Авторизация / Регистрация

[Zan]

Американский технологический сектор столкнулся с масштабной волной распродаж после публикации квартальных отчётов ведущих компаний. Опасения инвесторов связаны с колоссальными капитальными затратами на инфраструктуру искусственного интеллекта и отсутствием понятных механизмов их окупаемости. После того как материнский холдинг Google — Alphabet — пережил рекордное в своей истории дневное падение на 12,29% с потерей полутриллиона долларов капитализации, негативная динамика охватила и другие крупные IT-гиганты.

Падение рынков затронуло ключевых игроков индустрии:

• Intel (INTC): акции чипмейкера рухнули на 25% в преддверии торгов на фоне слабого прогноза выручки на четвёртый квартал. Причиной стало замедление продаж персональных компьютеров из-за стремительного роста цен на комплектующие (в первую очередь на оперативную память, скупаемую для ИИ-дата-центров).
• Reddit (RDDT): котировки соцсети просели почти на 20% из-за падения поискового реферального трафика с Google, вызванного внедрением ИИ-ответов прямо в поисковой выдаче.
• Amazon (AMZN): ценные бумаги гиганта электронной коммерции снизились на 6,3% из-за показанной негативной свободной денежной наличности (отрицательный Free Cash Flow составил 42,4 млрд долларов за последние 12 месяцев) на фоне продолжающегося строительства дата-центров.

Падение ключевых технологических компаний утянуло за собой фьючерсы на индекс Nasdaq на 2,4%, а на S&P 500 — на 1%. Эксперты отмечают, что текущие события демонстрируют растущий скептицизм инвесторов: рынки требуют от гиперскейлеров реальной отдачи от инвестиций в искусственный интеллект, а не только роста капитальных расходов.

Источники: fastcompany

[Neocronic]

Пузырь лопается?

[DamneD_FeveR_]

Сообщение от Zan:

реальной отдачи от инвестиций в искусственный интеллект

Наивные. Может наконец дойдет, что никакого ИИ никогда не существовало, а вкладывали они в тупые нейросетки.

[Sabris]

Вот же паникеры. Надо просто вкидывать триллионы баксов и не огладываться на настоящее. В будущем все окупиться тысячекратно, хоть и не сразу, но лет через сто так точно.

[FinalRelease]

нет вопроса хороши нейросети или нет. У не дибилов один вопрос, реальная стоимость нейроситей стоит того или нет. И тут ответ такой, что на самом деле они походу стоят столько что даже для средне-больших компании в этом нет экономического мысла.
Субсидировали субсидировали да не насубсидировали.

[Pangolier]

У топовых компаний обычно свои инференсы, и они платят только за электричество. А фронтирам они дают только задачи действительно чудовщиного уровня сложности, которые опенсорсные/приватные модели не вывозят.

[From Sky]

Сообщение от Neocronic:

Пузырь лопается?

пока начинает поздух пропускать. нужно пару громких факапов с банками и другими фин институтами тогда лопнет.

[elDen]

Сообщение от From Sky:

пока начинает поздух пропускать. нужно пару громких факапов с банками и другими фин институтами тогда лопнет.

ну вон бинанс - прям явно жертва нейросетки антропика

[DrSlon]

Сообщение от FinalRelease:

нет вопроса хороши нейросети или нет. У не дибилов один вопрос, реальная стоимость нейроситей стоит того или нет. И тут ответ такой, что на самом деле они походу стоят столько что даже для средне-больших компании в этом нет экономического мысла.
Субсидировали субсидировали да не насубсидировали.

они может столько и стоят, но проблема в том что передовые модели принадлежат англосаксу, и использовать их это подставлять ему огромную голую жопу, что в наш век становления многополярного мира не всем подходит по очевидным причинам. так что рынок сбыта подобных услуг для владельцев сильно сужается.
плюс не всем нужны супер сложные задачи, васянам вроде меня для повседневных задач хватает дешманских бытовых моделей вроде квена, запускаемых на обычной видеокарте у себя дома.

алсо данное событие подозрительно совпало с крупным выносом криптобиржи и побегом в отставку главной гейропейской банкирши. у эпштейна под ковром происходит какая то возня. что то грядёт.

