Авторизация / Регистрация

[Marlboro_Man]

Сообщение от pusik_musik:

я всегда думала, что велес - покровитель скота...так по крайней мере в "повести временных лет" написано. кроме этого его часто изображали с рогами, но ето от коровы, а не от дьявола .

Сперва он был Змеем

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

кроме этого, неоторые исследователи говорят, что нифига перун с велесом не противостояли

Да я нетолько оттуда брал... В общем сперва Велес был Смоком-Змеем сосланым в подземный мир, где он потом преобрел человеческую личину.

Так же Велес считался хозяином подземного мира и т.д.

Добавлено через 3 минуты
http://www.librero.ru/article/myth/zmiy/razn/

не, не был он змеем. он был богом достатка, скота и ваще доброделателный мужик был.
"Но самым уязвимым местом конструкции Иванова и Топорова является, конечно, отождествление Волоса со Змеем, ничем не доказанное и противоречащее материалам, собранным самими авторами. Авторы не показали читателю, каким образом они преодолели такое препятствие, как признание Змея-Горыныча, пожирателя людей, добрым и благожелательным божеством достатка и богатства. Указываемое авторами "местообитание противника" (море, озеро, река, источник, пещера) 172 в равной мере не приложимо ни к скотьему богу Велесу, ни к Змею, обычно летающему и огненному. После тех интересных наблюдений, которые сделаны авторами в отношении Перуна. грозного бога вооруженных скотоводов III -- II тысячелетий до н. э., крайне странно выглядит признание "скотьего бога" Велеса непримиримым противником Перуна. "
Б.А.Рыбаков

[Marlboro_Man]

Сообщение от pusik_musik:

Авторы не показали читателю, каким образом они преодолели такое препятствие, как признание Змея-Горыныча, пожирателя людей, добрым и благожелательным божеством достатка и богатства

А откуда они взяли Змея-Горыныча? Тем более, что он о трех головах. А Велес с одной головой, тем более еще и мохнатый

Сообщение от pusik_musik:

пещера

довольно хорошо подходит к медведю, которого тоже довольно сильно отождествляют с Велесом

Сообщение от pusik_musik:

После тех интересных наблюдений, которые сделаны авторами в отношении Перуна. грозного бога вооруженных скотоводов III -- II тысячелетий до н. э.,

Ну Перуна я вообще не понял как они к скотоводам припесали. К войнам - да понятно, но к простым скотоводам. Забавно

Добавлено через 4 минуты
Кстати ниже Рыбаков пишет, что

Цитата:

Однако собранная авторами "картотека" может принести пользу. Составленная ими характеристика противника наводит на мысль о каком-то хтоническом божестве, связанном с водой и нижним подземно-подводным миром, которое было не столько противником, сколько антиподом Громовержца. Приходит на память ящер из космогонической композиции на шаманских сульде. Ящер был олицетворением и хозяином нижнего мира с его подземными и подводными пространствами. Ящер заглатывал солнце-лося на западе и изрыгал его на востоке (см. вводную главу).

В общем тот еще аналитик

я тебе покопипастю, лан, я то если буду пересказывать своими словами, могу ошибиться и долго это :)

"Все построение "мифа" о поединке Перуна с Велесо-Змеем мне представляется надуманным и совершенно неубедительным.
Однако собранная авторами "картотека" может принести пользу. Составленная ими характеристика противника наводит на мысль о каком-то хтоническом божестве, связанном с водой и нижним подземно-подводным миром, которое было не столько противником, сколько антиподом Громовержца. Приходит на память ящер из космогонической композиции на шаманских сульде. Ящер был олицетворением и хозяином нижнего мира с его подземными и подводными пространствами. Ящер заглатывал солнце-лося на западе и изрыгал его на востоке "
а еще лучше, если интересно, почитай Б.А.Рыбакова " Язычество древних славян"

[Аптека_renamed_735894_04102022]

Сообщение от Marlboro_Man:

http://www.librero.ru/article/myth/zmiy/razn/

Не Надо Читать Всякую Херню. А после вот этого:

+ 

Поэтому другое имя Волоса — Смок или Цмок, что значит Сосун. Здесь уместно вспомнить Смога — злобного дракона из сказочной повести Дж. Р. Р. Толкиена «Хоббит». Это имя выбрано писателем не случайно!

