Авторизация / Регистрация

[Kamail]

Сообщение от Сквиртослав:

Месячные затраты на премиальные продукты из «Азбуки вкуса» для молодой семьи (2 взрослых)

К этому еще докинь разнообразия. Рыбу, морепродукты мясо, говядину, телятину, сыр козий, фрукты и прочее и будет + еще 45к что ближе к реальности.

[Skuchniy]

Сообщение от Kamail:

Без говядины, без рыбы, без десертов.

Ну а что счастливая жизнь, еще без специй для готовки. В смысле протянуть можно, но если ты собираешься не протягивать а жить, то ты такое говно как рис за 60 рублей есть не будешь, оно невкусно, а 170 рублей это как бы больше в 3 раза за индийский рис, и пустой то есть не будешь хоть он и неплох на вкус и в таком виде, надо к нему что то готовить, то же кари с курицей и овощами из набора. И это не беру если ты там решил на праздник зарядить или на выходные рис типа бурого и в таком духе, который стоит вобще дохера.
А уж если ты в зальчик ходишь и зожишь, и тебе всякое говно нельзя, это еще хуже, потому что невкусную еду хотя бы мазиком залить можно, а такому только хорошие продукты подойдут, которые вкусные будут просто сами по себе. Это еще плюс деньги на питание. Вот средний замкадыш и работает на квартплату и еду. Какие в таких условиях дети еще.

[Kamail]

Сообщение от Skuchniy:

Ну а что счастливая жизнь, еще без специй для готовки. В смысле протянуть можно, но если ты собираешься не протягивать а жить, то ты такое говно как рис за 60 рублей есть не будешь, оно невкусно, а 170 рублей это как бы больше в 3 раза за индийский рис, и пустой то есть не будешь хоть он и неплох на вкус и в таком виде, надо к нему что то готовить, то же кари с курицей и овощами из набора. И это не беру если ты там решил на праздник зарядить или на выходные рис типа бурого и в таком духе, который стоит вобще дохера.
А уж если ты в зальчик ходишь и зожишь, и тебе всякое говно нельзя, это еще хуже, потому что невкусную еду хотя бы мазиком залить можно, а такому только хорошие продукты подойдут, которые вкусные будут просто сами по себе. Это еще плюс деньги на питание. Вот средний замкадыш и работает на квартплату и еду. Какие в таких условиях дети еще.

Так я им и говорю. А они чешут про изи вырастить при зп 100к. При такой зп даже с девушками знакомиться некомильфо. У тебя кста какой доход, ты же в компах шаришь, я одного знаю барыгу из конторы комп-жопа, он хорошо наваривается.

[Skuchniy]

Сообщение от Kamail:

У тебя кста какой доход

ИП закрылись половина за 3 года на перемоге это мой доход, минус половина.

[Элай]

Сообщение от Kamail:

Так я им и говорю. А они чешут про изи вырастить при зп 100к. При такой зп даже с девушками знакомиться некомильфо. У тебя кста какой доход, ты же в компах шаришь, я одного знаю барыгу из конторы комп-жопа, он хорошо наваривается.

Я другое писал
Я когда начал побольше зарабатывать то сперва у меня тоже дохера бабла уходило
Потом стал считать и выкидывать лишнее
При этом в магазине я в тележку накидываю не глядя при этом сумму на кассе довольно точно угадываю)

У тебя все ж высокий доход для РФ да и по миру в целом
Вопрос контроля трат
Собственно супермаркеты еды что на двух что на трех человек ты будешь тратить в районе 100 плюс минус там 20 может

Без бухла и черной икры канеш
Тут просто обсуждение то реально или нет
Да реально и так дофига кто живет


А если ты про дорого богато ну зарабатывай больше
Но ты детей в 50 будешь рожать что ли?


Поэтому ты переключись с расходов на еду и просто посчитай расходы на ребенка
Пусть дошкольника
Интересно на чем у тебя математика не сходится ж

Добавлено через 14 минут

Опять же если ты с твоим доходом вьебываешь все в ноль и не отложил бабла и не купил ничего кроме еды
Ну чет не так наверное делаешь

Аналогично и про девушек девушку

Добавлено через 3 минуты

Если берешь там туфли за 100 или косметику премиальную и салоны по 100 то она должна ж понимать что в ноль уходит и через какое-то время сама сказать что давай сэкономим

Ну и на вещи надо смотреть по факту
Короче интересно обсудить конструктивно по ребенку какие траты
По жизни какие траты
Но ты чет конструктива не хочешь кроме криков типа вы все не правы

А тут люди есть и кто меньше тебя зарабатывает и нормально живет и есть кто больше зарабатывает и при этом контролирует расходы без тупой экономии но и без раскидывания бабла на херню

[Элай]

Сообщение от DushelowDR:

Надо, надо про опеку.
Три примера из личных "наблюдений" об этом органе.

