Авторизация / Регистрация

[Kustar]

Сообщение от Crimzon:

Но для меня водоразделом стало то, что Путин солгал про спецназ в Крыму, а потом вальяжно так в этой лжи признался. С этих пор я не верю ничему, что идет с той стороны, и действует презумпция виновности. Для меня априори теперь российские доказательства чего бы то ни было - это фейк :(

. стоит ровняться на Обаму и госдеп США. Они никогда не врут.

[Yurochka_renamed_1203496_27122024]

Сообщение от Brownie:

скрин передовицы есть?

Не, это творческая переработка телесюжета. Первого канала что ли. С работы неудобно искать, если надо- буду дома, найду видео.

[Kustar]

Сообщение от Yurochka:

Самолет там оказался потому что в украинских службах бардак. Был подробный репортаж об этом не помню правда где.

а виновата Россия. логично.

[Yurochka_renamed_1203496_27122024]

Сообщение от Kustar:

а виновата Россия

Я этого не говорил.
Как мне кажется, самолет сбили ополченцы из российского бука. Не уверен, участвовали в этом российские "отпускники" или нет, но скорее да.

[Хомыч_renamed_608226_25112023]

Сообщение от Бас:

Не, ссылку дай.

http://lifenews.ru/news/164288
http://lifenews.ru/news/164312
http://sport.kazanfirst.ru/online/41773

[Kustar]

Сообщение от Yurochka:

Я этого не говорил.
Как мне кажется, самолет сбили ополченцы из российского бука. Не уверен, участвовали в этом российские "отпускники" или нет, но скорее да.

а почему из российского, а не из украинского? Буки насколько я помню поставлялись в несколько стран. Это тоже самое что заявить примерно такое "Вчера в Сирии из американского карабина М4А1 был застрелен ребенок", далее добавить что то вроде "США является крупнейшим поставщиком стрелкового оружия", затем приправить "США имеет военное присутствие на большей части ближнего Востока" ну и вишенку в виде гениального вывода "США несет смерть" А на деле какой то еб**тый фанатик застрелил прохожего. Потом упорно ингнорировать факты и тыкать в "американский карабин", хотя их поставляют в сотни стран. Передовица готова "Обама убил моего сына"

[Brownie]

[Бас]

Сообщение от Xomych:

http://lifenews.ru/news/164288
http://lifenews.ru/news/164312
http://sport.kazanfirst.ru/online/41773

Шикарно.

[Vkdsw]

http://www.almaz-antey.ru/about/press/news/2135.html


Добавлено через 3 минуты

YouTube

[Yurochka_renamed_1203496_27122024]

Сообщение от Kustar:

а почему из российского, а не из украинского

Из-за кучи видео с транспортировкой бука. Одно из них даже показали по российскому ТВ, но при этом наврали где оно было снято.

[Yurochka_renamed_1203496_27122024]

Сообщение от Antiquo:

О, ну вот мы и договорились, что никакого самолета не было, а Кримзон не верил

Не передергивай.

Сообщение от Antiquo:

для донецких было по кому и они попали, а украинцам не по кому было и они не стреляли

Ополченцы стреляли по украинским самолетам(транспортникам например). А вот украинцы в воздух не стреляли, потому что у ополченцев самолетиков не было.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Antiquo:

Я так понимаю, сначала они говорили, что сбила Россия со своей территории - не прокатило.

Что писали на Украине я не знаю. Могли написать, что это лично путин на боевом стерхе протаранил.

[Crimzon]

Сообщение от Antiquo:

Для меня такое заявление - результат великолепно работающей пропаганды.

Я оцениваю с большего этическую сторону, это раз, и для меня "пропаганда" - это слово с однозначно негативной коннотацией; поэтому да, это заявление - результат великолепно работающей пропаганды, и это мне очень не нравится.

Сообщение от Wanderv:

Мне в статье заинтересовал разбор конформистского поведения СМИ и "звезд", потому и запостил.

Ванд, дружище, так это было ясно с самого начала, как только все эти Цукерберги и т.п. начали топить за мальчика, и, собственно, никтоне слушал ни полицию Ирвинга, ни ISD. Я бы не сказал, что идет кампания именно по дискредитации полиции - мне кажется, что дискредитация не есть цель, а есть инструмент; целью, на мой взгляд, является сохранение за левыми инициативы в формировании повестки дня в преддверии выборов, получение большого количества черных и неопределившихся голосов, а также провокация консеравторов.

Сообщение от Wanderv:

Не знаю как у вас, у нас бездоказательные обильные обвинения и оскорбления называются истерикой

Не выдумывай :)) Истерика - это не содержание посыла; истерика - это форма его подачи. В США обильные бездоказательные обвинения и оскорбления в ваш адрес поставлялись со змеиным спокойствием.

Сообщение от Wanderv:

И что? К счастью есть физика и математика - они-то вроде еще не подкуплены Путиным Если расчеты неверны, это несложно будет доказать экспертам.