унесло под стол. Родноверы рисуют мифы, опираясь на кривой русский перевод, а Мальбра кушает.
Ах да, книжка "Мифы и легенды Древнего Египта" была настольной у автора сего фикшна.

Сообщение от pusik_musik:

нифига перун с велесом не противостояли

В другом значении. Как противопоставление бытового и возвышенного, военного и мирного, крестьянина и солдата. Антагонисты во всём, но без прямого конфликта.

так а еще чуток ниже ты не читал что ли? он говорит, что пользу принести может, но змей- ет не велес, а какое то что то другое :)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Аптека:

В другом значении. Как противопоставление бытового и возвышенного, военного и мирного, крестьянина и солдата. Антагонисты во всём, но без прямого конфликта.

ну правильно, воины молились перуну, а торговцы - велесу :)

[Marlboro_Man]

Сообщение от pusik_musik:

он говорит, что пользу принести может, но змей- ет не велес, а какое то что то другое

Так и у Рыбакова Перун это не бог грозы

Добавлено через 1 минуту
Я так понимаю Рыбаков вообще объединил Перуна и Велеса

не-не-не, никого он не объединял
"В эпоху вооруженного расселения северных индоевропейцев-скотоводов к архаичному Велесу прибавился Перун, но это не создавало конфликтной ситуации: Белес оберегал и умножал стада, принадлежащие племени, а Перун вдохновлял на захват чужих стад и новых пастбищ. Оба божества были порождением новой и в экономическом и в социальном отношении обстановки."

[Marlboro_Man]

А вообще контрольная фраза

Цитата:

Все построение "мифа" о поединке Перуна с Велесо-Змеем мне представляется надуманным и совершенно неубедительным.

и ничего конкретного он так и не написал

[Аптека_renamed_735894_04102022]

Сообщение от pusik_musik:

ну правильно, воины молились перуну, а торговцы - велесу :)

Какая восхитительная мерзость - это ваше утрирование:)

[Marlboro_Man]

Сообщение от pusik_musik:

"В эпоху вооруженного расселения северных индоевропейцев-скотоводов к архаичному Велесу прибавился Перун, но это не создавало конфликтной ситуации: Белес оберегал и умножал стада, принадлежащие племени, а Перун вдохновлял на захват чужих стад и новых пастбищ. Оба божества были порождением новой и в экономическом и в социальном отношении обстановки."

Это супир...

А что за века?

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Итак, намечается следующая эволюция образа Волоса: первоначально, в охотничьем неолитическом обществе (когда культ медведя уже частично оттеснил лосих-рожаниц), Волос мог быть хозяином леса, божеством охотничьей добычи, выступавшим в медвежьем обличье. Возможно, что само имя его было лишь нарицательным иносказанием, вызванным табу на подлинное имя: Волос -- волохатый, косматый, как позднейший медведь -- мед ведающий, как лось - сохатый, рогатый.

Против Змея-Велеса он так ничего и не написал, кроме того, что ему это кажется надуманым.

Перуна он вообще приплел к 10 веку

Сообщение от Аптека:

Какая восхитительная мерзость - это ваше утрирование:)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Marlboro_Man:

Это супир...

А что за века?

века чего?

Сообщение от Marlboro_Man:

Против Змея-Велеса он так ничего и не написал, кроме того, что ему это кажется надуманым.

Перуна он вообще приплел к 10 веку

так в этой части он ВСЕ написал против велеса- змея

[Marlboro_Man]

Сообщение от pusik_musik:

так в этой части он ВСЕ написал против велеса- змея

кроме того, что он как-то это считает надуманым ничего про Змея не написано.

Так общий сбор образов Велеса. Причем про древние века довольно слабо написано. Начинается вообще с "повести временых лет"

Сообщение от pusik_musik:

века чего?

что за экономическая и социальная обстановка? Это в 10 веке что ли?

А раньше вообще ничего небыло?

Сообщение от Marlboro_Man:

кроме того, что он как-то это считает надуманым ничего про Змея не написано.

Так общий сбор образов Велеса. Причем про древние века довольно слабо написано. Начинается вообще с "повести временых лет"

а ты откуда читаешь?

