Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
Вопрос В ожидании Black Desert: Другие интересные ммо
Автор темы: Stellochka
Дата создания: 01.03.2013 11:32
Аватар для Dzirti
Предводитель
Регистрация:
20.11.2014
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков" Меценат
Награжден за: За пожертвование от 5000 руб. на развитие и поддержку портала GoHa.Ru 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Стрелок
Re: В ожидании Black Desert: Другие интересные ммо
Сообщение от Stellochka:
это топик про мморпг, другие и интересные (ну насколько получается найти)
если есть желание пообщаться на другие темы, вполне можно побродить на форуме и найти все от политоты до черт знает чего, или можешь создать свой топик в таверне на любую тему, не нарушающую правила
Что я собственно говоря и делаю. В смысле хожу, брожу, куда зайти могу. И мне почему-то постоянно попадаются то "боги", то "главреды", то "депутаты", то крутые "бизнесмены" или вот "прокуроры" вместе с "адвокатами" и "судьями".
Аватар для Stellochka
Предводитель
Регистрация:
26.09.2007
Зомби мутанта Просветитель
Награжден за: За вклад в дело освещения Goddess of Destruction для Lineage II Признанный автор
Награжден за: За вклад в дело освещения Goddess of Destruction для Lineage II Знатоку игры Black Desert
Награжден за: Знаток игры Black Desert Online
GoHa.Ru - 10 лет
Re: В ожидании Black Desert: Другие интересные ммо
Сообщение от Dzirti:
Что я собственно говоря и делаю. В смысле хожу, брожу, куда зайти могу. И мне почему-то постоянно попадаются то "боги", то "главреды", то "депутаты", то крутые "бизнесмены" или вот "прокуроры" вместе с "адвокатами" и "судьями".
а еще модеры

В ожидании Black Desert: Другие интересные ммо

гоняю в Destiny 2 и New World. залетайте поболтать: https://www.twitch.tv/stellochka
Сообщение от shd13:
ты думаешь, что устроиться на работу это лучше чем авка в виде панды с мечом и новогодней шапкой? ты вообще адекватный?
Аватар для Dzirti
Предводитель
Регистрация:
20.11.2014
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков" Меценат
Награжден за: За пожертвование от 5000 руб. на развитие и поддержку портала GoHa.Ru 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Стрелок
Re: В ожидании Black Desert: Другие интересные ммо
Сообщение от Stellochka:
а еще модеры

В ожидании Black Desert: Другие интересные ммо
Ну, если вас так напрягает некоторое, лёгкое, я бы даже сказал небольшое отступление от темы, то будьте так любезны дать мне совет касательно Asker Online. Стоит ли её ожидать? Будет ли она на русском? И будет ли данный продукт достойной заменой хотя бы тому же С9? А, и если вы в курсе, то где можно посмотреть или же почитать материалы касающиеся локализации Teso? Задаю этот вопрос здесь, так как боюсь быть укушенным пингвином и превратиться в дитё Мифического рассвета, или же боже упаси в Гэга.
P.S. И ещё, никогда не призывай кару на ближнего своего не сделавшего тебе зла. Молния может и промахнуться.
Последний раз редактировалось Dzirti; 17.12.2015 в 03:47.
Аватар для R a r i t y
Гуру
Регистрация:
10.10.2013
GoHa.Ru I Степени Медаль "500 лайков" Просветитель
Награжден за: За советы и подсказки по игре Guild Wars 2
Re: В ожидании Black Desert: Другие интересные ммо
Сообщение от Evanses:
Жаль гоха комьюнити вряд-ли второй раз туда ворвётся.
Это "ахиллесова пята" подобных игр, где в открытом противостоянии, в открытом мире различные группы (кланы, альянсы итд...) борятся за плюшки, за влияние, за господство. Та же БДО, ИМХО, рано или поздно придет к тому, что сильные будут объединяться против более слабых, организуя всякие корпорации с завышенными требованиями, поглощая все больше и больше ресурсов. В итоге перед новичком всегда будет стоять дилемма или пройти немыслимый путь через тернии доната, фарма, гринда и прочего, чтобы попасть в заветные кланы, либо играть на задворках в соло или маленькой гильдии, либо подождать выхода нового поекта "с чистого листа", где будет куда больше возможностей, а учитывая, что каждый квартал-полгода что-то появляется, то выбор почти очевиден.

