Авторизация / Регистрация

[T_S]

Сообщение от darkeh:

Коммунизм = Фашизм

Вот только, на минуточку, социализм, в чистом виде, не является фашизмом. А в СССР-е коммунизма, как мы помним, не было. Ты ж про СССР говоришь?

А если ты фашизм рассматриваешь как ультранационализм, то сложно такой фашизм связывать с СССР.

[darkeh]

Сообщение от T_S:

Вот только, на минуточку, социализм, в чистом виде, не является фашизмом. А в СССР-е коммунизма, как мы помним, не было. Ты ж про СССР говоришь?

А если ты фашизм рассматриваешь как ультранационализм, то сложно такой фашизм с СССР.

Сами концепции по своей сути одинаковы как две капли воды

Не надо нам ни того, ни другого

[T_S]

Сообщение от darkeh:

Сами концепции по своей сути одинаковы как две капли воды

Не надо нам ни того, ни другого

Сомневаюсь, что ты не видишь разницы между социализмом и коммунизмом.

[darkeh]

Сообщение от T_S:

Сомневаюсь, что ты не видишь разницы между социализмом и коммунизмом.

Между социализмом и коммунизмом есть
А вот между коммунизмом и фашизмом нет, ну кроме мелочей

[T_S]

Сообщение от darkeh:

Между социализмом и коммунизмом есть
А вот между коммунизмом и фашизмом нет, ну кроме мелочей

Ну, к Коммунизму мы так и не доскакали. Хотя, это был бы интересный опыт.

[Velsh]

Сообщение от darkeh:

Сами концепции по своей сути одинаковы как две капли воды

Не надо нам ни того, ни другого

главные враги либертарианства. что то что это

[Skuchniy]

Сообщение от T_S:

Вот только, на минуточку, социализм, в чистом виде

Социализм это не когда верхушка ворует а простонародье нищее как в СССР было. Социализм это когда граждане получают проценты с проданной нефти, вот на Аляске американской социализм. А логично что любая диктатура она похожа на фашизм, потому что как и любая диктатура он основан на подвалении инакомыслия репрессиях и сильном расслоении общества. А социализм против расслоения. То есть это вещи теоретически противоположные, но практически социализма не существовало.
Относительно все темы из фашизма подходят почти любой диктатуре, особенно агрессивной. Особенно можно обратить внимание на зацикленности фашизма на уважении к единой партии которая знает как надо, и наказании тех кто публично высказывает неуважение к ней. Ничего не напоминает?

То есть тут ошибка считать что социализм был, а не то что он похож, он не похож. Он распространялся в нижних слоях населения как идеологическая основа. Но сам социализм, он всемогущий фактически, при нем даже воровать не получится у кормушки, потому что все на строгом подсчете и делится на всех, плановая экономика с делением, где васян приходит и спрашивает где его рабочая доля - и считает своим долгом ее получить не из жадности, а потому что социализм - его доля должна быть, а при таком подходе очень сложно красть.

Если ты берешь как затычку какой то элемент, который нужен лишь для построения системы воровства, то чего это стоит? Немного.

[Velsh]

Сообщение от darkeh:

Между социализмом и коммунизмом есть
А вот между коммунизмом и фашизмом нет, ну кроме мелочей

ну это гон. коммунизма нигде не было и не могло быть. это утопия уровня хаксли или незнайки из солнечного города . а вот социализм с фашизмом оч даже похожи

[T_S]

Сообщение от Velsh:

главные враги либертарианства. что то что это

Кому что, а лысый о расческе. :)

[отецСергий]

Сообщение от darkeh:

Между коммунизмом и фашизмом абсолютно 0 разницы
Сталин = Гитлер
Коммунизм = Фашизм

Всю эту дрянь надо извести и никогда больше ее не доставать

Сообщение от darkeh:

Сами концепции по своей сути одинаковы как две капли воды

Чушь.
Единственное сходство, это коммунизм, и фашизм предполагают контроль государства над обществом и экономикой.
В обоих случаях однопартийная система.