Сообщение от Marlboro_Man:

что за экономическая и социальная обстановка? Это в 10 веке что ли?

А раньше вообще ничего небыло?

индоевропейское расселение - ет наверное век 3-4 до н э

[Drow_Elf]

Вы херню несете.

Сообщение от Drow_Elf:

Вы херню несете.

[Marlboro_Man]

Сообщение от pusik_musik:

а ты откуда читаешь?

с первой ссылки по твоей копипасте.
http://malib.ru/rybakov_slyazychestvo/21/b/

Сообщение от pusik_musik:

индоевропейское расселение - ет наверное век 3-4 до н э

крайне сомнительно...
http://blogs.privet.ru/community/theology/72127578

P.S. Балин, Мальборо - комбо брейкер.

[Marlboro_Man]

А вот Рыжков:

Цитата:

Академик Б. А. Рыбаков, отзываясь в целом положительно о книге Иванова В. В. и Топорова В. Н. «Исследования в области славянских древностей», М., 1974, откуда чаще всего черпаются указанные материалы по славянскому пантеону, критиковал авторов за недостаточную обоснованность именно материалов по Велесу:
«Собранный лингвистами материал обилен и интересен, но нередко следователи в увлечении вводят в круг понятий, связанных с Велесом материалы, совершенно не относящиеся к делу, как, например, днепровский порог ?????????? (будто бы "змеиный вал"), Волынь, Вавель и др.
Книга В. В. Иванова и В. Н. Топорова, откуда взяты эти примеры производит впечатление подробной картотеки, частично систематизированной, но не являющейся целостным исследованием. Отдельные суждения (О Перуне - Громовержце, о Яриле, о балтских параллелях) представляют определенный интерес, хотя и не всегда новы, но главный замысел книги, выраженный в заголовке первой части ("Реконструкция фрагментов мифа о Боге Грозы и его Противнике"), решен, на мой взгляд, недостаточно солидно. Противопоставление Велеса Перуну будто бы базируется на тексте летописи, но в летописи мы видим совершенно обратное:
"... и кляшася оружьем своим и Перуном богом своим и Волосом скотием богом."
После тех интересных наблюдений, которые сделаны авторами в отношении Перуна, грозного бога вооруженных скотоводов III—II тысячелетий до н. э., крайне странно выглядит признание "скотьего
После тех интересных наблюдений, которые сделаны авторами в отношении Перуна, грозного бога вооруженных скотоводов III—II тысячелетий до н. э., крайне странно выглядит признание "скотьего бога" Велеса непримиримым противником Перуна. Все построение "мифа" о поединке Перуна с Велесо-Змеем мне представляется надуманным и совершенно неубедительным».
Вместе с тем академик Б. А. Рыбаков высказывает ряд важных предположений. Практически предвосхищая сказанное выше о солнечном, более первичном содержании культа Велеса (Гелиоса), он обращает внимание на то, что «велесов день завершал собою обширный цикл празднеств зимнего солнцестояния», что оба срока празднеств Велеса «связаны с солнечными фазами — зимним солнцестоянием и весенним равноденствием» и высказывает предположение об эволюции образа этого божества от праохотничьих и скотоводческих форм к земледельческим, солнечным. Солнечный блин на масленицу, как культовый обрядный ритуал, остался в народной памяти: остался елей, елеопомазание (йелей, йелеопомазание), а, точнее, «велей» и «велеопомазание», сохраненные в православии древнейшие солнечные ритуалы. Не исключено, что и «тарелка» — это не обыденный обеденный инструмент, а ритуальный предмет для блинов, памятуя Аполлона-Тар-Гелиоса с его культом причастия посредством поедания образа Солнца — блина (Б. А. Рыбаков), а библейский Елизар (Йелизар), — искаженное еврейским произношением греческое имя Вели зарий, Елена (Йелена, Хелена) = Велена и т. д,
Не обсуждая здесь подробно тонкости этих сопоставлений и эволюции, вкратце подведем итог:
— языкознание на чисто языковом материале обнаружило древнейшую ипостась Велеса (Хелиоса, Гелиоса, Йелоса) как тождественную общеиндоевропейскому культу Солнца в образе Гелиоса-Аполлона-Велеса-Белбога-Феба, — божества древних земледельцев, общего для обширных пространств Европы от кельтских Пиренеев и Уэльса (Йельс), до славянских (венетских) зон Иллирии (Сербо-Хорватия), Вострии (Austria), Венетии, Чехии и Словакии, Карпат, Древней Греции, Македонии и Болгарии;
и Младшей Эдды (которые, как ясно из второго правила праязыка, также следует произносить как Ведды), центральную кульминацию произведения составляет поединок героя-бога громовержца со змеем в Первичных водах и победа над ним, однако, следуя Б. Рыбакову не нужно смешивать борьбу змей — громовержец с борьбой двух пантеонов: солнечного земледельческого и пантеона громовержца скотоводов (Велес — Перун, Варуна — Индра, Гелиос — Зевс и т. д.);
На этом примере можно просмотреть — как сочетание законов праязыка и сложнейшего эпоса индоевропейской мифологии позволяет разобраться в почти утраченных культурных святынях многих народов, восстанавливая их драгоценное единство, восстанавливая для многих людей — от Алтая до Уэльса — общность предков и общий фундамент культуры.

