Авторизация / Регистрация

[Mifun]

Сообщение от kamaelf:

а что непонятного в написанном? Это матчасть,разбор там как раз есть если ты его не понял то это твоя проблема.И кстати он появляется сам тоже,но не решает политэкономическую проблему глобально, есть например мондрагонская кооперативная корпорация как пример

Там ничего не написано, чтобы объясняло, почему так происходит.

Почему в среде работяг, где был Джобс, эппл появился, а в среде работяг без Джобса, никаких эпплов никогда не было, нет и не будет.

[kamaelf]

Сообщение от Непродажный:

Ту каким местом фильм смотрел? Ну ты хотя бы через вики краткое описание прочти. Какие девочки, какие панельки. Она узнала, что маме плохо. И наверное, если б она рассчитывала на СССР, она бы и не парилась. Но она знала, что матери никто не поможет.

а ты каким смотрел, она выпрашивала у Эдварда тур в СССР, а он не пускал её,она не знала что маме плохо,водитель фуры ей как раз в фильме говорит что у неё всё нормально,просто скучает. Хотя Лялька ему сказала,чтоб он передал её что маме плохо,она одна,ушла с работы и ваще полностью потеряна от тоски. Но она не знала,что маме следаки сообщили что она шлюха. Ей только позвонила подруга и сказала,что ей дело шьют и чтоб она не приезжала в СССР потому что другая там шлюха на неё стрелки перевела по обвинениям, по валюте.

[Непродажный]

Сообщение от Zedushka:

Миллиардеры не вкладывают свои миллиарды в поиски темной энергии и темной материи (образно), а как говорит Кама чилят на Мальдивах.
Наука и прогресс стопарнулся в 90-х.

Чет мне не кажется, что развитие остановилось в 90-х. Илон Маск за это время вложился и создал сразу несколько продвинутых бизнесов, начиная от Теслы, заканчивая Старлинком. И у него есть сразу несколько конкурентов, которые уже в частном порядке освоили полеты в космос. И это только в США.
Опять же вспомни героев "Теории большого взрыва", там исключительно работа ученых на деньги спонсоров.
Между тем СССР имели в разработках Волги с атомными двигателями, но дальше опытных моделей не пошли. А могли бы создать целую индустрию.
Чтобы вкладываться в убыточные исследования надо сначала заработать денег, это не всегда быстро.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от kamaelf:

я тебе уже дважды ответил по существу про бесплатные блага,а ты снова спрашиваешь,ты тупой?
Квартира бесплатная,образование бесплатное, здравоохранение бесплатное,остальное за символическую плату.

Она уже отучилась, жила с мамой на две их нищенские зарплаты. Мать призналась, что НИКОГДА не была в ресторане. Здравоохранение у нас было жуткое на фиг.
Так что ее из этого могло удержать в СССР?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от kamaelf:

а ты каким смотрел, она выпрашивала у Эдварда тур в СССР, а он не пускал её,она не знала что маме плохо,водитель фуры ей как раз в фильме говорит что у неё всё нормально,просто скучает. Хотя Лялька ему сказала,чтоб он передал её что маме плохо,она одна,ушла с работы и ваще полностью потеряна от тоски. Но она не знала,что маме следаки сообщили что она шлюха. Ей только позвонила подруга и сказала,что ей дело шьют и чтоб она не приезжала в СССР потому что другая там шлюха на неё стрелки перевела по обвинениям, по валюте.

ну то есть не будешь ты читать...Эдвард четко ей сказал, что не может ее отпустить туда, где дают сроки за абсолютно обычную вещь, за которую сроки давать не могут в принципе, за обмен валюты.

[kamaelf]

Сообщение от Mifun:

Там ничего не написано, чтобы объясняло, почему так происходит.

Почему в среде работяг, где был Джобс, эппл появился, а в среде работяг без Джобса, никаких эпплов никогда не было, нет и не будет.

там не написано да про патентное право,про капитал,про монополизацию рынка или ты не понял просто о чём это?