А вот идейные основы совершенно разные.
Коммунизм: Классовый подход, борьба против эксплуатации человека человеком.
Фашизм: Расизм, национализм, культ "высшей расы" или нации.

Коммунизм: Установление бесклассового общества, где средства производства принадлежат всему народу, а распределение благ основано на потребностях.
Фашизм: Создание "тысячелетнего рейха" или "национального государства", где доминирует "избранная" раса или нация.


Таким образом, несмотря на внешнюю схожесть в методах управления, коммунизм и фашизм представляют собой антагонистические идеологии, различающиеся по целям и ценностям и социальной базе.
Их противопоставляют с XX века, только дебил не видит различий.

[Velsh]

Сообщение от T_S:

Кому что, а лысый о расческе. :)

врждебно естественному праву и индивидуализму. этим все сказано

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от отецСергий:

контроль государства над обществом и экономикой.

этого уже достаточно

[отецСергий]

Сообщение от Velsh:

этого уже достаточно

Чтобы что? Отказаться от контроля?
Вопрос о необходимости государственного контроля над обществом не имеет однозначного ответа и зависит от конкретных исторических, политических и социальных условий.
С одной стороны, определённый уровень контроля необходим для обеспечения стабильности, безопасности и соблюдения законов.
С другой стороны, чрезмерный контроль может привести к тоталитаризму, подавлению свобод и нарушению прав человека.

"Кораблекрушение «Джонатана»" роман Жюля Верна почитай.

Отшельник и анархист Кау-Джер проживает на острове.
Терпит бедствие парусник «Джонатан». На его борту находятся переселенцы.
Кау-джер, будучи незаурядным человеком и прирождённым лидером, организует выгрузку грузов на берег и зимовку потерпевших бедствие на острове.
Однако он, являясь анархистом, отказывается возглавить людей, поскольку это противоречит его принципам.
На выборах губернатора побеждает демагог и либерал Боваль.
Посёлок называют "Либерией".
Население посёлка начинает голодать, смутьяны устраивают своеобразные продразвёрстки фермеров (после чего те разоряются).
Получив сокрушительный отпор от некоторых фермеров, перепившиеся смутьяны поднимают мятеж и свергают губернатора Боваля.
Жители Либерии, спасаясь от насилия и пожара, бегут в Новый посёлок.
Несколько здравомыслящих колонистов едва ли не силой заставляют Кау-джера принять власть над колонией.
Вчерашний анархист даёт согласие, принимая диктаторскую власть.
Так он спасает людей, отказываясь от своих идеалов.

[T_S]

Сообщение от Skuchniy:

Социализм это не когда верхушка ворует а простонародье нищее как в СССР было. Социализм это когда граждане получают проценты с проданной нефти, вот на Аляске американской социализм.

Поэтому, я и постарался акцентировать внимание на "чистом социализме". Понятно, о чем ты говоришь.

Сообщение от Skuchniy:

А логично что любая диктатура она похожа на фашизм, потому что как и любая диктатура он основан на подвалении инакомыслия репрессиях и сильном расслоении общества. А социализм против расслоения. То есть это вещи теоретически противоположные, но практически социализма не существовало.

Господин Скучный, дабы не вступать в долгую(хотя возможно и интересную) дискуссию, тезисно обозначу свою позицию по поводу понятий и их реального закрепления в реальности:

1. "Не существовавший социализм" был ощутим население даже на поздних этапах лидерства ком. партии Советского Союза. С перекосами, но был ощутим.

2. Игровой фон форума не настраивает на серьёзный диспут с драками, кровищей, тяж. телесными повреждениями. А жаль!

[Velsh]

Сообщение от отецСергий:

Чтобы что? Отказаться от контроля?
Вопрос о необходимости государственного контроля над обществом не имеет однозначного ответа и зависит от конкретных исторических, политических и социальных условий.
С одной стороны, определённый уровень контроля необходим для обеспечения стабильности, безопасности и соблюдения законов.
С другой стороны, чрезмерный контроль может привести к тоталитаризму, подавлению свобод и нарушению прав человека.