1. Пустили к себе в пустовавшую в то время квартиру в Талдоме мать-одиночку с тремя детьми пожить. Знакомая знакомых, погорелец. Мутная история с родственниками там была у нее и с восстановлением документов сгоревших. Сама она из Смоленской области, регистрацию не делали.
Дети начали гулять во дворе, разнообразием одежды не блистали. Соседи настучали в опеку на нее - их раздражала эта нищебродка и ее дети. Приехала опека, проверила - нет телевизора (!!!!) - косяк. Нет свежих фруктов в холодильнике - косяк. Дети не ходят в садик, третий в школу. Решили изымать.
Спасла ситуацию только поднятая буча в соцсетях и помощь депутата из Дубны, как ни странно - едросовка. Бывший волонтер, что не забила и дальше помогать таким теткам. И с ее помощью только, и с помощью найденых ею адвокатов удалось отстоять детей.

2. Дочь владельца фирмы, в которой я работал, хейтила жестко мэрию Лобни за их расп*здяйство в ВК. В итоге ее заипали из опеки рейдами через день, все пытались найти, до чего докопаться. Не нашли, но нервов ей попортили вагон и маленькую тележку.

3. После рождения младшей, перед отъездом, жили в Десногорске Смоленской обл. Патронажная сестра, которая соизволила заявиться в субботу в 8 утра, и которой не открыли дверь на звонки в домофон, начала угрожать опекой. Теща, у которой жили, умоляла не связываться с ней - у нее родственница какая-то шишка в этой опеке.

Опека вместо помощи нуждающимся в ней родителям и детям используется как карательный орган. Если че - у них премия была в 500р (тогда) за каждого изъятого из семьи ребенка. В Талдоме моем точно, в других местах - хз.

Так что надо про опеку помнить желающим заводить детей, еще как надо.

хз вот я тут живу и реально никого не знаю кого *****ли бы опекой кроме алкашей

Добавлено через 7 минут

но если подумать у тебя там все истории из какой-то области где немного приборзевшие пытаются в админ ресурс

[Sirotin]

Сообщение от Элай:

Так что надо про опеку помнить желающим заводить детей, еще как надо.

С опекой сталкнулся только когда хотел ребенка усыновить, вроде там все в Москве были адекватные, и в Московской Области тоже.
Больше их никогда не видел

Даже сложно представить что надо сделать у нас чтоб на тебя наехала на пустом месте опека.
У нас хрен у матери ребенка отберешь, на сколько я читал.
Не то что у пиндосов, чуть что - изъятие

[Элай]

Сообщение от Sirotin:

С опекой сталкнулся только когда хотел ребенка усыновить, вроде там все в Москве были адекватные, и в Московской Области тоже.
Больше их никогда не видел

Даже сложно представить что надо сделать у нас чтоб на тебя наехала на пустом месте опека.
У нас хрен у матери ребенка отберешь, на сколько я читал.
Не то что у пиндосов, чуть что - изъятие

ну истории если не про маргиналов и не про админ ресурс как выше бывают по случайности
переходный возраст, ребенок нажрался...вызывали туда-сюда
но до опеки там еще комиссия по делам несовершеннолетних, всякие соц фонды и прочее

[DushelowDR]

Сообщение от Элай:

хз вот я тут живу и реально никого не знаю кого *****ли бы опекой кроме алкашей

Добавлено через 7 минут

но если подумать у тебя там все истории из какой-то области где немного приборзевшие пытаются в админ ресурс

Первый случай - Московская область Талдомский р-н. Второй - Московская обл г. Лобня (рядом с Шереметьево).

Было это больше 10 лет назад, с тех пор, как понимаешь, я с этой говноконторой не соприкасался.

Ну а пока разбирались с первым случаем, с погорелицей этой, окуеть сколько начитался в сети случаев похожих и по форме, и по сути. Так что нет, не радужно ни фига с опекой в РФ.

[Элай]

Сообщение от DushelowDR:

Первый случай - Московская область Талдомский р-н. Второй - Московская обл г. Лобня (рядом с Шереметьево).

Было это больше 10 лет назад, с тех пор, как понимаешь, я с этой говноконторой не соприкасался.

Ну а пока разбирались с первым случаем, с погорелицей этой, окуеть сколько начитался в сети случаев похожих и по форме, и по сути. Так что нет, не радужно ни фига с опекой в РФ.