Специально для тебя объясняю «на пальцах», почему твой аргумент про Джобса — это полная экономическая безграмотность.
Что такое Мондрагон и почему это работает «без Джобсов»?
Я привёл тебе в пример Мондрагонскую кооперативную корпорацию в Испании. Её в 1956 году основали обычные рабочие-инженеры во главе с простым священником. Там нет акций на бирже, нет частных инвесторов и нет хозяев-кабанчиков. Корпорация на 100% принадлежит самим рабочим.
И знаешь что? «Без Джобса» и без капиталистов эти работяги создали:
7-ю по величине бизнес-группу во всей Испании;
Корпорацию с годовым оборотом в 11–12 миллиардов евро;
Около 80 000 рабочих мест по всему миру.
Они производят сложнейшую бытовую технику, автокомпоненты для мировых брендов, строят заводы под ключ и автоматизируют производства. Директоров там выбирают сами рабочие на голосовании, а прибыль делится между всеми, а не уходит на яхту одному владельцу. Это реальный, осязаемый факт в самом центре Европы, доказывающий: рабочие прекрасно могут организовывать сложнейшие производства миллиардного уровня без надсмотрщиков и инвесторов.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Непродажный:

Она уже отучилась, жила с мамой на две их нищенские зарплаты. Мать призналась, что НИКОГДА не была в ресторане

нет она сказала что 20 лет не была в ресторане

Сообщение от Непродажный:

ну то есть не будешь ты читать...Эдвард четко ей сказал, что не может ее отпустить туда, где дают сроки за абсолютно обычную вещь, за которую сроки давать не могут в принципе, за обмен валюты.

твои рассуждения об «абсолютно обычной вещи» вроде обмена валюты выдают в тебе человека, который вообще не понимает, как устроена макроэкономика и баланс двух противоположных мировых систем. Почему свободный обмен валюты при социализме это экономическая диверсия?Ты кричишь: «это обычная вещь!». В капитализме да. А в социалистической системе свободный оборот валюты — это диверсия. В СССР была государственная монополия на внешнюю торговлю Все цены внутри страны были фиксированными, плановыми и никак не зависели от мировых спекуляций. Рубль обеспечивался не биржевыми играми, а всем объёмом произведенных в стране материальных благ.
В чём преступление: Если разрешить гражданам внутри страны свободно менять рубли на доллары, то внутри социализма мгновенно рождается параллельная, неконтролируемая государством экономика. Валютчики и фарцовщики начинают скупать дефицитные товары, сделанные на госпредприятиях по низким советским ценам, и перепродавать их иностранцам за доллары, либо вывозить за рубеж. Это мгновенно обескровливает внутренний рынок, порождает чёрный рынок и разрушает плановый баланс. Спекуляция валютой при социализме — это не «обычная вещь», это прямое подрывание финансовой безопасности государства, за которое и давали сроки по статье 88 УК РСФСР
Почему зарплаты медсестры и её мамы в Перестройку вдруг стали «нищенскими»?
Ты тычешь тем, что в конце 80-х они жили на две «нищенские» зарплаты. Но почему они стали такими именно тогда? В 1960-70-х годах на советскую зарплату люди жили сытно, пусть и без шведских шмоток.Ответ: Зарплаты обесценились именно потому, что Горбачёв начал внедрять в СССР элементы капиталистического рынка (хозрасчёт, кооперативы)
Кооператоры получили право легально обналичивать миллионы рублей, которые раньше существовали только в безналичном секторе между заводами. На рынок вывалилась гигантская масса пустых, не обеспеченных товарами бумажных денег. Началась скрытая инфляция, товары стали вымываться спекулянтами из госмагазинов в кооперативные ларьки по тройной цене. Медсестра Таня в 1989 году нищает не из-за «социализма», а из-за того, что социализм в этот момент активно ломают через колено, превращая деньги в фантики.
Почему экономика СЭВ и СССР не может стать «придатком» капитализма и не пострадать?
Твой Эдвард нагло врет Тане, выставляя Запад безопасным раем. Но политэкономия стран СЭВ (Совета экономической взаимопомощи) строилась на разделении труда ради удовлетворения потребностей, а не ради конкуренции
Когда Перестройка открыла границы для западного капитала, социалистическая экономика моментально стала сырьевым придатком. Капиталистическому рынку не нужны были советские суперкомпьютеры «Эльбрус», советские заводы или высокотехнологичный СЭВ. Западу нужны были только дешёвая советская нефть, газ, металлы и лесозаготовки
Как только СЭВ разрушили, миллионы высококлассных советских инженеров, ученых, врачей и тех же медсестёр в одночасье оказались «нерентабельными» для мирового рынка. Их заводы закрыли, а людей выбросили на улицу, заставив выживать.