Сообщение от Dzirti:
Teso?
Пример удивительно противоречивого лично для меня проекта. Я обладательница "коробочной" версии первого, еще тогда p2p продукта с предзаказом, с кучей дисков и сопутствующих материалов. Иногда захожу туда, ибо сюжет прекрасен, атмосфера на высоте, квестики, то сё, ну Скайрим да и только. Все в духе старой доброй Беседки. Возможно графика слегка уже не топ, но это ни в коем случае не минус. Вы знаете, как это не смешно, но не могу переступить через банальную вещь - ужасно скупая анимация персонажа. Не идет и все.

Аватар для morozkind
Предводитель
Регистрация:
01.10.2012
Берсеркер Медаль "500 лайков"
Re: В ожидании Black Desert: Другие интересные ммо
Да че вы обсуждаете, в АА остались одни фермеры.... Я хоть и не играл в это убогое дерьмо, но тут каждому будет ясно, что в такое ПВПшеры долго играть не будут. Вот и остались одни фермеры.
Аватар для Lavayar_renamed_689209_04022021
Бывалый
Регистрация:
12.08.2009
Джентльмен
Re: В ожидании Black Desert: Другие интересные ммо
Сообщение от R a r i t y:
Это "ахиллесова пята" подобных игр, где в открытом противостоянии, в открытом мире различные группы (кланы, альянсы итд...) борятся за плюшки, за влияние, за господство.
Это в целом проблема всех ММО. Форсирование вертикального развития контента. Каждый патч новый уровень, брони, оружия, заточки и.т.д. Игрокам что бы просто не отставать надо бежать на месте вдвое быстрее. Наклепать таких ММО корейцы могут десятками.

Мало кто вообще пытается заняться горизонтальным развитием контента. Новые механики, новые активности, новые экономические процессы. АА в своем начале изрядно шагнула в эту сторону. Но потом все опять скатилось к гонке по вертикали

You roll the dice, you play the game
The weak will fall, the strong remain
Аватар для Stellochka
Предводитель
Регистрация:
26.09.2007
Зомби мутанта Просветитель
Награжден за: За вклад в дело освещения Goddess of Destruction для Lineage II Признанный автор
Награжден за: За вклад в дело освещения Goddess of Destruction для Lineage II Знатоку игры Black Desert
Награжден за: Знаток игры Black Desert Online
GoHa.Ru - 10 лет
Re: В ожидании Black Desert: Другие интересные ммо
Сообщение от R a r i t y:
Та же БДО, ИМХО, рано или поздно придет к тому, что сильные будут объединяться против более слабых, организуя всякие корпорации с завышенными требованиями, поглощая все больше и больше ресурсов.
это в ней произошло в первый день старта, точнее я бы даже сказала, произошло в первый день старта ОБТ Кореи, когда в корею высадился полноценный десант для изучения игры и подготовки к ру

Добавлено через 23 секунды
Сообщение от Dzirti:
Ну, если вас так напрягает некоторое, лёгкое, я бы даже сказал небольшое отступление от темы, то будьте так любезны дать мне совет касательно Asker Online. Стоит ли её ожидать? Будет ли она на русском? И будет ли данный продукт достойной заменой хотя бы тому же С9? А, и если вы в курсе, то где можно посмотреть или же почитать материалы касающиеся локализации Teso? Задаю этот вопрос здесь, так как боюсь быть укушенным пингвином и превратиться в дитё Мифического рассвета, или же боже упаси в Гэга.
P.S. И ещё, никогда не призывай кару на ближнего своего не сделавшего тебе зла. Молния может и промахнуться.
не слежу ни за одним из этих проектов

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от morozkind:
Да че вы обсуждаете, в АА остались одни фермеры.... Я хоть и не играл в это убогое дерьмо, но тут каждому будет ясно, что в такое ПВПшеры долго играть не будут. Вот и остались одни фермеры.
судя по стримам как раз там фермы вообще только на картинках
никакой не найти инфы, что там фермерского осталось