[Drow_Elf]

Опять викидрочерство началось.

Сообщение от Marlboro_Man:

с первой ссылки по твоей копипасте.
http://malib.ru/rybakov_slyazychestvo/21/b/

лучше книжку полностью почитай . там все таки отрывки

Сообщение от Marlboro_Man:

крайне сомнительно...
http://blogs.privet.ru/community/theology/72127578

че ето вряд ли ?

я почти точно угадала

по твоей сцылке 

Цитата:

4500 г.днэ – От племен центральных индоевропейцев выделились племена южных
индоевропейцев, которые поселились в верховьях Дона и Днепта ( это сурско-
днепровская культура).
4100 г.днэ – Между Верхним Днепром и территорией Прибалтики сформировалась группа
племен прото-славян ( неманская культура). С 3900 г.днэ на основе
неманской культуры возникла северобелорусская культура, но это тоже
прото-славяне.
3500 г.днэ – На основе племен южных индоевропейцев образовались три новые группы
племен: прото-славяне северные (жили в верховьях Оки – это белевская
культура), прото-славяне южные ( жили на левом берегу Днепра – это днепро-
донецкая культура) и индоевропейцы–пастухи (жили южнее Оки – это
рязанская культура).
3100 г.днэ – На основе видимо восточных индоевропейцев и центральных индоевропейцев
вознигла новая группа племен – прото-скифы-киммерийцы (жили на
территории Средней Волги – это балахнинская культура). От восточных
индоевропейцев отделилась южная группа племен – прото-индийцы (жили
севернее Аральского моря – это кельтеминарская культура).
2500 г.днэ - На основе индоевропейцев-пастухов и прото-скифов-киммерийцев возникла
новая группа племен – скифо-киммерийцы (жили южнее Оки – это рязанская
культура). Появилась новая культура – культура шнуровой керамики ( это
индоевропейцы-пастухи). На месте прото-скифов-киммерийцев остались
только восточные скифы (это балахнинская культура).

[Marlboro_Man]

Сообщение от pusik_musik:

че ето вряд ли ?

а где он хоть так далеко уходит во времена?

Сообщение от pusik_musik:

я почти точно угадала

то что ты угадала еще незначит, что он говорит именно об этих временах. Ибо он пишет о Северных скотоводах - кто это?

Сообщение от Marlboro_Man:

А вот Рыжков:

ну, собсно, рыжков тоже саоме говорит. велес - не змей

[Marlboro_Man]

Сообщение от pusik_musik:

велес - не змей

Велес у него Бог Солнца - Гелеон...

Да и у Рыбакова Велес это не Лось уже, и не Медведь коими были в древние века. А до этого вполне мог быть и Змеем

Сообщение от Marlboro_Man:

а где он хоть так далеко уходит во времена?




то что ты угадала еще незначит, что он говорит именно об этих временах. Ибо он пишет о Северных скотоводах - кто это?

книжко тут http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000031/

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Marlboro_Man:

Велес у него Бог Солнца - Гелеон...

Да и у Рыбакова Велес это не Лось уже, и не Медведь коими были в древние века. А до этого вполне мог быть и Змеем

угу, мог бы, а так же он мог быть крокодилом, львом, мышью, пауком и черепахой