Таня Зайцева бежала из страны, которую сознательно разрушали рыночными реформами. Ей казалось, что доллар это просто красивая бумажка, на которую можно купить дубленку. А на деле доллар оказался инструментом колонизации, который уничтожил её родину, превратил её маму в нищую, а её саму в красивую шведскую домашнюю прислугу без права голоса. Так что Эдвард защищал не «свободу», он защищал право капиталистической системы безнаказанно грабить и утилизировать советские ресурсы и людей.

[Mifun]

Сообщение от kamaelf:

там не написано да про патентное право,про капитал,про монополизацию рынка или ты не понял просто о чём это?

Почему Джобсу всё это не помешало, а остальным работягам мешает?

[kamaelf]

Сообщение от Mifun:

Почему Джобсу всё это не помешало, а остальным работягам мешает?

Джобсу это "не помешало" только по одной причине: он начинал в 1976 году, когда рынка ПК ещё не существовало и монополии не успели обнести его забором из патентов.
Но даже при этом в гараже Джобс быстро упёрся в тупик, у него банально кончилось бабло. Apple стал корпорацией только тогда, когда инвестор Майк Марккула припёр им 250 000 долларов и открыл кредиты в банках. Без этого капитала Стив Возняк так и остался бы гениальным радиолюбителем в гараже. Родоначальником Apple стал мешок с деньгами инвестора, изъявший прибавочную стоимость у рабочих других компаний.
А сегодня ты в гараже новый смартфон не сделаешь. Попробуй создай — тебя на взлёте сожрут патентные тролли Apple и Google, у которых юристов больше, чем у тебя деталей. Капитализм вырос, сожрал свободную конкуренцию и забаррикадировал двери. Прорвать эту блокаду сегодня работяги могут либо коллективно (как Мондрагон), либо через мощный Госплан (как Китай). Твои сказки про "атланта Джобса" безнадёжно устарели, сними розовые очки!

Не сделаешь потому что хайтек упёрся в узкое горлышко монополий. Посмотри на голландскую ASML — это единственный в мире производитель станков для печати современных чипов. Без их EUV-машин стоимостью в 350 млн долларов никто на планете (ни Apple, ни TSMC) не может сделать процессор. Сама ASML зависит от немецкой Zeiss, которая делает уникальные зеркала.

Свободная конкуренция мертва. Весь мировой хайтек зажат в бутылочное горлышко из трёх-четырёх мега-монополий, контролируемых американским финансовым капиталом.

[Mifun]

Сообщение от kamaelf:

Джобсу это "не помешало" только по одной причине: он начинал в 1976 году, когда рынка ПК ещё не существовало и монополии не успели обнести его забором из патентов.
Но даже при этом в гараже Джобс быстро упёрся в тупик, у него банально кончилось бабло. Apple стал корпорацией только тогда, когда инвестор Майк Марккула припёр им 250 000 долларов и открыл кредиты в банках. Без этого капитала Стив Возняк так и остался бы гениальным радиолюбителем в гараже. Родоначальником Apple стал мешок с деньгами инвестора, зачитавший прибавочную стоимость у рабочих других компаний.
А сегодня ты в гараже новый смартфон не сделаешь. Попробуй создай — тебя на взлёте сожрут патентные тролли Apple и Google, у которых юристов больше, чем у тебя деталей. Капитализм вырос, сожрал свободную конкуренцию и забаррикадировал двери. Прорвать эту блокаду сегодня работяги могут либо коллективно (как Мондрагон), либо через мощный Госплан (как Китай). Твои сказки про "атланта Джобса" безнадёжно устарели, сними розовые очки!

Во-первых Джобс тоже не один был, кроме него были миллионы других инженеров, но почему-то получилось именно у него. Как ты это объяснишь? Во-вторых он потом повторил успех с маком, когда рынок ПК существовал и там доминировали другие игроки. Почему он смог, а коллективы инженеров нет?