я знаю другую сторону про реальных алкашей и маргиналов от которых спасают детей, просто истории когда из-за недосмотра и раннего возраста ребенок вылезает на карниз, сообщают соседи и собственно приезжают сотрудники
про всяких проблемных деток, которые ведут себя что им место в колонии

разное есть. но вот из обычных семей я не знаю к кому опека бы ходила и наоборот были случаи когда опека или смежные органы ходили в гости к благополучным людям но там и голову не ебали если ничего нет
зп херовая, нагрузка лютаю в плане реальных алкашей. на кой им сдались обычные то?

[Vertex17]

Сообщение от Элай:

Сколько у тебя в месяц на еду траты и сколько на что-то еще детское и сколько лет детям

Один, дошкольник. Ну слушай, я не веду пишевую бухгалтерию :) Так, если по цифрам прикидывать забежать в Перик/ВВ примерно ~1.5-2к. Заехать на выходных Ашан/Глобус ~5-7к. В зпвисимости что надо. Ну жена доставку постоянно заказывает. Если из детского, ну что там может быть. Батончики, печенье, молочка, вода. Ну мороженка какая-нибудь. Это же никакой погоды не делает от слова совсем.

[Элай]

Сообщение от Vertex17:

Один, дошкольник. Ну слушай, я не веду пишевую бухгалтерию :) Так, если по цифрам прикидывать забежать в Перик/ВВ примерно ~1.5-2к. Заехать на выходных Ашан/Глобус ~5-7к. В зпвисимости что надо. Ну жена доставку постоянно заказывает. Если из детского, ну что там может быть. Батончики, печенье, молочка, вода. Ну мороженка какая-нибудь. Это же никакой погоды не делает от слова совсем.

ну вот и получается сумма 2*5 (будни) = 10 +7 (выхи) = 17
пусть даже 20. вот тебе 80 на месяц на еду, причем в Москве

и вряд ли у тебя там домашние недоедают мяса или рыбы или фруктов овощей. ты вон вроде квартиру присматривал брать или нет еще одну
доставку проглядел ну пусть еще 20к

[ENERGET1K]

Сообщение от Skuchniy:

Твоя логика основывается на том что ребенка надо родить только для того чтобы пустить его в перемоги властей, как он жить будет плевать тебе конкретно плевать. А моя логика обратная, мне плевать на власти, а как ребенок будет жить - приоритет.

у тебя какое то извращенное понимание, рожать для каких то перемог власти? это че за бред.. хз откуда ты это берешь. я говорю что рожать надо, если конечно ты хочешь ребенка, тк. время человека ограничено, а проблемы и конченная власть всегда будут. У мужиков где то период с 20-50 лет есть, чтоб заводить детей и норм себя чувствовать, у баб еще меньший период. Сидеть ждать и распускать сопли, какие все плохие, один я в белом- ну это просто просер своей жизни, никто тебе утраченные годы не вернет. И я не говорю что нужно рожать и плевать потом как ребенок жить будет, обязанность родителей дать своему ребенку жизненные ориентиры, чтобы он человеком состоялся, через обучение, образование, воспитание и пр. Просто не всегда денег у родителей достаточно на дорогие универы, репетиторов и пр. но это не повод отказываться от детей. Вот о чем я, а ты передергиваешь мои слова

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Элай:

ну вот и получается сумма 2*5 (будни) = 10 +7 (выхи) = 17
пусть даже 20. вот тебе 80 на месяц на еду, причем в Москве

и вряд ли у тебя там домашние недоедают мяса или рыбы или фруктов овощей. ты вон вроде квартиру присматривал брать или нет еще одну

хз как в мск, у нас в краснодаре есть ярмарки выходного дня, фермеры с овощами и пр приезжают, закупиться на такой ярмарке всеми овощами и курицей выходит 3-5 рублей на двоих, это 20к в месяц. В пятерочках и пр. магазах ты докупаешь молоко, хлеб и тд че хочешь, ну это еще 20к где то. Итого 40к на еду на 2х можно вполне достойно жить, все остальные расходы это какждый сам уже решает по кошельку, я считаю что в кафешке норм посидеть 5к на двоих сейчас вполне достаточно, а кому то шампусика за 50к подавай только.. Если у тебя своя хата и за аренду не надо платить, вполне норм можно жить с ребенком если доход отца 100-150 и выше

[Corvus]

Сообщение от Velsh:

типа если телка готовит тебе котлеты. значит ты олень? ок я тебя понял

Это ты себя понял. Не меня.
Это ты выступаешь против телок и т.д.

