкпорты, которыми ты так хвастаешься, ты умалчиваешь, что этот репозиторий отключен по умолчанию, его нужно прописывать руками в конфигах, а пакеты оттуда никогда не обновятся сами при обычном обновлении системы, их приходится ставить и обновлять специальными командами вручную, сам дебиан официально предупреждает, что пакеты из бэкпортов не тестируются так же строго и на них не распространяются обновления безопасности, ты по сути собрал франкенштейна, из которого теперь даже невозможно сделать откат на стабильные версии без риска полностью сломать зависимости пакетного менеджера.

Всё так, за исключением того, что нельзя сделать откат без риска сломать что-то. Откат делается без поломки зависимостей и это чётко описано в руководстве. Обновления безопасности распространяются даже на тестовую ветку, не говоря уже про бэкпорты.
То же самое касается и подключения бэкпорта и обновления из него - всё описано в руководстве, всё делается через копи-пасте. А значит опять таки, лучше, чем это сделано в Бубунте.

Сообщение от kamaelf:

В убунту механизм хве работает иначе, это официально поддерживаемый и протестированный инженерами стек, который обновляется автоматически, а если новое ядро что-то сломает, у пользователя всегда остается старое ядро в меню груб, на которое можно переключиться за один клик, в твоем дебиане при поломке графического стека меса тебе груб уже не поможет.

Повторяю ещё раз - механизм бэкпортов работает точно также как и HWE. При установке оттуда пакетов, они будут обновляться автоматически при выходе новых версий (если их не зафиксировать, но механизм фиксации одинаков для всех debian-based дистрибутивов). Пакеты из бэкпортов точно также тестируются. Точно также в Grub остаются старые ядра, которые можно загрузить - это стандартная фича как минимум всех Debian-based дистрибутивов, а не особенность Бубунты.
Только как я говорил раньше, тестирование не даёт гарантии отсутствия поломки после обновлений из-за натаскивания нового фукнционала.

Сообщение от kamaelf:

История с видеокартами нвидиа серии 470 это вообще вина самой нвидиа, которая прекратила поддержку старых чипов в новых ядрах, если ты на своем дебиане или кэчи ос накатишь ядро 6.12, этот драйвер отвалится точно так же, убунту тут совершенно ни при чем.

Я и не спорю, что это вина самой Ненавидиа. Но это отличный пример, почему HWE Бубунты ломает систему. Если посреди релиза прилетит такое ядро с новым ABI - система сразу же поломается. Если отключить HWE, то Бубунта LTS нафиг будет не нужна, т.к. это просто аналог Debian.

Сообщение от kamaelf:

открытый софт вроде рокм или драйверов амдгпу пишут не волонтеры по вечерам, а штатные инженеры амд за зарплату, при этом позиции амд в сфере вычислений сейчас гораздо слабее, чем у нвидиа, куда работает везде из коробки даже на старых домашних картах, а рокм официально поддерживает только пару топовых десктопных карт и серверные ускорители, так что запустить его на обычном пк это та еще головная боль.

И кроме штатный инженеров улучшения может внести любой желающий, хватало бы знаний. Краудсорсинговая модель давно уже апробирована на разных проектах и доказала свою эффективность по сравнению с закрытой моделью. Яркий пример - Винда стремительно теряет свои позиции. Фактически её удел - это запуск узкоспециализированного софта, который нужен лишь паре процентов людей.
ROCm поддерживает топовую карту RDNA2 и все карты дальнейших архитектур. Так что не надо передёгивать. Например, моя видеокарта RX6600 легко и непринуждённо использует рантайм ROCm - HIP.

Единственнное, что не может именно эта видеокарта - использовать компилятор ROCm.
Старые видеокарты Ненавидиа не работают на Линукс из-за того, что Ненавидиа кинула владельцев на драйвер. Так что не надо тут про то, как прекрасно работает CUDA на старых видеокарта.

Сообщение от kamaelf:

По итогу убунту это не просто клон дебиана, а готовая и предсказуемая рабочая система, которая экономит время пользователя, пока ты вручную прописываешь репозитории и пытаешься удерживать баланс своего графического стека.