Сегодня в гараже такой же Джобс сделает новый смартфон и завоюет рынок, несмотря на конкуренцию. А коллективы инженеров как не могли, так и не смогут, просто потому, что даже не пытаются, а спокойно работают свою работу и получают свою денежку.

[kamaelf]

Сообщение от Mifun:

Во-первых Джобс тоже не один был, кроме него были миллионы других инженеров, но почему-то получилось именно у него. Как ты это объяснишь? Во-вторых он потом повторил успех с маком, когда рынок ПК существовал и там доминировали другие игроки. Почему он смог, а коллективы инженеров нет?

Сегодня в гараже такой же Джобс сделает новый смартфон и завоюет рынок, несмотря на конкуренцию. А коллективы инженеров как не могли, так и не смогут, просто потому, что даже не пытаются, а спокойно работают свою работу и получают свою денежку.

твоя вера в "гаражных титанов" это просто жертва пиара Apple. Ты спрашиваешь, почему получилось у Джобса, а не у коллективов инженеров?
Да потому, что Джобс не изобретал технологии. Он занимался маркетингом. Абсолютно все ключевые технологии, из которых состоит iPhone или Mac, были созданы НЕ в гараже и НЕ частными инвесторами. Их создало американское государство за счёт налогоплательщиков!
Сенсорный экран (Touch screen) — разработан на гранты Министерства обороны США
Интернет (TCP/IP) — создан военным агентством DARPA
Навигация GPS — создана и оплачена ВВС США
Голосовой помощник Siri — это бывший секретный военный проект DARPA по искусственному интеллекту .
Даже графический интерфейс (мышка и окна) для Мака Джобс не придумал сам, а подчистую слизал у учёных из Xerox
Государство потратило сотни миллиардов долларов из кармана американских рабочих, чтобы развить фундаментальную науку, микросхемы и связь. А Джобс просто пришёл на готовенькое, взял государственные разработки, завернул их в красивый пластик и нанял маркетологов, чтобы впаривать это тебе.
Сегодня "новый Джобс" в гараже ничего не завоюет. Ты можешь нарисовать гениальную схему, но у тебя в гараже нет 20 миллиардов долларов на постройку завода чипов SMIC или TSMC, и тебе никто не продаст голландский литограф ASML. Свободный рынок в твоей голове — это сказка для детей. Всё передовое железо и ИИ создаются только за счёт жёсткого государственного планирования и гигантских бюджетов, а частники вроде Apple просто приватизируют плоды коллективного человеческого труда

[Zedushka]

Сообщение от Непродажный:

Чет мне не кажется, что развитие остановилось в 90-х. Илон Маск за это время вложился и создал сразу несколько продвинутых бизнесов, начиная от Теслы, заканчивая Старлинком. И у него есть сразу несколько конкурентов, которые уже в частном порядке освоили полеты в космос. И это только в США.

Это не наука, а бизнес, деньги.
Тесла и Старлинк ничем не двигает науку, а только зарабатывает деньги для Маска, так же как и полеты на орбиту как его так и другие включая и наши.
Тупо лифт до МКС или вывод спутников.
Это рутина.
Это не полет к Венере или Марсу.

Про остальное, что я писал ты решил опустить.
Про наживу капиталистов на качестве товаров.

[Mifun]

Сообщение от kamaelf:

твоя вера в "гаражных титанов" это просто жертва пиара Apple. Ты спрашиваешь, почему получилось у Джобса, а не у коллективов инженеров?
Да потому, что Джобс не изобретал технологии. Он занимался маркетингом.

Что мешает коллективам инженеров заниматься маркетингом?

[Dzirti]

Сообщение от gogi:

Вот именно, у капиталиста учет остатков есть. Но изза большого ассортимента бывает погрешность. Фармацефт при капиталисте побоялась продать тебе в обход системы себе в карман. При блаженном совке украла и продала бы не задумываясь. Она в этой аптеке хозяин, а не гость

Правильно, при капитализме остатки будут списаны, а лишние продукты утилизорованны. Как это происходит с санкционкой... То есть, всё это будет раздавленно трактарами. Ещё раз, то есть - Не себе, не людям. Что со временем приведёт, да что там греха таить то - Уже приводит!.. К жопе. И с каждым днём, дырка этой жопы, расширяется, в том числе и из-за таких недоэкономистов как ты Гоги.