"Кораблекрушение «Джонатана»" роман Жюля Верна почитай.

Отшельник и анархист Кау-Джер проживает на острове.
Терпит бедствие парусник «Джонатан». На его борту находятся переселенцы.
Кау-джер, будучи незаурядным человеком и прирождённым лидером, организует выгрузку грузов на берег и зимовку потерпевших бедствие на острове.
Однако он, являясь анархистом, отказывается возглавить людей, поскольку это противоречит его принципам.
На выборах губернатора побеждает демагог и либерал Боваль.
Посёлок называют "Либерией".
Население посёлка начинает голодать, смутьяны устраивают своеобразные продразвёрстки фермеров (после чего те разоряются).
Получив сокрушительный отпор от некоторых фермеров, перепившиеся смутьяны поднимают мятеж и свергают губернатора Боваля.
Жители Либерии, спасаясь от насилия и пожара, бегут в Новый посёлок.
Несколько здравомыслящих колонистов едва ли не силой заставляют Кау-джера принять власть над колонией.
Вчерашний анархист даёт согласие, принимая диктаторскую власть.
Так он спасает людей, отказываясь от своих идеалов.

анархизм не нужен. достаточно минимального государства. чтоб не лезло к людям . а защищало права и свободы

[Клубничный Жук]

Сообщение от darkeh:

Между коммунизмом и фашизмом абсолютно 0 разницы

Коммунизм = Фашизм

На самом деле, максимально безграмотное заявление из многого, что доводилось читать на форуме. Можно приз давать)

Суть коммунизма заключается в уничтожении частной собственности на средства производства, это если прям совсем коротко.

Фашизм возник в виде идеологической надстройки над капитализмом как одно из самых эффективных средств борьбы с коммунизмом. То, что их главными врагами выступают коммунисты, а главной целью - борьба с коммунистами и коммунизмом, ни итальянские, ни германские фашисты даже никогда не скрывали.
Ставить между ними знак равенства это примерно то же самое, как уравнивать капитализм и коммунизм, что, конечно же, бред. Бред в квадрате это ещё и потому, что один базовый экономический принцип сравнивается... даже не с другим противоположным ему, а с надстройкой над ним, с чистой идеологией)

[ULLICTUK]

Сообщение от darkeh:

Между коммунизмом и фашизмом абсолютно 0 разницы
Сталин = Гитлер
Коммунизм = Фашизм

Всю эту дрянь надо извести и никогда больше ее не доставать

да нуууу.

обычная тоталитарная секта «свидетелей коммунизма».

данная секта верует в первое пришествие коммунизма.

[Докуч]

Сообщение от darkeh:

Между коммунизмом и фашизмом абсолютно 0 разницы
Сталин = Гитлер
Коммунизм = Фашизм

Ты как эксперт в этом вопросе, проясни дилетанту. Вот на Украине, соседней с нами стране щас больше фашизм, из за диктатуры цензуры и милитаризма, или коммунизм, из за того что с этой помойки хуй свалишь? Хотелось бы разобраться

[ULLICTUK]

Сообщение от Skuchniy:

Социализм это когда граждане получают проценты с проданной нефти

это не социализм.

[DushelowDR]

Сообщение от отецСергий:

Чушь.
Единственное сходство, это коммунизм, и фашизм предполагают контроль государства над обществом и экономикой.
В обоих случаях однопартийная система.

А вот идейные основы совершенно разные.
Коммунизм: Классовый подход, борьба против эксплуатации человека человеком.
Фашизм: Расизм, национализм, культ "высшей расы" или нации.

Коммунизм: Установление бесклассового общества, где средства производства принадлежат всему народу, а распределение благ основано на потребностях.
Фашизм: Создание "тысячелетнего рейха" или "национального государства", где доминирует "избранная" раса или нация.


Таким образом, несмотря на внешнюю схожесть в методах управления, коммунизм и фашизм представляют собой антагонистические идеологии, различающиеся по целям и ценностям и социальной базе.
Их противопоставляют с XX века, только дебил не видит различий.

