Авторизация / Регистрация

[Chosens_renamed_579394_03042026]

Сообщение от deceit:

Как сказал Йода "Тёмная сторона не сильнее, быстрее только".

Мне кажется он сказал "Темная сторона не сильнее, проще только".
*Ушел искать оригинал сцены

Сообщение от sirech:

Darth Winston, не скажите-не скажите. Всё таки нельзя Дарта Крайта или Джинна серыми.

Ты слова пропустил?

[deceit_renamed_590550_01022021]

Сообщение от Denisdenis:

Путь Сита - через страдания, часто через просто помутнение сознания.
Путь Джедая - этот путь в общем легче и проще, приносит больше радости)
Поэтому, зачем себя мучать и других! Вставай на стезю познания и радости, стань Джедаем и поймёшь со временем своим сердцем, что это правильный выбор и при этом приятный))

Бугага. Пока тебя не разобрали на запчасти спецы по лору, напишу что тёмная сторона как раз легче в освоении, естественно и опасней.

Но, если ты так считаешь то напиши пожалуйста, чем легче путь джедая?

[Chosens_renamed_579394_03042026]

От, вроде оно:
Luke then says, "Vader. Is the dark side stronger?" to which Yoda replies "No...no...no. Quicker, easier, more seductive."
Хотя ща набегут ситы и скажут что слова гранд-мастера ничего не стоят и приведут слова Палпатина что темная сторона сильнее.
Наперед скажу, верю больше Йоде, потому как знаем кто-как жил и чем все закончилось.

ЗЫ хотя спор куда-то не туда уходит, вопрос не кто сильнее, а кто ближе к Силе.

ЗЫЫ Denisdenis, confuse I feel in you, Right thought you cant explain.

[deceit_renamed_590550_01022021]

Сообщение от Chosens:

От, вроде оно:
Luke then says, "Vader. Is the dark side stronger?" to which Yoda replies "No...no...no. Quicker, easier, more seductive."
Хотя ща набегут ситы и скажут что слова гранд-мастера ничего не стоят и приведут слова Палпатина что темная сторона сильнее.
Наперед скажу, верю больше Йоде, потому как знаем кто-как жил и чем все закончилось.

А что он должен был ему сказать? Мы обречены, спасайся кто может? Подбадривал паренька как мог. Хитрый Чебуран знал что батя сынульку до последнего щадить будет.

Ну и по поводу кто сильнее, для того чтобы скрутить одного тощего психбольного нужно пара-тройка дюжих санитаров. А ситы как раз психоз культивируют. Тут как раз и опасность,можно как берсерк щит погрызть - и в бой, а можно с катушек съехать.

[Fair Jedi_renamed_674558_26102019]

Сообщение от deceit:

Ну и по поводу кто сильнее, для того чтобы скрутить одного тощего психбольного нужно пара-тройка дюжих санитаров. А ситы как раз психоз культивируют. Тут как раз и опасность,можно как берсерк щит погрызть - и в бой, а можно с катушек съехать.

Ну на примере Бейна... мне как то не кажется что он культивировал психоз, в бою он контролировал свои действия, разве что махание светошашкой было поставленно на поток ибо тут все решали рефлексы и сила. Психоз удел пушечного мяса которое не соображает что творит.

[dobriy_doktor_renamed_49760_08102020]

Светлая сторона Силы намного превосходит темную сторону во всех ее проявлениях. Однако понимание этого может быть достигнуто только после осознания моментов, уже озвученных в соот. топике https://forums.goha.ru/showthread_0_0_t439460 , а именно:
- стороны Силы не соотносятся как "+" и "-", следовательно мы не можем сравнить мощности молнии сита и лечения джедая с тем, чтобы сказать - спелл Г (и соотв. сторона силы Г) мощнее;
- Сила джедая лежит совершенно в иной плоскости, чем сита, проявления светлой стороны в разы сложнее е многограннее, чем проявления темной (что уже само по себе как бы характеризует), поэтому фактическая оценка светлой стороны Силы требует особых методов и я очень удивлюсь, если в обсуждении будет пару человек, которые смогут воспроизвести их.

Поэтому я поступлю проще. Вы хотите сравнения - вот вам такой пример. Форсюзер оказывается на пригодной для существования, но лишенной разума и возможности покинуть ее планете.
Допустим, до приземления форсюзер был ситом. Отсанется ли сит ситом в одиночестве? Нет. Для сохранения чувства силы ему понадобится разрушать себя и мир вокруг себя, до первой серьезной травмы/заболевания, с последующей смертью.
Но если форсюзер был джедаем, он останется джедаем даже в одиночестве, проживет долгую благосную жизнь и закончит ее обретением истинного бесмертия путем слияния с Силой. Пример - Йода.
Какие уроки мы можем вынести из этого топике?
Вывод 1. Сравнивать стороны Силы по их мощности более свойственно сторонникам темной стороны, которые пытаются хоть как-то оправдать невероятные жертвы, на которые ситы идут ради достижения Силы, в то время как джедай в принципе не нуждается в подобных жалких (да, жалких - сколь бы сильно не била молния, тактическая атомная боеголовка сильнее) аргументах для следования светлой стороне.
Вывод 2. В любой долгосрочной перспективе светлая сторона Силы имеет явные преимущества над темной стороной, поэтому никакое гипотетическое одномоментное превосходство не позволяет считать темную сторону чем-то отличным от второсортного треша.