[kamaelf]

Сообщение от Mifun:

Что мешает коллективам инженеров заниматься маркетингом?

маркетингом ничего нен мешает заниматься, но маркетинг это не единственное что необходимо для создания новых разработок при капитализме
Мифун, ты наконец-то натолкнул меня на правильный макроэкономический вывод, который окончательно хоронит твои сказки про "атлантов-инвесторов" и "гаражных гениев". Даже у Мондрагонской корпорации с её 11 миллиардами евро оборота и 80 000 рабочих рук физически НЕ ХВАТИТ ни капитала, ни патентов, чтобы запустить свой процессор уровня Kirin. В XXI веке масштаб технологий стал настолько гигантским, что порог входа в хайтек закрыт даже для успешных миллиардных компаний.
И кто же тогда смог запустить Kirны вопреки санкциям США и блокировкам TSMC? Китайское плановое ГОСУДАРСТВО.
Huawei создала свой Kirin на 7-нм не потому, что "рыночек порешал", а ровно наоборот. Компартия Китая включила жесткий Госплан: влила в отрасль сотни миллиардов долларов через государственные фонды, задействовала мощности национального гиганта SMIC, заставила сотни НИИ с нуля разрабатывать свою химию, оптику и софт вопреки рыночной окупаемости. Государство защитило своих инженеров от американского патентного шантажа силой своей геополитики.
Твой миф про Джобса в гараже окончательно рассыпался в прах. В XXI веке ты либо колония США и покупаешь их чипы по их правилам, либо ты строишь мощное суверенное плановое государство, способное концентрировать ресурсы всей нации в одной точке, как Китай или СССР. Вся передовая наука, ИИ и микроэлектроника сегодня — это плод работы Госплана, а частные инвесторы просто приходят паразитировать на готовых государственных технологиях. Спор окончен, дебет с кредитом сошелся, Маркс победил

[Dzirti]

Сообщение от Mifun:

Что мешает коллективам инженеров заниматься маркетингом?

Мифуня ты... Не хочу тебя обижать. Ты знаешь, чем отличается хороший специалист от многостаночника?..

Сообщение от Zedushka:

Про остальное, что я писал ты решил опустить.
Про наживу капиталистов на качестве товаров.

Ну-да, с подходом где каждый человек должен хотя бы раз в десять лет покупать стиралку или тот же телек себе на стену, про телефоны я вообще молчу, на Марс нас ещё лет так сто не отправит... А то возможно и все двести. А за это время, по нам может и камушек прилететь. Или действительно какая-нибудь хтонь из далёких глубин космоса выползти прям на наш многострадальный шарик.

[Skuchniy]

Сообщение от Mifun:

Что мешает коллективам инженеров заниматься маркетингом?

То что они далеки от не то что умений и обучений в институтах, а от склада характера позволяющего делать подобную работу хорошо.

[Dzirti]

Сообщение от Skuchniy:

То что они далеки от не то что умений и обучений в институтах, а от склада характера позволяющего делать подобную работу хорошо.

Щас Мифуня скажет - Нет, но есть же гении!.. - Ага, вот именно что Мифуня - Гении... Это единчный товар, штучный. И равняться на них - Безумие. Зачастую.

[ULLICTUK]

Сообщение от kamaelf:

маркетингом ничего нен мешает заниматься, но маркетинг это не единственное что необходимо для создания новых разработок при капитализме

а при плановой экономике это ваще не нужно, все равно купят тот мусор, который на 5 лет вперед решили выпускать (ч/б телефизоры например)

[Skuchniy]

Сообщение от Dzirti:

Нет, но есть же гении!.. - Ага, вот именно что Мифуня - Гении... Это единчный товар, штучный. И равняться на них - Безумие. Зачастую.

Это единичные люди, которые из инженерии пришли в маркетинг, типа Куртки. Ориентироваться на них - бесмысленно. В среднем инженер нихрена в маркетинге не сможет, даже не смотря на то что бытность опытным инженером предполагает наличие мозгов, но склад характера не тот.