Нет, нет и ещё раз нет. Бубунта появилась в результате того, что некоторые пользователи Дебиан были недовольны графиком выхода обновлений. Поэтому Бубунта - это нестабильная ветка Дебиан, таково изначально было её предназначение. Когда её попытались толкнуть корпоратам за платную поддержку, выяснилось, что она слишком нестабильна для этого. Поэтому пришлось вернуться к клонированию подхода обновления Debian, пафосно назвав её LTS.
HWE = нестабильность, я же выше это обосновал. Поэтому если пользователь хочет нестабильную систему, то он выбирает CachyOS, где кроме новейших драйверов есть ещё и новейшие компоненты (KDE, например). Если пользователь хочет стабильный Линукс, то он выбирает Debian (обычно с Xfce). Бубунте и другим поделкам от васянов тут нет места.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от shtirliz:

винда 11-я это супер операционка. Знаешь почему? Потому-что тут ты просто пользуешься, а в линуксе тебе нужно постоянно что-то настраивать и достраивать..

Недавно поставил Винду 11, чтобы собрать список косяков.

Косяк 1.
виндузятники орут, что в Винде не надо пользоваться консолью. Так вот, это не так. Прям сразу же после установки, потребовалось править корявые настройки Винды - она по-умолчанию пишет локальное время, вместо общепринятого Гринвичесвского. Как думаешь, это делается через GUI? Нет, через консоль!

Косяк 2.
Зачем-то включён гибернейт. У меня 128Г ОЗУ, поэтому этот бестолковый файл занимал около 50Гб!. Как думаешь, как это говно отключается? Правильно, через консоль!

Косяк 3.
Я поставил нормальную (относительно других версий) Iot LTSK. Но т.к. мне просто все уши прожужжали о том, что мол Винда тоже умеет обновлять приложения как хочешь через Store. Сторе у меня не было, пришлось поставить. Я полагаю, что ты уже догадался, что это ставится ТОЖЕ через консоль!

Итого, одного этого уже достаточно, чтобы выявить ложь мастдайных фанатиков о том, виндузятникам не нужно учить консоль. Нужно, и ещё как! При этом функциональность консоли в Винде просто никакая. Автодополнение работает коряво, как и сама Винда.

К слову, Сторе не умеет делать частичное обновление софта - либо всё, что в нём установлено, либо ничего. Ущербная Винда, как я и говорил ранее.

Да, кстати. "Просто пользоваться" не получилось, т.к. Винда не смогла определить мою звуковуху. Поэтому виндовое видео для доказательства преимущества Линукса записано без звука - ущербная Винда просто не поддерживает и половины драйверов, которые в Линукс поддерживаются из-коробки.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от kamaelf:

винду тоже нужно настраивать чтобы убрать весь мусор из неё и сделать приятным глазу интерфейс

Только в отличии от Линукс, интерфейс Винды прибит гвоздями и сделать его приятным глазу попросту невозможно!

[shtirliz]

Сообщение от kamaelf:

винду тоже нужно настраивать чтобы убрать весь мусор из неё и сделать приятным глазу интерфейс, а линуксы тоже есть которые из коробки полностью готовы к использованию и настроить всё можно графическими утилитами, та же суся или убунта

винду необязательно настраивать, она из коробки удобная.

[survordie]

Сообщение от shtirliz:

винду необязательно настраивать, она из коробки удобная.

Интерфейс Линукс тоже не обязательно настраивать - он из коробки удобен.

[shtirliz]

Сообщение от survordie:

Интерфейс Линукс тоже не обязательно настраивать - он из коробки удобен.

в линуксе как раз надо. по дефолту все через жопу

[survordie]

Сообщение от shtirliz:

в линуксе как раз надо. по дефолту все через жопу

Нет, это в Винде как раз через жопу. А настроить никак - интерфейс прибит гвоздями.

[Azara]

Сообщение от survordie:

@ReindeeR, мы просто выяснили, что Линукс лучше Винды (любой, включая 11) и теперь перешли к вопросу какой Линукс лучше. Потому что судя по этому форуму, ещё много неандертальцев на Винде сидит и неизбежных переход на Линукс вызовет и у них проблемы выбора правильного Линукса.