Сообщение от Chosens:

От, вроде оно:
Luke then says, "Vader. Is the dark side stronger?" to which Yoda replies "No...no...no. Quicker, easier, more seductive."
Хотя ща набегут ситы и скажут что слова гранд-мастера ничего не стоят и приведут слова Палпатина что темная сторона сильнее.
Наперед скажу, верю больше Йоде, потому как знаем кто-как жил и чем все закончилось.

ЗЫ хотя спор куда-то не туда уходит, вопрос не кто сильнее, а кто ближе к Силе.

ЗЫЫ Denisdenis, confuse I feel in you, Right thought you cant explain.

Палпатин придерживался концепции Unifying Force, Сила - едина. Нельзя ограничивать себя стереотипами злой/добрый, отказываясь от Тёмной или Светлой стороны Силы.

[Добрый Ээх]

Сообщение от deceit:

Ну и по поводу кто сильнее, для того чтобы скрутить одного тощего психбольного нужно пара-тройка дюжих санитаров. А ситы как раз психоз культивируют. Тут как раз и опасность,можно как берсерк щит погрызть - и в бой, а можно с катушек съехать.

Это потому, что они должны его скрутить не нанеся вреда. Если бы не было этого условия, то удар дубинкой по маковке все решает.

Chosens, у себя в ЗЫЫ прилагай перевод, хотя бы, когда это касается меня, с английским не успел познакомиться

deceit, ну конечно, легче и проще)))
Сила - это естественное движение природы. Непонимание Силы приводит к ограничению сознания, что сравнимо разложению и смерти. Сила вечна, значит и человека, вполне познавшего Силу, характеризует раскрепощённый и доброжелательный склад ума, потому, что он виидит течение Силы и воспринимает себя как часть Оной. Что суетиться, когда я - Сила!)
Есть мульт "Аватар – легенда об Аанге". Мульт, как и "Звёздные войны", рассказывает о Силе и способах её направления. Аангу хватило ума победить Лорда огня. Коварство тонкого ума стало бессильно против открытого сердца ребёнка. Понятно, Аанг соответствует Джедаю, Лорд огня – Ситу. Аанг понял Силу вполне, будучи простым мальчиком, любящим играть, смотря на которого хотелось смеяться от души, когда тот прикалывался и восхищаться мужеству, когда мальчик смело принимал любой вызов жизни!
И что тут представляется легче - суровая, полная кодексов и запретов жизнь маленького мальчика, ставшего затем Лордом огня или весёлая, полная открытий жизнь Аанга, про которого и не скажешь с виду, что он Аватар?))
Пример Аанга, по-моему, очень убедительный) Что скажешь, deceit?)

Сообщение от Denisdenis:

Пример Аанга, по-моему, очень убедительный) Что скажешь, deceit?)

Казалось бы, при чём здесь Лужков Звёздные Войны?

Сообщение от Denisdenis:

суровая, полная кодексов и запретов жизнь маленького мальчика, ставшего затем Лордом огня

Суровая и полная кодексов с запретами жизнь у Джедаев, если ты вдруг не знал.

[Zaviwa_renamed_711864_11102020]

Если бы Темная сторона была сильнее, то Орден Джедаев был бы уничтожен))))) А вообще помоему вопрос темы немного дурадский. Одни служат темной стороне, следовательно они ближе к темной стороне силы, а другие служат светлой. Если пишите просто " Сила", без указания её грани, то и рассматривать нужно не джедаев и ситхов, а отдельных личностей. Например Сидиус, сложно его назвать эмоциональным парнем, он многое знает, но у него есть страсть, в итоге за счет своего ума смог разрушить Республику и почти уничтожить Орден Джедаев. С другой стороны Йода(думаю именно ему мы обязаны за светлый конец:Р) смог, после практически полного уничтожения ордена, сделать так, чтобы Империя пала, точнее Ситхи. Так что можно сказать, что и Йода и Сидиус были очень близки к Силе, в отличие от многих других представителей форсюзеров. Дже если учесть тот факт, что Квай Гон путь к бессмертию нашел, вроде и Палпатин возвращался в своих клонах, правда книги или комиксы на эту тематику не читал.)))