гоняю в Destiny 2 и New World. залетайте поболтать: https://www.twitch.tv/stellochka
Сообщение от shd13:
ты думаешь, что устроиться на работу это лучше чем авка в виде панды с мечом и новогодней шапкой? ты вообще адекватный?
Последний раз редактировалось Stellochka; 17.12.2015 в 13:35. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для R a r i t y
Гуру
Регистрация:
10.10.2013
GoHa.Ru I Степени Медаль "500 лайков" Просветитель
Награжден за: За советы и подсказки по игре Guild Wars 2
Re: В ожидании Black Desert: Другие интересные ммо
Сообщение от Lavayar:
Это в целом проблема всех ММО.
С этим бесполезно спорить. Я имела в виду то, что в некоторые игры гораздно более подвержены этому или быстрее скатываются в это в силу своей непродуманной концепции. Хотя, почему непродуманной. Я в последнее время уже совсем запуталась, считать ли непродуманной концепцией проекты, где агрессивное сталкивание людей лбами с необузданным донатом задумано для быстрого извлечения прибыли, а дальше хоть трава не расти. Why бы и not.

Сообщение от Stellochka:
в корею высадился полноценный десант для изучения игры и подготовки к ру
Остается только диву даваться, насколько все серъёзно в этих всего-лишь играх, иногда вспоминая былые времена в старых олдскульных проектах, которые наверняка были у многих свои.

Аватар для Lavayar_renamed_689209_04022021
Бывалый
Регистрация:
12.08.2009
Джентльмен
Re: В ожидании Black Desert: Другие интересные ммо
Сообщение от R a r i t y:
Я в последнее время уже совсем запуталась, считать ли непродуманной концепцией проекты, где агрессивное сталкивание людей лбами с необузданным донатом задумано для быстрого извлечения прибыли, а дальше хоть трава не расти.
Уже все давно ясно как день.
Просто прочитайте: 10 признаков азиатской монетизации.
Галёнкин в одном подкасте про игры корейского региона даже говорил что там просто не возьмут разработку ММО пока четко не будет прописана монетизация.

You roll the dice, you play the game
The weak will fall, the strong remain
Аватар для Stellochka
Предводитель
Регистрация:
26.09.2007
Зомби мутанта Просветитель
Награжден за: За вклад в дело освещения Goddess of Destruction для Lineage II Признанный автор
Награжден за: За вклад в дело освещения Goddess of Destruction для Lineage II Знатоку игры Black Desert
Награжден за: Знаток игры Black Desert Online
GoHa.Ru - 10 лет
Re: В ожидании Black Desert: Другие интересные ммо
Сообщение от Lavayar:
просто не возьмут разработку ММО пока четко не будет прописана монетизация.
ну это вполне логично и ничего криминального в этом нет
просто хотелось бы разнообразия и меньшего жесткача в этом вопросе

гоняю в Destiny 2 и New World. залетайте поболтать: https://www.twitch.tv/stellochka
Сообщение от shd13:
ты думаешь, что устроиться на работу это лучше чем авка в виде панды с мечом и новогодней шапкой? ты вообще адекватный?
Аватар для Lavayar_renamed_689209_04022021
Бывалый
Регистрация:
12.08.2009
Джентльмен
Re: В ожидании Black Desert: Другие интересные ммо
Сообщение от Stellochka:
ну это вполне логично и ничего криминального в этом нет
просто хотелось бы разнообразия и меньшего жесткача в этом вопросе
Да, конечно описать бизнес-модель это логично и в принципе важно для долгой жизни проекта.
Но, просто "монетизация" уже стала нарицательным для словосочетания "очередной лохотрон"

You roll the dice, you play the game
The weak will fall, the strong remain
Аватар для Wiz
Wiz
Magic
Регистрация:
24.04.2010
Волшебник GoHa.Ru - 10 лет
Re: В ожидании Black Desert: Другие интересные ммо
Ну вот смотрите.
Вышла сейчас Элитка за 3-шку рублей, а до этого еще за 3-шку. Я брал со скидкой и уже заплатил за фактически одну и ту же игру ~5к рублей.
А подобных платных апдейтов намечается далеко ни один, раз в год(вроде). Да, можно не брать апдейт и играть в урезанную версию, естественно со всеми геймплей вытекающими, т.е. не пользоваться основным контентом, которого и так кот на плакал. Вот вам пример не азиатской монетизации, где по сути игру уже продали два раза и не скрывают, что еще раз хрен знает сколько продадут, при этом берут деньги вперед, а сколько вы там наиграете - да всем пофиг, бедным разработчикам же надо жрать кушать. Примерно так их оправдывают те, кто не понимают, что впарили им недоделанный продукт, который впоследствии допиливается, но при этом им еще раз его продают, за те же самые деньги.
Аватар для Stellochka
Предводитель
Регистрация:
26.09.2007
Зомби мутанта Просветитель
Награжден за: За вклад в дело освещения Goddess of Destruction для Lineage II Признанный автор
Награжден за: За вклад в дело освещения Goddess of Destruction для Lineage II Знатоку игры Black Desert
Награжден за: Знаток игры Black Desert Online
GoHa.Ru - 10 лет
Re: В ожидании Black Desert: Другие интересные ммо
так все во вкус входят