Может линух и лучше, но при этом у пользователя должны быть прямые руки, а все знают как с этим обстоит у тех же бухов. Плюс к этому, есть огромное количество специализированных программ написанных именно под винду, и никто не спешит их переделывать под линукса. Буквально на этой неделе столкнулись: переводим технологическую сеть на линукса, но диспетчерские ОИКи и проги связистов только виндовые, под вайном не завелись. Так что либо переход откладывается, либо придется ставить винду на виртуалку. То же самое с программами считывателей карт для автомобилей.

[survordie]

Сообщение от Azara:

Может линух и лучше, но при этом у пользователя должны быть прямые руки

Информация давно устарела. Сейчас не 2005 года, Линукс ставится гораздо проще и быстрее Винды. Обслуживание тоже на порядок лучше.

Сообщение от Azara:

Плюс к этому, есть огромное количество специализированных программ написанных именно под винду, и никто не спешит их переделывать под линукса.

Программ может и много количественно, но нужны они от силы паре процентов человек. В любом случае, к заслугам Винды это никак не относится.

[kamaelf]

Сообщение от survordie:

Всё так, за исключением того, что нельзя сделать откат без риска сломать что-то. Откат делается без поломки зависимостей и это чётко описано в руководстве. Обновления безопасности распространяются даже на тестовую ветку, не говоря уже про бэкпорты.
То же самое касается и подключения бэкпорта и обновления из него - всё описано в руководстве, всё делается через копи-пасте. А значит опять таки, лучше, чем это сделано в Бубунте.


Повторяю ещё раз - механизм бэкпортов работает точно также как и HWE. При установке оттуда пакетов, они будут обновляться автоматически при выходе новых версий (если их не зафиксировать, но механизм фиксации одинаков для всех debian-based дистрибутивов). Пакеты из бэкпортов точно также тестируются. Точно также в Grub остаются старые ядра, которые можно загрузить - это стандартная фича как минимум всех Debian-based дистрибутивов, а не особенность Бубунты.
Только как я говорил раньше, тестирование не даёт гарантии отсутствия поломки после обновлений из-за натаскивания нового фукнционала.

Про официальный даунгрейд в дебиане через апт ты явно лукавишь, официальное руководство дебиана прямо говорит, что откат на предыдущую ветку репозиториев официально не поддерживается и пакетный менеджер не гарантирует сохранение работоспособности системы при попытке принудительного снижения версий системных библиотек, это всегда огромный риск получить нерабочие зависимости.
Про автоматическое обновление из бэкпортов ты тоже недоговариваешь, пакеты оттуда обновляются только если они уже установлены, но бэкпорты не имеют официальной поддержки от команды дебиан секьюрити, если в пакете меса или ядре из бэкпортов найдут критическую уязвимость, патч туда прилетит только тогда, когда у конкретного мейнтейнера-волонтера дойдут руки, в то время как обновления безопасности хве в убунту контролируются штатной командой безопасности на постоянной основе.
Твой аргумент про то, что старые ядра остаются в груб на любом дебиан-подобном дистрибутиве, верен лишь наполовину, в убунту хве это скоординированный стек ядра и проприетарных модулей драйверов, который тестируется вместе, если ты вручную притащил новое ядро из бэкпортов дебиана, тебе придется самостоятельно следить, чтобы проприетарный драйвер нвидиа через дкмс успешно собрался под это новое ядро, если сборка упадет, обычный пользователь просто получит черный экран при перезагрузке и бэкпорты дебиана тут никак не застрахуют его от поломки графики.
По поводу стима и поддержки, ты зря иронизируешь про портпротон, крупные студии и сама валв тестируют игры под официальную среду рантайма, которая собирается на базе пакетов убунту лтс, если у тебя возникнут проблемы с отображением текстур или падением производительности в свежем релизе, разработчики будут воспроизводить баг именно в убунту-окружении, а не на твоем кастомном дебиане с бэкпортами.
Твой скриншот из блендера с видеокартой рх 6600 на самом деле отлично подтверждает мои слова, там выбран рантайм хип, который является лишь прослойкой совместимости для запуска скомпилированного кода, при этом полноценный софт для разработки и обучения нейросетей через рокм официально не поддерживает потребительские карты вроде рх 6600, компания амд официально заявляет поддержку только для топовых карт нави 31 и профессиональных ускорителей, а чтобы запустить тяжелые вычисления на твоей карте, людям приходится использовать костыли вроде подмены переменных окружения для обмана драйвера, что опять же возвращает нас к ручной работе вместо предсказуемой работы из коробки.