[Sirotin]

Сообщение от ENERGET1K:

Если у тебя своя хата и за аренду не надо платить, вполне норм можно жить с ребенком если доход отца 100-150 и выше

все так

[Vertex17]

Сообщение от Элай:

ну вот и получается сумма 2*5 (будни) = 10 +7 (выхи) = 17
пусть даже 20. вот тебе 80 на месяц на еду, причем в Москве

и вряд ли у тебя там домашние недоедают мяса или рыбы или фруктов овощей. ты вон вроде квартиру присматривал брать или нет еще одну
доставку проглядел ну пусть еще 20к

Ну да, я даже фрукты к детскому не отношу, потому что сам их лопаю и они дома есть всегда. Овощи, тоже обожаю. Ну про рыбу промолчу, потому что прибежит твинк С и станет рассказывать что русские едят рыбу только на новый год. И то если он високосный.

Да, я не учёл всякие дорогие ништяки вроде Влюблённой Маруси. И кафешки конечно не учёл тоже. Не учёл детские зоны вроде Замании или ДжокиДжо 2-3к выходные. Но все это уже из разряда побаловать себя хотелками. К обязательным тратам не относится.

[Элай]

Сообщение от ENERGET1K:

у тебя какое то извращенное понимание, рожать для каких то перемог власти? это че за бред.. хз откуда ты это берешь. я говорю что рожать надо, если конечно ты хочешь ребенка, тк. время человека ограничено, а проблемы и конченная власть всегда будут. У мужиков где то период с 20-50 лет есть, чтоб заводить детей и норм себя чувствовать, у баб еще меньший период. Сидеть ждать и распускать сопли, какие все плохие, один я в белом- ну это просто просер своей жизни, никто тебе утраченные годы не вернет. И я не говорю что нужно рожать и плевать потом как ребенок жить будет, обязанность родителей дать своему ребенку жизненные ориентиры, чтобы он человеком состоялся, через обучение, образование, воспитание и пр. Просто не всегда денег у родителей достаточно на дорогие универы, репетиторов и пр. но это не повод отказываться от детей. Вот о чем я, а ты передергиваешь мои слова

Добавлено через 8 минут


хз как в мск, у нас в краснодаре есть ярмарки выходного дня, фермеры с овощами и пр приезжают, закупиться на такой ярмарке всеми овощами и курицей выходит 3-5 рублей на двоих, это 20к в месяц. В пятерочках и пр. магазах ты докупаешь молоко, хлеб и тд че хочешь, ну это еще 20к где то. Итого 40к на еду на 2х можно вполне достойно жить, все остальные расходы это какждый сам уже решает по кошельку, я считаю что в кафешке норм посидеть 5к на двоих сейчас вполне достаточно, а кому то шампусика за 50к подавай только.. Если у тебя своя хата и за аренду не надо платить, вполне норм можно жить с ребенком если доход отца 100-150 и выше

ну логично что у вас подешевле должно быть что-то
правда не в сезон разница поменьше будет по идее + у тебя рыбы и морепродуктов нет в списке, они еще на 5-10к сверху потянуть могут

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Sirotin:

все так

ну 150 на троих это без излишеств типа турции два раз в год
ну и отложить с такого дохода на троих сложновато кажется больше сотки в год

[Velsh]

Главное чтоб дядя зп левакам давал, иначе будет оборсрамс, накоплений то нету

[Vertex17]

Сообщение от Velsh:

накоплений то нету

С чего ты взял то

[ENERGET1K]

Сообщение от Элай:

ну 150 на троих это без излишеств типа турции два раз в год
ну и отложить с такого дохода на троих сложновато кажется больше сотки в год

ну да, это сумма на расходы, поднакопить капитал + купить хату и можно лупить детей, +/- не опасаясь за свое финансовое положение так сказать

Сообщение от Элай:

ну логично что у вас подешевле должно быть что-то
правда не в сезон разница поменьше будет по идее + у тебя рыбы и морепродуктов нет в списке, они еще на 5-10к сверху потянуть могут

у нас очень много магнитовских теплиц вокруг, огурцы помидоры в магните круглый год в пределах 200-300р, в сезон дешевеют. Те 20к на магазины я уже учитывал морепродукты, форель замороженная в магазе вон 600р, на вкус пушка. Охлажденку по 1000р можно взять на засолку. В неделю по 1 рыбине на человека вполне можно брать. Или же купить здоровую рыбину на 5к и попилить на стейки, на несколько недель хватит


Добавлено через 1 минуту



Добавлено через 14 секунд

[Velsh]

Сообщение от Vertex17:

С чего ты взял то

ну сколько у тебя доход не от дяди в месяц?