раньше купил ключ + подписка. и кстати, хватало.

гоняю в Destiny 2 и New World. залетайте поболтать: https://www.twitch.tv/stellochka
Сообщение от shd13:
ты думаешь, что устроиться на работу это лучше чем авка в виде панды с мечом и новогодней шапкой? ты вообще адекватный?
Аватар для Wiz
Wiz
Magic
Регистрация:
24.04.2010
Волшебник GoHa.Ru - 10 лет
Re: В ожидании Black Desert: Другие интересные ммо
Да я говорю борзеют разработчики, борзеют.
А люди их поддерживают, причем ладно когда покупают, но понимают, что мол аналогов нет, а ведь большинство оправдывает это.
Аватар для serna_renamed_627259_01062025
Старожил
Регистрация:
04.09.2008
Re: В ожидании Black Desert: Другие интересные ммо
а кто курсе про lineage 1 и игра далеко не новая, ведь она у нцсофт до сих приносит больше усего прибыли из всех ихних игр, я конечно ниразу не играл в ла1, но чет не думаю что там продают кастом шапочки и котиков, на которых они получают такую прибыль, подписка может быть?
Аватар для Lavayar_renamed_689209_04022021
Бывалый
Регистрация:
12.08.2009
Джентльмен
Re: В ожидании Black Desert: Другие интересные ммо
Сообщение от heytor:
Ну вот смотрите.
Вышла сейчас Элитка за 3-шку рублей, а до этого еще за 3-шку. Я брал со скидкой и уже заплатил за фактически одну и ту же игру ~5к рублей.
B2P в принципе сложно прикрутить к ММО. Сначала вроде ок, но потом такие костыли надо городить что мама не горюй. Посмотрите на GW (всем кому должен я всем прощаю )
B2P это все таки вотчина синглов. Вот в Ведьмаке все "ок" с экспаншенами.
Не-азиатской моделью была и остается подписка.

You roll the dice, you play the game
The weak will fall, the strong remain
Аватар для Stellochka
Предводитель
Регистрация:
26.09.2007
Зомби мутанта Просветитель
Награжден за: За вклад в дело освещения Goddess of Destruction для Lineage II Признанный автор
Награжден за: За вклад в дело освещения Goddess of Destruction для Lineage II Знатоку игры Black Desert
Награжден за: Знаток игры Black Desert Online
GoHa.Ru - 10 лет
Re: В ожидании Black Desert: Другие интересные ммо
Сообщение от Lavayar:
B2P в принципе сложно прикрутить к ММО. Сначала вроде ок, но потом такие костыли надо городить что мама не горюй. Посмотрите на GW (всем кому должен я всем прощаю )
.
а что там?
мне казалось, там как раз б2п и вроде все норм

для меня лично б2п в сочетании с премиумом для комфортной игры (типа теровского варианта) + няшношоп кажется вполне отличным вариантом. и в няшношопах люди покупают, особенно если сделать там приличное разнообразие с разными ценовыми диапазонами

Добавлено через 37 секунд
Сообщение от serna:
а кто курсе про lineage 1 и игра далеко не новая, ведь она у нцсофт до сих приносит больше усего прибыли из всех ихних игр, я конечно ниразу не играл в ла1, но чет не думаю что там продают кастом шапочки и котиков, на которых они получают такую прибыль, подписка может быть?
вообще без понятия