История создания убунту тоже искажена в твоем исполнении, марк шаттлворт создавал убунту не просто ради более частых обновлений, а ради того, чтобы сделать систему человечной, добавив туда автоматическую установку кодеков, проприетарных драйверов и удобных графических утилит, чего в дебиане тех лет не было в принципе, убунту лтс это стандарт для корпоративной разработки и рабочих станций именно потому, что она дает баланс между свежестью библиотек и коммерческой поддержкой, которой у дебиана в таком виде нет.

[survordie]

Сообщение от kamaelf:

Про официальный даунгрейд в дебиане через апт ты явно лукавишь, официальное руководство дебиана прямо говорит, что откат на предыдущую ветку репозиториев

Ты путаешь тестовую ветки и ветку бэкпортов. С тестовой ветки перейти на стабильную действительно не получится. Но ветка бэкпортов это то же самое что и стабильная ветка, только в ней новые версии критически важных компонентов - утилит, драйверов, прошивок, которые нужны в основном людям с новыми железяками. В ветке бэкопртов нет и никогда не будет обычных компонентов, типа LibreOffice. Она поэтому так и называется Back Port - потому что это портирование обратно, на стабильную ветку пакетов из тестовой ветки, которые прошли определённое тестирование.

Сообщение от kamaelf:

Про автоматическое обновление из бэкпортов ты тоже недоговариваешь, пакеты оттуда обновляются только если они уже установлены, но бэкпорты не имеют официальной поддержки от команды дебиан секьюрити, если в пакете меса или ядре из бэкпортов найдут критическую уязвимость, патч туда прилетит только тогда, когда у конкретного мейнтейнера-волонтера дойдут руки, в то время как обновления безопасности хве в убунту контролируются штатной командой безопасности на постоянной основе.

Я же выше прямо об этом написал - достаточно установить пакет из бэкпорта и дальше его версия будет обновляться автоматически.
Ветка бэкпортов имеет официальную поддержку безопасности, но обновления туда действительно прилетают не так быстро как в стабильную. Потому что ветка бэкпортов мало кому нужна, как и обновлённый графический стек, который делает Бубунту нестабильной.
Раньше такое обновление было актуально, когда драйвера для Линукс выходили позже появления железок. Но уже давно ситуация изменилась - теперь драйвера появляются заранее (кроме Ненавидиа, они как обычно в жопе). Например, AMD даже ещё не анонсировали свою платформу RDNS5, но поддержку памяти DDR7 уже внедряют в ядро Линукса.

Сообщение от kamaelf:

Твой аргумент про то, что старые ядра остаются в груб на любом дебиан-подобном дистрибутиве, верен лишь наполовину, в убунту хве это скоординированный стек ядра и проприетарных модулей драйверов, который тестируется вместе, если ты вручную притащил новое ядро из бэкпортов дебиана, тебе придется самостоятельно следить, чтобы проприетарный драйвер нвидиа через дкмс успешно собрался под это новое ядро, если сборка упадет, обычный пользователь просто получит черный экран при перезагрузке и бэкпорты дебиана тут никак не застрахуют его от поломки графики.

Это устаревшие сведения. Теперь dksm автоматически собирает модули Ненавидиа. И любые, которые у него зарегистрированы. Например, для моей B550 AORUS ELITE V2 в Линукс нет драйвера для чипсета it87. Поэтому я скачал драйвер и зарегистрировал его в dksm. Теперь при прилёте нового ядра, модуль собирается автоматически.
Проверка модулей, которые будут собираться:

Код:

sudo dkms status 
it87/v1.0-232-g20f2f2f.20260416, 6.12.111+deb13-amd64, x86_64: installed (Original modules exist)
it87/v1.0-232-g20f2f2f.20260416, 7.0.10+deb13-amd64, x86_64: installed (Original modules exist)
it87/v1.0-232-g20f2f2f.20260416, 7.1.3+deb13-amd64, x86_64: installed (Original modules exist)

То же самое будет и с модулями Ненавидиа.