на этот случай есть очень простая метода: ad hominem. То, что в примитивной форме я сделал с Алмаз-Антеем: я подставлю под сомнение не сами расчеты, а того, кто их производит. Я дискредитирую его, его жену, детей, и тех, кого он знает до третьего колена.
Это работает, как часы!
Когда осужденный убийца-насильник кричит: смотрите, глобальное потепление наступает!! - всем насрать; он просто вырезается из авторитетов на начальном этапе, и что он говорит дальше уже никого не интересует. Тот самый 1% информации из всего нарратива.

Сообщение от Wanderv:

Боинг сбит ракетой из девайса, который стоит на вооружении Украины, а в России снят с вооружения 29 лет назад. Кто теперь становится главным подозреваемым? Пмм не надо быть Шерлоком Холмсом для этого.

Логично. Но если предположить, что мы имеем дело с фальсификаторами высшей пробы, то установлен не сам девайс, а ракета; в ВС РФ такие ракеты не используются уже 29 лет, допустим; что не мешает а) учитывая бардак на Украине, купить такую ракету у них (не у властей, а у конкретного начальника конкретного склада) б) иметь такие ракеты на складах и взять их оттуда, в) стрельнуть трофейной.

Суть подставы и заключается в том, что главным подозреваемым становится не тот, кто виновен. Все чики-пуки.

Сообщение от Wanderv:

Пфф, ты же понимаешь, что это действует во все стороны? Так что все тут на равных правах.

Я, в отличие от многих местных, не кричу о том, что американская версия более правдива, чем российская. Они обе лживы, вопрос лишь в правдоподобности, а правдоподобность - величина вполне корректируемая.

[Crimzon]

Сообщение от Zan:

Ты сейчас скажи, что сам никому не врал, а позже твоя ложь не становилась очевидной, что приходится признаваться.

Такое редко, но было.
При этом а) я не президент России, б) это не было похоже не признание - это было похоже на хвастовство. Это сугубо восточная такая мелочная чертчишка: обмануть соперника, говорить ему слова примирения или успокоения, ткнуть ему в спину нож, и считать это доблестью. В ервопейской традиции это не так, а я принадлежу к европейской традиции, поэтому мне все вот эти "это не наши солдаты!! - а, хахаха, ну вы дебилы, это же наши солдаты!!" - это богомерзкая азиатчина.

Зато теперь у всех есть совершенно формальное право считать Путина лжецом, и не доверять ни ему, ни его правительству. Клинтона все оставшееся время его президентства преследовала ложь про Левински; Бушу не забыли уран из Нигера, хотя у него была plausible deniability, которой Путин сам себя лишил. Путин хотел быть в клубе сильных мира сего? Добро пожаловать, г-н Президент!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Antiquo:

У каждого здравомыслящего человека, не затронутого всеобщей истерикой, возник вопрос, почему самолет там вообще оказался.

Этот вопрос у здравомыслящего человека, конечно, возникает. Но это - другой вопрос. Или ты хочешь скзаать, что "извините, но какого хера этот самолет там летел? Вы что, хотите, чтобы мы просто смотрели на самолет, и даже не попытались его сбить?!"

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Yurochka:

Самолет там оказался потому что в украинских службах бардак. Был подробный репортаж об этом не помню правда где.

А даже если он там оказался оттого, что Украина не хотела признавать это зоной боевых действий и терять миллиард за транзит? Как это отменяет ответственность тех, кто самолет сбил, и помогает определеить виновника трагедии?

Сообщение от Yurochka:

А мне насрать на жену соседа, я только про свою и говорю. Про соседа вон Клим расскажет.

Не, ну соседская-то жена врет что надо, но, сучка, делает это с каменным спокойствием. Наверное, это ботокс!

[Numenorian]

Сообщение от Yurochka:

Я так понимаю сначала мы говорили, что боинг сбили украинским истребителем - не прокатило.
Ладно, значит украинским буком.
Когда и это не прокатит - ЛДНРовским трофейным буком.
Ну а там авось и забудут все

то есть голословные обвинения России уже больше года тебя устраивают.

то что никто на западе и не подумал заподозрить Украину имеющую опыт сбития лайнеров, тебя тоже устраивает

а вот подробные доклады и экспериментальные данные - это вранье русское

может ты еще и идею трибунала без расследование поддерживаешь? А чо? Штаты же указали виновных, осталось достать из украинских застенков нескольких пленных ополченцев, чисто случайно оказавшихся агентами ГРУ и лично сбивавших Боинг по приказу Путина, учинить показушный процесс с предъявлением записи их демонического хохота во время нажатия "Пуска" да экзекуцию публичную устроить

[Crimzon]

Сообщение от Yurochka:

Я так понимаю сначала мы говорили, что боинг сбили украинским истребителем - не прокатило.
Ладно, значит украинским буком.
Когда и это не прокатит - ЛДНРовским трофейным буком.
Ну а там авось и забудут все

а если не забудут, то можно шлифануть происками фашистов, специально подкупивших операторов бука; показательным судом и расстрелом расчета бука; на крайняк всегда можно взорвать бомбу в средней полосе России, предварительно обмотав ее желто-голубым флагом.