[kamaelf]

Сообщение от ULLICTUK:

а при плановой экономике это ваще не нужно, все равно купят тот мусор, который на 5 лет вперед решили выпускать (ч/б телефизоры например)

твой выпад про то, что плановая экономика выпускала "мусорные ч/б телевизоры", в очередной раз доказывает, что ты историю техники знаешь только по либеральным анекдотам.Ты думаешь, в США в 1980-х годах чёрно-белых телеков не было? Включай мозги и смотри статистику: в США в 1980 году почти половина (около 50%) продаваемых телевизоров были чёрно-белыми! Американцы массово скупали портативные ч/б аппараты на кухни, в спальни и в автомобили, потому что маленькие цветные кинескопы стоили космических денег Капиталистические корпорации RCA и Zenith гнали ч/б технику миллионами, и никто в Штатах не называл её "мусором".А наш советский "Рекорд" — это вообще памятник инженерной надёжности. Он стоил копейки, был доступен каждому студенту и пахал без единой поломки по 20–30 лет. Плановое государство выпускало ч/б телевизоры параллельно с цветными "Рубинами" (которые, напомню, мы ещё и в Париж экспортировали) для того, чтобы абсолютно у каждого человека, даже с минимальной зарплатой, дома был доступ к культуре и новостям, а не ради прибыли.

[Dzirti]

Сообщение от Skuchniy:

Это единичные люди, которые из инженерии пришли в маркетинг, типа Куртки. Ориентироваться на них - бесмысленно. В среднем инженер нихрена в маркетинге не сможет, даже не смотря на то что бытность опытным инженером предполагает наличие мозгов, но склад характера не тот.

О чём и речь... О чём и речь...

[Zedushka]

Сообщение от Dzirti:

Ну-да, с подходом где каждый человек должен хотя бы раз в десять лет покупать стиралку или тот же телек себе на стену, про телефоны я вообще молчу, на Марс нас ещё лет так сто не отправит... А то возможно и все двести. А за это время, по нам может и камушек прилететь. Или действительно какая-нибудь хтонь из далёких глубин космоса выползти прям на наш многострадальный шарик.

Совершенно верно!

[Непродажный]

Сообщение от Zedushka:

Это не наука, а бизнес, деньги.
Тесла и Старлинк ничем не двигает науку, а только зарабатывает деньги для Маска, так же как и полеты на орбиту как его так и другие включая и наши.
Тупо лифт до МКС или вывод спутников.

Извини, но до этого не было других адекватных вариантов, кроме одноразовых ракет России. Моногоразовые ракеты свернули и в России и в США. И чтобы сделать то,что сделал Маск, нужно было провести очень большую научную работу, вложиться в это. И да, это бизнес. Но этот бизнес двигает прогресс.

Сообщение от Zedushka:

Это не полет к Венере или Марсу.

Ну потому что нет потребности туда летать. Тем более, что непонятно что там делать, на той же Венере человеку не выжить. Полет к Марсу сейчас - это полет в один конец. Если ты жить не можешь без Венеры - это прям твои проблемы.

Сообщение от Zedushka:

Про остальное, что я писал ты решил опустить.
Про наживу капиталистов на качестве товаров.

Я продажник. Я зарабатываю продажей товаров, в основном для офисов. И во-первых, я помню качество товаров при СССР, говнище сказочное, во-вторых мне есть с чем сравнить сейчас, поскольку одно и тоже производят самые разные бренды. По поводу металла - металл дороже и менее долговечней, чем пластмасса, хотя пластичней и ударопрочней. Ты извини, но у меня дома ножи керамические и мне так больше нравится. Да, капиталисты ищут альтернативные пути для удешевления товаров, но если ты посмотришь выше, это объяснимо. Первые мобилы стоили целое состояние, но сейчас уже люди покупают одноразовые мобильники, одноразовым качество и не нужно, а всякие новые производства сейчас дешевеют именно в пользу доступности, конечно они при этом теряют в сроке службы и каких то других моментах.У меня первый ксяоми был в титановом корпусе, и я за 20 лет сносил пару сейко, в которых был титановый корпус и батарейка на 10 лет. Сейчас у меня ксяоми в пластиковом корпусе, а дешевых вариантов сейко с батарейкой на 10 лет я не нашел, пришлось купить титаниум с аккумулятором, который заряжается от света падающего на циферблат. Дороже, но теперь мне по ходу часов до конца жизни хватит. При СССР я ничего подобного у нас не видел к слову, на счет часов. При этом теже командирские стоят и по 40 и по 50 тысяч, хотя качество у них хуже и они на механизме, который надо заводить.
Ты мне пытаешь чего доказать? Что прогресс ради прибыли это плохо? Но я этого не чувствую, люди ради прибыли сделали товары, которые я купил. Причем любая разработка, начиная от нового чизбургера, заканчивая часами - это куча научной работы.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Dzirti:

Ну-да, с подходом где каждый человек должен хотя бы раз в десять лет покупать стиралку или тот же телек себе на стену, про телефоны я вообще молчу,

Первая стиралка в моей семье при СССР появилась когда мне было 16, до этого кипятили в тазу. У меня была Эврика - адское говнище, и получил я ее потому что устроился помошником продавца в магазин, так как поступил в училище на продавца. Это дерьме стало ломаться у меня постоянно, в основном выходили из строя подшибники, в конце концов ее там тупо стало коротить. Потом я купил машинку самсунг и она проработала у меня 15 лет без единой поломки, а потом в барабан упало что то металлическое и при работе она стала адски громыхать, что раздражало мать. Чтобы вытащить эту фигню с нас запросили больше, чем стоила машинка при покупке, поэтом я отдал ее каким то вьетнамцам и купил другую машинку российского производства. И вот она у меня работает уже второй десяток лет. Телевизор самсунг у меня работает уже почти 20 лет. Вполне современный, на нем можно и с флешек фильмы смотреть и в игрушки играть. Правда я телек практически не смотрю.

[Zedushka]

Сообщение от Непродажный:

Ты мне пытаешь чего доказать? Что прогресс ради прибыли это плохо? Но я этого не чувствую, люди ради прибыли сделали товары, которые я купил. Причем любая разработка, начиная от нового чизбургера, заканчивая часами - это куча научной работы.

Это не научная работа. Это полнейший бред.
Да, давайте сделаем 100500 чипсы с запахом кокоса и восьмиугольной формы.
Химики изобретают новые вкусовые добавки, дизайнеры рисуют новые упаковки, делают новые станки для формы итд.
И все ради чего? ради того чтобы условный Вася или Джон увидев что то новой купили и потратили бабло.
И так во всем куда не плюнь.
И не говори что качество товаров стало лучше или такое же. Это не так.
Или стиралка с 20-ю программами, ты вот сам реально сколько программ на стиралке используешь?
Я наверное 4. Остальное тупо маркетинг.
Машины все со свистоперделками нах не нужными, но зато сгниют через 5 лет.

[kamaelf]

Сообщение от Непродажный:

.У меня первый ксяоми был в титановом корпусе, и я за 20 лет сносил пару сейко, в которых был титановый корпус и батарейка на 10 лет. Сейчас у меня ксяоми в пластиковом корпусе, а дешевых вариантов сейко с батарейкой на 10 лет я не нашел, пришлось купить титаниум с аккумулятором, который заряжается от света падающего на циферблат. Дороже, но теперь мне по ходу часов до конца жизни хватит. При СССР я ничего подобного у нас не видел к слову, на счет часов. При этом теже командирские стоят и по 40 и по 50 тысяч, хотя качество у них хуже и они на механизме, который надо заводить.

твои цитаты надо в подпись ставить о том как ты не видел при ссср часов сяоми ,основанной в 2010 году. Прямо рядом с цитатой про отсутствие дефицита при царе

[Vertex17]

Сообщение от Zedushka:

Или стиралка с 20-ю программами, ты вот сам реально сколько программ на стиралке используешь?
Я наверное 4. Остальное тупо маркетинг.

Почему маркетинг. Просто невозможно сделать индивидуальную стиралку под каждого. Так можно и договорится до того что набор ключей маркетинг. Если я только на 8 использую и на 10, остальные ради рекламы?

Сообщение от Zedushka:

Машины все со свистоперделками нах не нужными, но зато сгниют через 5 лет.

Комплектации же есть. Берёшь самую голую комплектацию раз ничего не надо. И всего делов.