Сообщение от kamaelf:

По поводу стима и поддержки, ты зря иронизируешь про портпротон, крупные студии и сама валв тестируют игры под официальную среду рантайма, которая собирается на базе пакетов убунту лтс

Я уже сказал, что рантайм Steam выполнен на Debian, а не на Бубунте. Но это не относится к делу, т.к. я к тому, что рантайм гарантирует запуск игры на любом Линуксе, т.к. содержит оттестированный контейнер Debian с конкретными, оттестированными библиотеками внутри.
Твои сведения про рантайм на Бубунте давно и безнадёжно устарели.

Сообщение от kamaelf:

при этом полноценный софт для разработки и обучения нейросетей через рокм официально не поддерживает потребительские карты вроде рх 6600

Нет. Поддержка топовых видеокарт начиная с RDNA2 (мой случай, когда видеокарта находится в серой зоне - официальной поддержки нет, но рантайм работает. Компилятор нет). На следующей архитектуре RDNA3 поддерживаются как топовые видеокарты, так и видеокарты начального уровня.

Сообщение от kamaelf:

а чтобы запустить тяжелые вычисления на твоей карте, людям приходится использовать костыли вроде подмены переменных окружения для обмана драйвера, что опять же возвращает нас к ручной работе вместо предсказуемой работы из коробки.

И снова неверно. Никаких костылей нет - достаточно установить среду выполнения HIP. Делается просто и быстро через копи-пасте.

Сообщение от kamaelf:

История создания убунту тоже искажена в твоем исполнении, марк шаттлворт создавал убунту не просто ради более частых обновлений, а ради того, чтобы сделать систему человечной, добавив туда автоматическую установку кодеков, проприетарных драйверов и удобных графических утилит, чего в дебиане тех лет не было в принципе

Всё вышеперечисленное можно было сделать и в Debian. Для этого необязательно было создавать отдельный дистрибутив.

Сообщение от kamaelf:

убунту лтс это стандарт для корпоративной разработки и рабочих станций именно потому, что она дает баланс между свежестью библиотек и коммерческой поддержкой, которой у дебиана в таком виде нет.

Я же уже выше опроверг твоё утверждение про версии библиотек, наглядно показав, что в Бубунте LTS устаревший софт. А свежие ядра и драйвера уж точно не нужны корпоратам, которые десятилетия сидят на одном и том же оборудовании.

[kamaelf]

Сообщение от survordie:

Ты путаешь тестовую ветки и ветку бэкпортов. С тестовой ветки перейти на стабильную действительно не получится. Но ветка бэкпортов это то же самое что и стабильная ветка, только в ней новые версии критически важных компонентов - утилит, драйверов, прошивок, которые нужны в основном людям с новыми железяками. В ветке бэкопртов нет и никогда не будет обычных компонентов, типа LibreOffice. Она поэтому так и называется Back Port - потому что это портирование обратно, на стабильную ветку пакетов из тестовой ветки, которые прошли определённое тестирование.

Ты путаешь технические понятия и пытаешься выдать бэкпорты за полноценный стабильный софт, хотя на самом деле этот репозиторий кардинально отличается от официальной поддержки убунту.
Бэкпорты действительно берутся из тестовой ветки дебиана, где софт обкатывается и постоянно ломается, а затем волонтеры точечно пересобирают отдельные пакеты под стабильную базу, но ты упорно игнорируешь тот факт, что на бэкпорты официально не распространяются обновления безопасности от команды дебиан секьюрити.
Твои заявления про рантайм стима на базе дебиана показывают полное непонимание того, как устроена изоляция, ведь контейнер внутри системы все равно напрямую использует графический стек и драйверы твоего хоста, которые валв официально тестирует и сертифицирует именно под пакетную базу убунту.
Твоя цитата успешной сборки дкмс для простейшего копеечного драйвера датчиков чипсета ит87 вообще ничего не доказывает, ведь тяжелые закрытые модули нвидиа регулярно ломаются при компиляции на свежих ядрах из бэкпортов из-за постоянных изменений в апи ядра линукс, о чем тебе скажет любой практикующий админ.
По итогу ты сам же открыто признался в неработоспособности компилятора рокм на твоей карте, что полностью доказывает мои слова о невозможности нормальной работы с нейросетями из коробки, пока пользователи убунту просто нажимают одну кнопку и получают предсказуемый результат без ручной возни с репозиториями.