Сообщение от dobriy_doktor:

Поэтому я поступлю проще. Вы хотите сравнения - вот вам такой пример. Форсюзер оказывается на пригодной для существования, но лишенной разума и возможности покинуть ее планете.
Допустим, до приземления форсюзер был ситом. Отсанется ли сит ситом в одиночестве? Нет. Для сохранения чувства силы ему понадобится разрушать себя и мир вокруг себя, до первой серьезной травмы/заболевания, с последующей смертью.
Но если форсюзер был джедаем, он останется джедаем даже в одиночестве, проживет долгую благосную жизнь и закончит ее обретением истинного бесмертия путем слияния с Силой. Пример - Йода.

Я тогда другой пример приведу. Вот попал джедай на планету обезьян. Обезьяны были дикие. И попытались они мочкануть джедая, чтобы его съесть. Но джедай был образцом светлости, и не смог обидеть этих миленьких, но ничего не понимающих созданий. И был он жестоко убит, зажарен и съеден. Спустя год прилетел ситх всех сопротивляющихся убил. Остальные почувствовали, что могуч ситх. И стали ему поклонятся.
Вывод 1. Сравнивать стороны Силы по их мощности более свойственно сторонникам светлой стороны, которые пытаются хоть как-то оправдать свои жертвы, на которые джедаи идут ради достижения "гармонии во вселенной", в то время как ситх в принципе не нуждается в подобных жалких (да, жалких - сколь бы ты не жертвовал собой ради обезьянок, придут такие же новые, еще более агрессивные) аргументах для следования темной стороне.
Вывод 2. В любой долгосрочной перспективе темная сторона Силы имеет явные преимущества над светлой стороной (ситх выжил, а джедай погиб), поэтому никакое гипотетическое одномоментное превосходство не позволяет считать светлую сторону чем-то отличным от второсортного треша.

[r4diance]

Сообщение от Zaviwa:

Если бы Темная сторона была сильнее, то Орден Джедаев был бы уничтожен

он вообще и был уничтожен

Сообщение от Radiance:

он вообще и был уничтожен

тонко подмечено :-P

[Unicron_renamed_723240_06092022]

Сообщение от Chosens:

От, вроде оно:
Luke then says, "Vader. Is the dark side stronger?" to which Yoda replies "No...no...no. Quicker, easier, more seductive."

Предположем, что Йода был прав в своем высказывании относительно баланса сил. Исходя из этого можно сделать вывод, что если сравнить среднестатистического ситха и джедая, то за определенную еденицу времени ситх познает Силу в большей мере нежели джедай

Сообщение от Chosens:

Quicker, easier, more seductive.

.
Следовательно ситх окажется сильнее джедая.
Вот, как то так...

[Fair Jedi_renamed_674558_26102019]

Сообщение от Denisdenis:

Пример Аанга, по-моему, очень убедительный) Что скажешь, deceit?)

Доставило

Сообщение от Lord Aspid:

Я тогда другой пример приведу. Вот попал джедай на планету обезьян. Обезьяны были дикие. И попытались они мочкануть джедая, чтобы его съесть. Но джедай был образцом светлости, и не смог обидеть этих миленьких, но ничего не понимающих созданий. И был он жестоко убит, зажарен и съеден. Спустя год прилетел ситх всех сопротивляющихся убил. Остальные почувствовали, что могуч ситх. И стали ему поклонятся.

Я сам не разеделяю точку зрения доктора но тут ты ошибаешься, Джедай имеет право использовать свои способности для защиты а не для нападения и если уж на него напали он буднт защищаться, твой пример не состоятелен впрочем как и пример доктора.

Сообщение от Darth_Klimius:

Суровая и полная кодексов с запретами жизнь у Джедаев, если ты вдруг не знал.

Как бе и у тех и других.

[dobriy_doktor_renamed_49760_08102020]

Сообщение от Unicron:

Следовательно ситх окажется сильнее джедая

Какой ситх какого джедая и в чем выразится сильнее?

Кажется, не понравился пример с Аватаром Аангом. Я думал, понятно, что это только пример, чтобы по аналогии можно было понять, когда говорил, что путь Джедая предпочтительнее для самостановления духа в долгосрочной перспективе что ли, чем путь Сита.
А что касается кодекса, так он сам по себе не нужен Силе, а нужен для неподготовленного ума, будь то Сита или Джедая. Джедаю, конечно, нужны какие-то условия и правила в Академии.. А Ситу так вообще жёсткие правила просто необходимы, так как сила Сита в злобе, подавлении чьей-то воли и тп. Этими чувствами он удерживает себя в активном состоянии, но настанет момент, когда природе станет уже не вмоготу выносить такое убожество, тогда Сита убивают или его большой эгоизм пожирает самого носителя.

Сообщение от Fair Jedi:

Как бе и у тех и других.

The Force shall free me. Свободу обретают достойные, именно это - суть Ситов.