[Sirotin]

67 из 100 компаний индекса Nasdaq 100 уже находятся в медвежьем рынке, а общая потеря их капитализации достигла $11,500,000,000,000. Половина акций просела более чем на 28,5% от исторических максимумов, и лишь 11 компаний удерживаются в пределах 5% от своих пиковых значений — аналитики.

[From Sky]

Сообщение от elDen:

ну вон бинанс - прям явно жертва нейросетки антропика

всем ***** на этих криптовалючиков. вот если какой банк ебанут. когда работяги потеряют бабки, когда корпорации потеряют бабки тогда и начнется.

[Fallze]

Сообщение от From Sky:

всем ***** на этих криптовалючиков. вот если какой банк ебанут. когда работяги потеряют бабки, когда корпорации потеряют бабки тогда и начнется.

Это была самая большая кража в истории.
Большая была, только когда Америку купили за бусы у индейцев или Аляска отданная. Только с этим разве только сравнить можно.

[suicid]

Сообщение от Neocronic:

Пузырь лопается?

опять же, если зан перевел как надо, то ИИ тут только косвенно, у интел в жопе потому что из-за ии их железо покупать никто не в силах (а у них кмк большая часть выручки это не ИИ рыночек а пк домашний\конторы)

амазон же в жопе просто потому что больше тратит на постройку датацентров чем у них доход

реддит? так это не ИИ лопается, это реддит лопается на волне того что ИИ сделал реддит полубесполезным, ибо люди почти забили ходить на реддит, ибо кому надо, если ответ тут же в хроме по запросу будет, с прямыми цитатами с реддита

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Fallze:

Это была самая большая кража в истории.

самое смешное что с криптой это такой конфуз, украли мало, а финансовый урон огромен)

[Fallze]

Сообщение от suicid:

опять же, если зан перевел как надо, то ИИ тут только косвенно, у интел в жопе потому что из-за ии их железо покупать никто не в силах (а у них кмк большая часть выручки это не ИИ рыночек а пк домашний\конторы)

амазон же в жопе просто потому что больше тратит на постройку датацентров чем у них доход

реддит? так это не ИИ лопается, это реддит лопается на волне того что ИИ сделал реддит полубесполезным, ибо люди почти забили ходить на реддит, ибо кому надо, если ответ тут же в хроме по запросу будет, с прямыми цитатами с реддита

В плюсе только nvidia, которая продает лопаты в золотую лихорадку.
https://isaiprofitable.com

[shtirliz]

Сообщение от suicid:

опять же, если зан перевел как надо, то ИИ тут только косвенно, у интел в жопе потому что из-за ии их железо покупать никто не в силах (а у них кмк большая часть выручки это не ИИ рыночек а пк домашний\конторы)

амазон же в жопе просто потому что больше тратит на постройку датацентров чем у них доход

реддит? так это не ИИ лопается, это реддит лопается на волне того что ИИ сделал реддит полубесполезным, ибо люди почти забили ходить на реддит, ибо кому надо, если ответ тут же в хроме по запросу будет, с прямыми цитатами с реддита

Добавлено через 3 минуты


самое смешное что с криптой это такой конфуз, украли мало, а финансовый урон огромен)

потому-что долбоебов в очередной раз побрили

[suicid]

Сообщение от Fallze:

В плюсе только nvidia, которая продает лопаты в золотую лихорадку.

я не про то кто в плюсе а кто в минусе, в этой новости зана опять попутаны взаимосвязи, акции падают не из-за того что ии лопается\плох, в двух из трех случаев по причинам лишь косвенно связанными с ии

[Rozanfox]

Падение акций не означает конец ИИ. И дешёвую оперативную память оно не обещает

Резкое падение технологических акций легко принять за начало конца всей индустрии. Особенно когда рядом появляются новости о громадных расходах на дата-центры и дорожающей оперативной памяти. Возникает привлекательная версия: инвестиционный пузырь лопнет, ИИ исчезнет, а DDR снова станет дешёвой.
Но эта последовательность не следует из имеющихся данных. Стоимость акций, востребованность технологии и цены на микросхемы связаны между собой, однако меняются по разным причинам.
Один эпизод распродажи не доказывает ни скорого краха ИИ, ни будущего обвала цен на память. При этом нельзя обещать и обратное: что котировки больше не упадут, а память никогда не подешевеет.
Что произошло на бирже