[survordie]

Сообщение от kamaelf:

Ты путаешь технические понятия и пытаешься выдать бэкпорты за полноценный стабильный софт, хотя на самом деле этот репозиторий кардинально отличается от официальной поддержки убунту.

Это какие такие понятия я путаю? Во-вторых, я не пытаюсь бэкпорты выдать за стабильный софт, хотя бы потому, что это противоречит определению стабильного дистрибутива - не натаскивать новый функционал из-за которого можно поломаться система. Я всего лишь тебе показал, что в Debian тоже есть возможность получить свежее ядро, драйвера, графический стек и утилиты. Но точно также как и HWE в Бубунте, установка пакетов из бэкпорта Debian может ушатать систему.
Однако несмотря на то, что пакеты бэкпортированы назад, на стабильную ветку, переход между ними и обратно возможен, в отличии от перехода на тестовую ветку и обратно - в этом был смысл моего сообщения.

Сообщение от kamaelf:

но ты упорно игнорируешь тот факт, что на бэкпорты официально не распространяются обновления безопасности от команды дебиан секьюрити.

На бэкпорты распространяются ровно те же обновления безопасности, что и на тестовую ветку. Просто не сразу они туда попадают.

Сообщение от kamaelf:

Твои заявления про рантайм стима на базе дебиана показывают полное непонимание того, как устроена изоляция, ведь контейнер внутри системы все равно напрямую использует графический стек и драйверы твоего хоста, которые валв официально тестирует и сертифицирует именно под пакетную базу убунту.

А по-моему это ты не понимаешь, что проблема использования контейнером графического ядра хоста никакого отношения к проблеме запуска игры не имеет. Потому что графический стек хоста либо работает либо нет. Если не работает, то не только игра не запустится, но и другие графические приложения тоже.

Сообщение от kamaelf:

Твоя цитата успешной сборки дкмс для простейшего копеечного драйвера датчиков чипсета ит87 вообще ничего не доказывает, ведь тяжелые закрытые модули нвидиа регулярно ломаются при компиляции на свежих ядрах из бэкпортов из-за постоянных изменений в апи ядра линукс, о чем тебе скажет любой практикующий админ.

Я могу запустить ноутбук с дискретной графикой RTX5060, где будет ровно то же самое. Я тебе не про свежие ядра, говорю, а про новые версии ядра. К примеру, у Дебиан ядро 6.12. Потом выйдет правка (условно)6.12.1, затем 6.12.2 и т.д. И под каждое такое ядро модули драйвера Ненавидиа будут автоматически собираться.
И не надо преувеличивать на счёт "постоянных изменений API Линукса". Оно не меняется в течении десятилетий. И причём тут админ Линукса, когда речь о домашнем десктопе?

Сообщение от kamaelf:

По итогу ты сам же открыто признался в неработоспособности компилятора рокм на твоей карте, что полностью доказывает мои слова о невозможности нормальной работы с нейросетями из коробки, пока пользователи убунту просто нажимают одну кнопку и получают предсказуемый результат без ручной возни с репозиториями.

Моя видеокарта не работает с компилятором - это да. Но видеокарты на следующей архитектуре работают прекрасно. Поэтому твой вывод вообще никак не следует из моего утверждения.
Пользователи Бубунты ровно также не запустят ROCm на моей видеокарте. Потому что у них ровно та же версия ROCm. И на основании чего ты решил, что пользователям Бубунты не надо покдлючать репозиторий ROCm вручную? Всё то же самое, что и на Debian.

[Altwazar]

Сообщение от kamaelf:

...которые валв официально тестирует и сертифицирует именно под пакетную базу убунту.

Не, никто ничего не тестирует. Меньше проблем словишь на каком-нибудь арче, так как там драйвера свежее, они ближе к стимос и сообщество геймеров больше. Убунту лучше дебиана для игр разве что за счет большего сообщества, там проще обновить месу и ядро. Но геймеры от туда давно разбежались, так как хотят софт свежее и не-гном для игр.