Ты перепутал фашизм с нацизмом. По отношению к нацизму все тобой приписанное фашизму правда.
А коммунизм это тупо теория и утопия. Не было ни одной страны, где бы он был.

[ULLICTUK]

Сообщение от kamaelf:

не бухаю, работаю, деструктивную расистскую и нацистскую идеологию распространяешь тут только ты, а я распространяю конструктивную коммунистическую идеологию, !

скок с тобой спорю, то ни разу ни одного конструктива от тебя не услышал, сплошной сектанский бред

наоборот как только от тебя требуют конструктива, то ты сразу сливаешься, как твой социально близкий деламир.

Сообщение от kamaelf:

если бы не она, то ты бы и на свет не появился, такой умный!

только коммунисты рожают детей?

[T_S]

Я ща сюда присумоню товарища Каму. Вам всем придет пи..дец! Полный и пролетарски бесповоротный! Не злите меня со своей путаницей в понятиях.

YouTube

[отецСергий]

Сообщение от DushelowDR:

Ты перепутал фашизм с нацизмом. По отношению к нацизму все тобой приписанное фашизму правда.

Просто нацизм можно рассматривать как радикальную форму фашизма, где расовый аспект становится определяющим.

Сообщение от DushelowDR:

А коммунизм это тупо теория и утопия. Не было ни одной страны, где бы он был.

Не утопия, а очередной, закономерный этап исторического развития, основанный на понимании общественных процессов и безысходности капитализма.

Просто ещё не развилось человечество, осталось несколько десятков лет, если не уничтожит само себя.
Коммунизм можно рассматривать как идеалистическую модель общества, которая в реальности столкнулась в прошлом веке с серьёзными препятствиями.
В будущем просто будут преодолены противоречия человеческой природы, и экономические ограничения путём научно-технического прогресса и развития этики и морали у человеков.

[ULLICTUK]

Сообщение от отецСергий:

Не утопия, а очередной, закономерный этап исторического развития, основанный на понимании общественных процессов и безысходности капитализма.

антинаучная байда аля дедушки фрейда

Сообщение от отецСергий:

В будущем просто будут преодолены противоречия человеческой природы, и экономические ограничения путём научно-технического прогресса и развития этики и морали у человеков.

законы физики и природы нельзя поменять.

по этому капитализм и возник.

[отецСергий]

Христос был первым коммунистом.
Он ещё тогда говорил - легче верблюду войти в иголье ушко, чем богатому в рай.
Что тогда не понимали его иудеи, что сейчас не понимают буржуи.
Что человеку не нужно изобилие. Оно рождает тревожность и неудовлетворённость.
Вспомните мультфильм "Золотая антилопа" - что там случилось с визирем...

[DushelowDR]

Сообщение от отецСергий:

Просто нацизм можно рассматривать как радикальную форму фашизма, где расовый аспект становится определяющим.

Нет. Они оба основаны на подавлении свобод, милитаризме, культе вождя - схожи. Вот только нацизм не зря выжигали после войны, оставив при этом вполне себе фашиста Франко в Испании. Цели разные.
У фашизма цель мобилизация общества и сплочение, постройка сильного государства. У нацизма - мировое господство с вырезанием лиц не того профиля.

Сообщение от отецСергий:

Не утопия, а очередной, закономерный этап исторического развития, основанный на понимании общественных процессов и безысходности капитализма.

Просто ещё не развилось человечество, осталось несколько десятков лет, если не уничтожит само себя.
Коммунизм можно рассматривать как идеалистическую модель общества, которая в реальности столкнулась в прошлом веке с серьёзными препятствиями.
В будущем просто будут преодолены противоречия человеческой природы, и экономические ограничения путём научно-технического прогресса и развития этики и морали у человеков.

Утопия как есть. Ничем не лучше оригинальной "Утопии" от Томаса Мора. Такая же сказка. Абсолютно нежизнеспособная, если брать психологию человека в расчет.