[Fair Jedi_renamed_674558_26102019]

Свободу... Свободу выбора ?

Сообщение от Darth_Klimius:

The Force shall free me. Свободу обретают достойные, именно это - суть Ситов.

Свобода от кодекса джедаев ? да и это единственная свобода которая даруется Ситу, а нет пожалуй есть ее одна свобода, свобода выбора в рамках совей морали ибо нет пути расширить ее, это ведет к потере связи с силой. Ведь из той устоявшейся морали черпается сила. Нет выбора о какой свободе идет речь ? Хотя да могушественные Ситы были свободны в тех рамках в которых они себе представляли, но так же свободны и джедаи.

Сообщение от Fair Jedi:

Я сам не разеделяю точку зрения доктора но тут ты ошибаешься, Джедай имеет право использовать свои способности для защиты а не для нападения и если уж на него напали он буднт защищаться, твой пример не состоятелен впрочем как и пример доктора.

ну это и было целью моего поста =) показать кому то, что можно написать такую же фигню, только переставить всё вверх дном - от этого фигня нефигней не станет.

Сообщение от Fair Jedi:

Свобода от кодекса джедаев ? да и это единственная свобода которая даруется Ситу, а нет пожалуй есть ее одна свобода, свобода выбора в рамках совей морали ибо нет пути расширить ее, это ведет к потере связи с силой. Ведь из той устоявшейся морали черпается сила. Нет выбора о какой свободе идет речь ? Хотя да могушественные Ситы были свободны в тех рамках в которых они себе представляли, но так же свободны и джедаи.

Свобо́да — это наличие возможности выбора варианта и реализации (обеспечение) исхода события.
Свобода — это отсутствие принуждения со стороны других людей.
Свобода — средство для достижения цели и смысла жизни человека.

ня...

[Fair Jedi_renamed_674558_26102019]

Сообщение от Lord Aspid:

Свобо́да — это наличие возможности выбора варианта и реализации (обеспечение) исхода события.

Сит не может пощадить слабого перещедшего ему дорогу, где тут свобода ? В пределах совей морали да он свободен если нужно принять решения выходящие за рамки нее он не способен на это иначе он не сит.

Сообщение от Lord Aspid:

Свобода — это отсутствие принуждения со стороны других людей.

Джедая никто не принуждает он идет по тому пути который выбрал. Он видимо свободен по твоему.

Сообщение от Lord Aspid:

Свобода — средство для достижения цели и смысла жизни человека.

Таки средство ? может эта эфимерная свобода нечто большее чем ты себе представляешь?

[deceit_renamed_590550_01022021]

Сообщение от Denisdenis:

Пример Аанга, по-моему, очень убедительный) Что скажешь, deceit?)

Аргумент конечно убийственной силы, что следующее, Смешарики?

Скажу что парнишка был читером и обладал силой Аватара, тогда как повелитель огня использовал дарованный ему ресурс с умом, победив превосходящие его царства. Аанг это "Deus ex machina" который в фантастических произведениях постоянно мешает правильным парням причинять добро и наносить пользу.

Сообщение от Darth_Klimius:

Палпатин придерживался концепции Unifying Force, Сила - едина. Нельзя ограничивать себя стереотипами злой/добрый, отказываясь от Тёмной или Светлой стороны Силы.

Насчёт стереотипов - согласен, насчёт концепции "Единой Силы" - нет. Потому что эта ваша "Единая Сила" противоречит основной идее всех фильмов Дедушки Лукаса, идеи Чозен Вана который призван, цитирую "Восстановить баланс в Силе", а зачем восстанавливать баланс в том что по идее едино?

Сообщение от Fair Jedi:

Сит не может пощадить слабого перещедшего ему дорогу, где тут свобода ? В пределах совей морали да он свободен если нужно принять решения выходящие за рамки нее он не способен на это иначе он не сит.

а с каких пор возможность пощадить у нас считается за свободу ?

Сообщение от Fair Jedi:

Джедая никто не принуждает он идет по тому пути который выбрал. Он видимо свободен по твоему.

ну да, а совет просто так там за спиной маячит... =)

Сообщение от Fair Jedi:

Таки средство ? может эта эфимерная свобода нечто большее чем ты себе представляешь?

я тебе линканул 3 варианта толкования слова "свобода" (с вики), если тебе именно это толкование не нравится, ну давай не будем его обсуждать, благо первые 2 достаточно понятны.

Сообщение от deceit:

Насчёт стереотипов - согласен, насчёт концепции "Единой Силы" - нет. Потому что эта ваша "Единая Сила" противоречит основной идее всех фильмов Дедушки Лукаса, идеи Чозен Вана который призван, цитирую "Восстановить баланс в Силе", а зачем восстанавливать баланс в том что по идее едино?

разве баланс зависит от единства ? или единство от баланса ?