[shtirliz]

Очень интересно читать, как чел спорит с нейросеткой

[survordie]

Сообщение от Altwazar:

Меньше проблем словишь на каком-нибудь арче, так как там драйвера свежее

Всё ровно наоборот. Новый функционал с бОльшей вероятностью может сломать систему, чем старый. Это аксиома.
Вот если в драйвере уже есть проблема, тогда да, приходится уходить на более новые в надежде, что уже починили. Яркий пример - ядро 6.12 где поломали не только 470 драйвер Ненавидиа, но зацепило и amdgpu тоже для некоторых видеокарт. Моей видеокарты тоже коснулось, именно поэтому я сижу на 7.1.3 (зафиксировал его, дальше не обновляюсь). В противном случае бы сидел на стандартном ядре.

Сообщение от Altwazar:

Убунту лучше дебиана для игр разве что за счет большего сообщества, там проще обновить месу и ядро.

Причём тут сообщество? Простота обновления MESA и ядра вообще никак не связана с наличием сообщества. Любое обновление подразумевает возможность поломки из-за нового функционала. Поэтому Бубунта и Дебиан это два абсолютно разных типа дистрибутива. Дебиан - стабильный, а Бубунта нет. Бубунту нужно сравнивать с арчеподобными, с Федориным горем, но никак не с Дебиан.

[kamaelf]

Сообщение от survordie:

Моя видеокарта не работает с компилятором - это да.

твоя видеокарта не работает с компилятором,а я сегодня завалил наглухо аппарат за 70 косарей из-за твоего райзена 7,отстой эта амд,вот с интеловскими никаких проблем нет

аппаратный отвал юсб дескриптора, который регулярно происходит именно на контроллерах амд райзен при работе с низкоуровневыми прошивками.

Хорошо ноут нашелся у клиента с интелом,поднял кирпич его, но пришлось делать вскрытие ему и замыкание тестпоинтов

[ReindeeR]

Microsoft представила новый поиск Windows 11 с тысячами быстрых действий


Поиск на панели задач Windows 11 научился выполнять команды: включать тёмную тему и Bluetooth,
убавлять яркость, раскладывать окна и отправлять сообщения с телефона. Интерфейс переписан на WinUI 3,
тестирование началось на канале Experimental





Включение и отключение функций: например, «переключиться на тёмную тему», «включить ночной свет» или «включить Bluetooth»



Так из поиска расставляются окна: Edge и Word занимают половины экрана по одной команде.



Действия с телефоном: сообщение уходит с устройства, подключённого через «Связь с телефоном».

[Azara]

Сообщение от survordie:

Информация давно устарела. Сейчас не 2005 года, Линукс ставится гораздо проще и быстрее Винды. Обслуживание тоже на порядок лучше.

Программ может и много количественно, но нужны они от силы паре процентов человек. В любом случае, к заслугам Винды это никак не относится.

Хз какая инфа устарела, я в 2023 переводил 350 компов нашей конторы на линукс и до сих пор админю, так что знаю о чем говорю. Второй жесткий примонтировать, особенно под ntfs - юзер справится? Хрен. Сетевые диски - та же картина. Принтера, особенно сетевые - в ту же кассу. 1С вышла новая ревизия - бухи воткнут пакеты? Ага, щас. А теперь на секунду представим что кто-то решил поставить дома линух, ту же бухалтерию вести, и какой результат будет?
Да, мне проще цепляться по ссх к линуху, чем возиться с рдп у винды, проще править конфу в линухе, нежели в винде, но пользователю от этого нихрена не проще. Если у нас 20 лет была винда - хоть зарассказывайся что линукс прекрасен, все равно не поможет.
И да, про простоту установки. Ставится он быстро, ага. А потом цепляем репозитории и начинаем накатывать нужные программы. Занимает около 2 часов. Причем это скриптами, а не ручками. Офис, окулар и прочее необходимое для работы. И заметь, все это через установку пакетов, потому что через синаптик (это менеджер пакетов с гуём, если не в курсе) будет гораааздо дольше.