[Vertex17]

Сообщение от Velsh:

ну сколько у тебя доход не от дяди в месяц?

Речь не про конкретные цифры. Ты сказал что нет накоплений и жизненная зависимость от зарплаты. Я спрашиваю с чего ты взял эту информацию? Тебе просто хочется так думать?

[Velsh]

Сообщение от Vertex17:

Речь не про конкретные цифры. Ты сказал что нет накоплений и жизненная зависимость от зарплаты. Я спрашиваю с чего ты взял эту информацию? Тебе просто хочется так думать?

а ну что дядя дал то и накопления. Я тебя понял

[yamka]

Финансы не второй и даже не четвертый фактор в вопросе заведения детей. Даже в этой теме все последние комментарии от разной степени ушлепков это подтверждают.

Первый фактор негативно влияющий на демографию - капиталистическая система, потребительский уклад жизни. Всей системой навязываются ложные ценности и приоритеты. Молодые люди стремятся тратить годы на карьеры, благополучие, материальные ценности и развлечения. Дети тут априори лишние.

Второй фактор - уравнивание в правах М и Ж, уход от традиционного уклада и института семьи. Бабам банально некогда заводить детей, они стремятся к инстаграмному успешному успеху, карьере и по два раза в год летать на сказочноебали и дубайск.

Третий фактор - проблемы с башкой, как например у комментаторов выше, которым по 800к в месяц мало, что бы прокормить семью из трех человек. Ты просто уебок, клинический, вот и все. Кстати сглатывай, обиженка. В принципе подобные и не должны размножаться.

Все это обсосано десятилетними исследованиями демографов во всем мире. Поэтому ушлепки сколько бы не вопили и говна не наваливали, про нехватку бабок в России на детей, реальность ровно противоположная. Во всех благополучных странах мира в социально и экономически благополучных слоях населения рождаемость катастрофически падает последние пол века. А в России поддержка материнства одна из самых мощных и успешных в мире, что в 2000х существенно помогло выровнять демографическую картину, это признанный международными специалистами и организациями факт.

[Velsh]

В этом комментарии есть несколько проблемных аспектов, которые можно критиковать с точки зрения логики, этики и фактологии:

### **1. Агрессивный тон и оскорбления**
Автор активно использует унизительные выражения («ушлепки», «уебок», «обиженка»), что делает текст эмоционально заряженным, но снижает его убедительность. В нормальной дискуссии аргументы должны стоять на первом месте, а не оскорбления оппонентов.

### **2. Субъективные утверждения без доказательств**
Хотя автор упоминает «десятилетние исследования демографов», он не приводит конкретных данных, источников или имен ученых. Без этого его тезисы выглядят как личное мнение, а не научно обоснованная позиция.

### **3. Упрощение сложных социальных процессов**
- **Первый фактор (капитализм и потребительство)** – демографический спад наблюдается не только в капиталистических странах, но и в тех, где были социалистические модели (например, Восточная Европа, Китай). Причины снижения рождаемости сложнее и включают урбанизацию, доступность образования для женщин, изменение семейных ценностей и т. д.
- **Второй фактор (уравнивание прав мужчин и женщин)** – автор сводит проблему к «бабам, которым некогда». На деле, женщины действительно стали более образованными и экономически независимыми, но это не единственная причина снижения рождаемости. Например, в традиционных обществах с низкими правами женщин рождаемость тоже может падать из-за бедности или отсутствия медицинской инфраструктуры.
- **Третий фактор («проблемы с башкой»)** – автор игнорирует реальные экономические трудности. Даже если 800 тыс. руб. в месяц кажутся ему достаточными, стоимость жилья, образования, медицины и общего уровня жизни в разных регионах России сильно варьируется.

### **4. Противоречие в утверждениях**
Автор заявляет, что финансы не важны, но при этом хвалит российскую поддержку материнства (которая как раз включает финансовые меры – маткапитал, пособия и т. д.). Если деньги не имеют значения, зачем тогда такие программы?

### **5. Игнорирование глобальных трендов**
Снижение рождаемости в развитых странах – общемировая тенденция, связанная не только с «капитализмом» или «феминизмом», но и с:
- ростом продолжительности жизни,
- доступностью контрацепции,
- изменением структуры экономики (дети перестали быть «рабочей силой»),
- увеличением возраста вступления в брак.

### **Вывод**
Комментарий содержит ряд спорных утверждений, подкрепленных скорее эмоциями, чем фактами. Критика капитализма, феминизма и «неправильных ценностей» могла бы быть обоснованной, но без конкретных данных, источников и без учета альтернативных точек зрения она выглядит как демагогия, а не аналитика.