гоняю в Destiny 2 и New World. залетайте поболтать: https://www.twitch.tv/stellochka
Сообщение от shd13:
ты думаешь, что устроиться на работу это лучше чем авка в виде панды с мечом и новогодней шапкой? ты вообще адекватный?
Последний раз редактировалось Stellochka; 17.12.2015 в 15:37. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Lavayar_renamed_689209_04022021
Бывалый
Регистрация:
12.08.2009
Джентльмен
Re: В ожидании Black Desert: Другие интересные ммо
Сообщение от Stellochka:
а что там?
мне казалось, там как раз б2п и вроде все норм
Все экспаншены, что вышли до Heart of Thorns стали бесплатными.
А за Heart of Thorns нужно заплатить (даже тем кто уже купил все предыдущие экспаншены ). Там форумы просто пылали пожаром.

You roll the dice, you play the game
The weak will fall, the strong remain
Аватар для Flooshkin_renamed_997350_28092020
Гигант мысли
Регистрация:
06.01.2013
Re: В ожидании Black Desert: Другие интересные ммо
Сообщение от Stellochka:
няшношопах люди покупают, особенно если сделать там приличное разнообразие с разными ценовыми диапазонами
К сожалению скорее дойдет до того, что вообще все вещи\топбусты и т.д. уберут из игр и будут продавать только в шопах.. Типа пришел такой, оделся на 1000р, играешь до Nлвл, потом хочешь вещей получше изволь ещё 2000 закинуть) А в игре навыки - шмавыки и лошадок добыть только можна будет
Аватар для Wiz
Wiz
Magic
Регистрация:
24.04.2010
Волшебник GoHa.Ru - 10 лет
Re: В ожидании Black Desert: Другие интересные ммо
Сообщение от Lavayar:
Все экспаншены, что вышли до Heart of Thorns стали бесплатными.

А за Heart of Thorns нужно заплатить (даже тем кто уже купил все предыдущие экспаншены ). Там форумы просто пылали пожаром.

Не знал, спасибо за инфу.
Аватар для Stellochka
Предводитель
Регистрация:
26.09.2007
Зомби мутанта Просветитель
Награжден за: За вклад в дело освещения Goddess of Destruction для Lineage II Признанный автор
Награжден за: За вклад в дело освещения Goddess of Destruction для Lineage II Знатоку игры Black Desert
Награжден за: Знаток игры Black Desert Online
GoHa.Ru - 10 лет
Re: В ожидании Black Desert: Другие интересные ммо
Сообщение от Flooshkin:
К сожалению скорее дойдет до того, что вообще все вещи\топбусты и т.д. уберут из игр и будут продавать только в шопах.. Типа пришел такой, оделся на 1000р, играешь до Nлвл, потом хочешь вещей получше изволь ещё 2000 закинуть) А в игре навыки - шмавыки и лошадок добыть только можна будет
да очень похоже на то

Добавлено через 2 минуты
Сообщение от Lavayar:
Все экспаншены, что вышли до Heart of Thorns стали бесплатными.
А за Heart of Thorns нужно заплатить (даже тем кто уже купил все предыдущие экспаншены ). Там форумы просто пылали пожаром.
мда. со старичками могли бы и помягче

гоняю в Destiny 2 и New World. залетайте поболтать: https://www.twitch.tv/stellochka
Сообщение от shd13:
ты думаешь, что устроиться на работу это лучше чем авка в виде панды с мечом и новогодней шапкой? ты вообще адекватный?
Последний раз редактировалось Stellochka; 17.12.2015 в 16:47. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для morozkind
Предводитель
Регистрация:
01.10.2012
Берсеркер Медаль "500 лайков"
Re: В ожидании Black Desert: Другие интересные ммо
Сообщение от Stellochka:
судя по стримам как раз там фермы вообще только на картинках
никакой не найти инфы, что там фермерского осталось
Ну а кто тебе будет стримить фермы...
Я хотел сказать, что большинство занимается фермами и аренками, чем масс пвп\осады и т.д... А на старте все было как раз наоборот.
Аватар для Dzirti
Предводитель
Регистрация:
20.11.2014
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков" Меценат
Награжден за: За пожертвование от 5000 руб. на развитие и поддержку портала GoHa.Ru 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Стрелок
Re: В ожидании Black Desert: Другие интересные ммо
Сообщение от R a r i t y:
Это "ахиллесова пята" подобных игр, где в открытом противостоянии, в открытом мире различные группы (кланы, альянсы итд...) борятся за плюшки, за влияние, за господство. Та же БДО, ИМХО, рано или поздно придет к тому, что сильные будут объединяться против более слабых, организуя всякие корпорации с завышенными требованиями, поглощая все больше и больше ресурсов. В итоге перед новичком всегда будет стоять дилемма или пройти немыслимый путь через тернии доната, фарма, гринда и прочего, чтобы попасть в заветные кланы, либо играть на задворках в соло или маленькой гильдии, либо подождать выхода нового поекта "с чистого листа", где будет куда больше возможностей, а учитывая, что каждый квартал-полгода что-то появляется, то выбор почти очевиден.
Подобное было и есть с Р2. Это даже не проблема разработчиков, это проблема локализаторов. К сожалению они предпочитают работать с теми кто платит здесь и сейчас. Схожая ситуация в данный момент опять же к великому без кавычек сожалению наблюдается и в Десерте. Но будем надеяться, что локализаторы всё же одумаются. Или их заставят это сделать. Как было к примеру с мылом.