Да пох, паре процентов или нет. У нас релейщикам, 15 человек (это у нас, даже не вся область), нужны их специализированные программы, на линукса в принципе ничего нет, приходится ставить виртуалку на винде. То же самое со считывателями карт у водителей, у диспетчеров с ОИКами, у телемехов с кадами и много у кого. Неважно, хорош ли линукс и плоха ли винда, важно что под винду все это есть. И это только в моей конторе, в других тоже свои погремушки, и людям нужно работать, а не радоваться какой прекрасный линукс, для которого нет нужных программ.

[survordie]

Сообщение от kamaelf:

твоя видеокарта не работает с компилятором,а я сегодня завалил наглухо аппарат за 70 косарей из-за твоего райзена 7,отстой эта амд,вот с интеловскими никаких проблем нет

У меня Рязань 5. И что значит "завалил наглухо"? Контакты поплавились, как это обычно происходит с картами Ненавидиа?

Сообщение от kamaelf:

аппаратный отвал юсб дескриптора, который регулярно происходит именно на контроллерах амд райзен при работе с низкоуровневыми прошивками.

Хорошо ноут нашелся у клиента с интелом,поднял кирпич его, но пришлось делать вскрытие ему и замыкание тестпоинтов

Набор бессмысленных слов для обычного пользователя Линукс. Ты чего сказать-то хотел?

Сообщение от ReindeeR:

Поиск на панели задач Windows 11 научился выполнять команды: включать тёмную тему и Bluetooth,
убавлять яркость, раскладывать окна и отправлять сообщения с телефона. Интерфейс переписан на WinUI 3,
тестирование началось на канале Experimental

Ваще супер! Когда интерфейс перестанет быть прибитым настолько, что нормальным людям им пользоваться невозможно, не сказали?

Сообщение от Azara:

Хз какая инфа устарела, я в 2023 переводил 350 компов нашей конторы на линукс и до сих пор админю, так что знаю о чем говорю.

Я про корпоратов ни слова не сказал. Говорю исключительно про Линукс на домашнем десктопе.

Сообщение от Azara:

Второй жесткий примонтировать, особенно под ntfs - юзер справится?

Легко и непринуждённо. Описано в руководстве.

Сообщение от Azara:

Сетевые диски - та же картина. Принтера, особенно сетевые - в ту же кассу. 1С вышла новая ревизия - бухи воткнут пакеты? Ага, щас.

И тут уместно задать вопрос - а причём тут домашний десктоп?

Сообщение от Azara:

А теперь на секунду представим что кто-то решил поставить дома линух, ту же бухалтерию вести, и какой результат будет?

Бухгалтерию ДОМА не ведут и на Винде. Поэтому пример - сферический конь в вакууме.

Сообщение от Azara:

Да, мне проще цепляться по ссх к линуху, чем возиться с рдп у винды, проще править конфу в линухе, нежели в винде, но пользователю от этого нихрена не проще. Если у нас 20 лет была винда - хоть зарассказывайся что линукс прекрасен, все равно не поможет.

Вот ни разу не упомянул про корпоратов. Я - обычный домашний пользователь, который несколько десятков лет сидел на Винде и только 5 лет на Линуксе. Я могу объективно сравнить убогую Винду, которая выезжает исключительно из-за софта, который под неё создали, потому что как у ОС у неё отрицательная ценность. Но к корпоратам я не лезу! В каждой избушке - свои погремушки.

Сообщение от Azara:

У нас релейщикам, 15 человек (это у нас, даже не вся область), нужны их специализированные программы, на линукса в принципе ничего нет

Значит вам нет смысла переходить на Линукс. Всё просто. Когда моих программ не было под Линукс - я сидел на Винде и не жужжал.

Сообщение от Azara:

Неважно, хорош ли линукс и плоха ли винда, важно что под винду все это есть. И это только в моей конторе, в других тоже свои погремушки, и людям нужно работать, а не радоваться какой прекрасный линукс, для которого нет нужных программ.

Тут форум немного не по тому профилю. Тут игровой форум. А по играм Линукс уделывает Винду. Кроме особо упоротых игроделов, которые никак не хотят осознать тот факт, что античит на сервере гораздо эффективнее чем античит на клиенте. Продолжающим клепать свои поделия для умершей игровой платформы.
А что касается нужных программ, то это не заслуга Винды.