[kamaelf]

Сообщение от Непродажный:

Первая стиралка в моей семье при СССР появилась когда мне было 16, до этого кипятили в тазу. У меня была Эврика - адское говнище, и получил я ее потому что устроился помошником продавца в магазин, так как поступил в училище на продавца. Это дерьме стало ломаться у меня постоянно, в основном выходили из строя подшибники, в конце концов ее там тупо стало коротить. Потом я купил машинку самсунг и она проработала у меня 15 лет без единой поломки, а потом в барабан упало что то металлическое и при работе она стала адски громыхать, что раздражало мать. Чтобы вытащить эту фигню с нас запросили больше, чем стоила машинка при покупке, поэтом я отдал ее каким то вьетнамцам и купил другую машинку российского производства. И вот она у меня работает уже второй десяток лет. Телевизор самсунг у меня работает уже почти 20 лет. Вполне современный, на нем можно и с флешек фильмы смотреть и в игрушки играть. Правда я телек практически не смотрю.

твои мемуары про стиральные машинки это просто хрестоматийный пример того, как человек сталкивается с законами капитализма, страдает от них, но продолжает их нахваливать. Давай снимем завесу твоих детских обид на «Эврику» и посчитаем сухую экономику.Как тебя обули по законам «рыночка» (Ловушка стоимости ремонта)
Посмотри, что ты пишешь про свой обожаемый капиталистический «Самсунг»: в барабан попала копеечная железка, а в сервисном центре с вас «запросили больше, чем стоила машинка при покупке».
Ты думаешь, это случайность? Нет, это базовая стратегия капиталистического извлечения прибавочной стоимости . Капиталисту невыгодно, чтобы мастер пришел и за 500 рублей вытащил тебе скрепку. Корпорация сознательно завышает цены на ремонт и запчасти до абсурда, чтобы тебе было экономически выгоднее выбросить рабочую вещь и пойти купить НОВУЮ машинку. Они искусственно принуждают тебя к потреблению, о чём тебе Dzirti выше и писал.
А в СССР, если у тебя в «Эврике» летел подшипник, ты шёл в ближайший хозмаг, покупал стандартный копеечный советский подшипник (сделанный по ГОСТу, который подходил и к машине, и к трактору) и менял его сам за полчаса, либо вызывал мастера из гарантийки за сущие копейки. Советская вещь проектировалась как ремонтопригодная, потому что цель плана — сбережение ресурсов общества, а не выкачивание денег из твоего кармана .
Парадокс «российского производства»
Ты жалуешься на советское, хвалишь Самсунг, но в итоге твоим спасением стала «машинка российского производства», которая пашет у тебя уже второй десяток лет.
А теперь включи мозг: на какой базе создана российская промышленность, которая способна выпускать неубиваемые корпуса и узлы, работающие по 15–20 лет? Она создана на базе советской инженерной школы металлургии и станкостроения, на заводах, которые не успели эффективно приватизировать и оптимизировать до состояния одноразового пластика. Твоя российская машинка работает долго именно потому, что в ней ещё остались остатки советского запаса прочности по металлу, в отличие от современного китайско-корейского фольгированного хлама.

Телевизор «Самсунг», который работает 20 лет
Ты хвастаешься телевизором, который работает с начала 2000-х. Да, техника конца 90-х и самого начала 2000-х еще доживает свой век. Но посмотри, что продается в магазинах сейчас. Корпорации сообразили, что делать технику на 20 лет это финансовое самоубийство. Сегодня матрицы телевизоров выгорают ровно через 3–5 лет, процессоры начинают намертво тормозить после обновлений софта, а пластиковые крепления рассыпаются. Капитализм эволюционировал в сторону абсолютного одноразового мусора, и то, что твой старый телек еще жив, это исключение, которое современные маркетологи давно исправили.
Итог: Ты обвиняешь плановую систему в том, что в твоей «Эврике» из-за тяжелых условий эксплуатации полетел подшипник, но при этом покорно платишь капиталистам тройную цену за ремонт Самсунга, выбрасываешь его на помойку, покупаешь российское и кричишь «виват, капитализм!». Политэкономия Маркса снова разложила твою жизнь по полочкам: ты обычный заложник системы запланированного устаревания, которого заставляют платить дважды за то, что раньше делалось на века