Сообщение от R a r i t y:
Пример удивительно противоречивого лично для меня проекта. Я обладательница "коробочной" версии первого, еще тогда p2p продукта с предзаказом, с кучей дисков и сопутствующих материалов. Иногда захожу туда, ибо сюжет прекрасен, атмосфера на высоте, квестики, то сё, ну Скайрим да и только. Все в духе старой доброй Беседки. Возможно графика слегка уже не топ, но это ни в коем случае не минус. Вы знаете, как это не смешно, но не могу переступить через банальную вещь - ужасно скупая анимация персонажа. Не идет и все.

Да, я смотрел есть там такая беда. Но на это можно взглянуть и с другой стороны. Типа своего рода некая аутентичность. Где-то персонажи, все такие крутые, прям-таки чуть ли не боги по пластике как в том же Десерте, в Беске, в Тере. А тут вот так вот, кривенько, по будничному. Своего рода молодой боец встал на тропу героя, и идёт семимильными шагами к "светлому будущему" состоящему исключительно из отрубленных конечностей и умерщвлённых тел. Ну а потом это как я понял приедается и уже как-то и не замечается. Во всяком случае теми кто в неё так основательно залип.

Сообщение от Stellochka:
не слежу ни за одним из этих проектов
Бывает.

Сообщение от R a r i t y:
С этим бесполезно спорить. Я имела в виду то, что в некоторые игры гораздно более подвержены этому или быстрее скатываются в это в силу своей непродуманной концепции. Хотя, почему непродуманной. Я в последнее время уже совсем запуталась, считать ли непродуманной концепцией проекты, где агрессивное сталкивание людей лбами с необузданным донатом задумано для быстрого извлечения прибыли, а дальше хоть трава не расти. Why бы и not.
Это называется - быстрые деньги. Но не всегда в этом виноваты разработчики. Тот же локализатор должен прекрасно понимать, что он подписывает, когда, где и за что. И главное что ему за это будет. Бабло или небо в клетку. Опять же были прецеденты, когда локализатор делал вот так, а когда новости доходили до разрабов, то там у людей глаза превращались в окуляры героев манги. Ну и само собой наоборот. Правда вот если бы локализаторы стояли бы все как один чётко на одних и тех же позициях, в которых было бы чёрным по белому прописаны вменяемые правила игры, говорящие о том, что стричь надо, но аккуратно и долго, то всё было бы возможно просто и замечательно. Как это к примеру происходит с Близами.
Аватар для Wiz
Wiz
Magic
Регистрация:
24.04.2010
Волшебник GoHa.Ru - 10 лет
Re: В ожидании Black Desert: Другие интересные ммо
В общем начал устанавливать АА.
Вроде как должны 3 месяц ПА подарить, еще какие-то подарки в личном кабинете можно забрать.
Насчет премиума достаточно приятный сюрприз ибо и так собирался посмотреть 2.5.
Аватар для NineInchNails_renamed_60291_30122023
Echopraxia
Регистрация:
18.10.2006
Re: В ожидании Black Desert: Другие интересные ммо
Сообщение от Stellochka:
мда. со старичками могли бы и помягче
Так обидно было, чесслово.
Ваши права в разделе