Вариантов - уйма, было бы желание!

[Vkdsw]

Сообщение от Antiquo:

самозашквар

Что такое самозашквар?

[Yurochka_renamed_1203496_27122024]

Сообщение от Antiquo:

там же российская армия воевала

Я этого не говорил.

Ну и потом, нет ни одного доказательства, что украинцы вообще стреляли в воздух. А вот ополченцы стреляли - факт. Собственно поэтому Украина и признана виновной в незакрытии своего неба.

[Crimzon]

Сообщение от Wanderv:

Неа. Это СК настаивал и пмм еще настаивает на самолете. Антеевцы сразу про Бук начали. Как я уже писал, эти версии необязательно исключают друг друга. Кстати, в голландском докладе упоминаются еще 2 или 3 самолета в том же районе в то же время...

У Боинга вообще не было шансов уцелеть! Его одновременно обстреливали 2 или 3 самолета, российский Бук и украинский Бук.

[Crimzon]

Сообщение от Yurochka:

Так там же и указано, что это слова родственников

Юра, забей. Там вообще сложности с прочтением анлгийских текстов и пониманием того, как английский язык в английских медиа работает.

[Vkdsw]

Сообщение от Antiquo:

У Забавы спроси, это жутко-ужасное оскорбление.

Ок.

Тут на прошлой странице пресконфиренция Алмаз Антея. Её кто нибудь кроме меня смотрел? Или вы тут как бабки на базаре просто треплитесь? А то я логическую цепочку уже давно потерял.

[Crimzon]

Сообщение от Kustar:

. стоит ровняться на Обаму и госдеп США. Они никогда не врут.

Ну тупи, кустик. Они врут, но они в этом никогда не признаются с самодовольной ухмылочкой на устах.
Я понимаю, чтосделал Путин: он обменял свою credibility на буст сиюминутной поддержки. Он умный человек, очень умный: он знает, что тогда ему была нужна синица в руке, а журавля забудут - по краней мере те массы, на которые рассчитано было признание. Я уверен, что большинство "электората" даже не отметило, что Путин открыто солгал и признался в этом. Он знает своих избирателей лучше, чем я.

[Yurochka_renamed_1203496_27122024]

Сообщение от Crimzon:

А даже если он там оказался оттого, что Украина не хотела признавать это зоной боевых действий и терять миллиард за транзит? Как это отменяет ответственность тех, кто самолет сбил, и помогает определеить виновника трагедии?

Собственно в репортаже и говорилось, что небо не закрыли потому что бардак и не нашли кого назначить ответственным за потерю транзитного бабла. Никак не отменяет. Ну я еще год назад где-то писал, что Украина всяко виновата что небо не закрыла, а тех, кто поставил вооружение, отдал приказ и нажал на кнопку в любом случае надо найти и подвесить за ****.

Сообщение от Numenorian:

подробные доклады и экспериментальные данные - это вранье русское

Не думал, что соглашусь с тобой, но здесь вынужден

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Crimzon:

Юра, забей.

Да я в принципе уже давно. Просто работать лень.

[Vkdsw]

Сообщение от Antiquo:

Мы треплимся.

А ну тогда я тоже поучаствую. Хуй соси твой рот наоборот.

[Crimzon]

Сообщение от Kustar:

Это тоже самое что заявить примерно такое "Вчера в Сирии из американского карабина М4А1 был застрелен ребенок", далее добавить что то вроде "США является крупнейшим поставщиком стрелкового оружия", затем приправить "США имеет военное присутствие на большей части ближнего Востока" ну и вишенку в виде гениального вывода "США несет смерть" А на деле какой то еб**тый фанатик застрелил прохожего. Потом упорно ингнорировать факты и тыкать в "американский карабин", хотя их поставляют в сотни стран. Передовица готова "Обама убил моего сына"

Воу! На кустика снизошло божественное озарение!
Да, мохнатик, именно так и пишут СМИ в современном мире. Например:

http://www.dni.ru/tech/2015/7/9/308778.html

Я об этом уже писал - и о подборе слов, и о фоточках, и обо всем остальном. Рад, что до тебя, наконец, дошло!

[Хомыч_renamed_608226_25112023]

Собственно версии всего две.
Сбили ЛНРовцы по ошибке, сбили хохлы для провокации.
В пользу первой версии говорит появление материалов, переговоров ополченцев и репортажа на Lifenews, о сбитии АН-26, который оказался Боингом. И видео Бука без ракеты в Луганске, которое было в брифинге МО РФ, как якобы фейковое.
В пользу второй версии говорит не предоставление переговоров украинских диспетчеров с Боингом.

А как оно было на самом деле, хер его знает и никогда не узнаем скорее всего.