После публикации квартальных результатов ряд технологических компаний столкнулся с резким снижением котировок. На предварительных торгах 30 октября акции Intel теряли около 25%, Reddit — почти 20%, Amazon — примерно 6%. Инвесторов беспокоили прогнозы бизнеса, огромные капитальные расходы и сроки их окупаемости. Это реальные основания для пересмотра стоимости компаний.
Однако процент падения — это изменение цены относительно определённой точки отсчёта. Снижение на предварительных торгах нельзя автоматически считать результатом всей сессии. Тем более нельзя по одному такому эпизоду установить дальнейшую траекторию рынка.
Корректно сказать, что произошла резкая распродажа. Утверждать, что она обязательно окажется единственной или станет началом необратимого краха, пока нельзя.
Почему падение акций не означает исчезновения ИИ

Акция отражает ожидания будущих доходов компании. Если инвесторы рассчитывали на слишком быстрый рост или недооценили расходы, цена может резко снизиться даже у работающего и прибыльного бизнеса.
Именно поэтому необходимо разделять два вопроса: существует ли спрос на технологию и оправдывает ли этот спрос нынешнюю стоимость компаний вместе со всеми запланированными инвестициями.
Показательный пример — Intel. Компания предупреждает о слабости рынка персональных компьютеров, но одновременно сообщает о росте выручки подразделения Data Center and AI на 78% год к году. Это не позволяет объявлять исчезновение спроса на вычислительную инфраструктуру. При этом выручку всего подразделения нельзя считать исключительно доходом от генеративного ИИ.
У Amazon тоже наблюдается сочетание роста бизнеса с финансовым давлением от инвестиций. Выручка AWS за квартал выросла примерно на 39%, однако свободный денежный поток всей компании за последние 12 месяцев оказался отрицательным из-за крупных капитальных расходов. И здесь весь облачный бизнес нельзя приравнивать к ИИ.
Эти результаты не гарантируют окупаемости каждого проекта. Они показывают, почему вывод «акции падают технология больше никому не нужна» неверен.
Даже серьёзный инвестиционный кризис способен привести к закрытию отдельных компаний, сокращению строительства, удешевлению активов и консолидации отрасли. Исчезновение самой технологии из этого не следует. Инвесторы могут потерять деньги на завышенных ожиданиях, а продукты продолжить использоваться.
Отрицательный денежный поток — не то же самое, что убыток

Особенно легко ошибиться при чтении сообщений о десятках миллиардов долларов отрицательного свободного денежного потока.
У Amazon этот показатель действительно составил минус $42,4 млрд за последние 12 месяцев. Но операционный денежный поток за тот же период был положительным — $168,3 млрд, а чистая прибыль за последний квартал составила $20,7 млрд.
Противоречия здесь нет. Компания получает деньги от основной деятельности, но направляет ещё больше на капитальные вложения. В определении Amazon свободный денежный поток рассчитывается после вычета определённых расходов на имущество и оборудование.
Такое положение вызывает обоснованные вопросы: насколько оправданны вложения, как они будут финансироваться и когда начнут приносить достаточную отдачу? Но оно не означает, что компания потеряла соответствующую сумму как бухгалтерский убыток или перестала зарабатывать.
Почему DDR не обязана подешеветь вслед за акциями

Биржевая распродажа не увеличивает количество микросхем на складах и не освобождает производственные линии.
Для устойчивого снижения цен на память необходимо изменение соотношения спроса и предложения. Например, покупатели должны сократить фактические закупки, запасы накопиться, а производители увеличить доступный выпуск. Котировки акций способны измениться за минуты. Производственные возможности так быстро не меняются.
ИИ действительно создаёт давление на рынок памяти, но механизм сложнее, чем «дата-центры скупили обычные планки для ПК».
Для ускорителей используется высокоскоростная память HBM, а для серверных систем в том числе DDR5. Это разные продукты. HBM нельзя просто установить вместо настольного модуля DDR5. Однако направления конкурируют за ограниченные производственные ресурсы.
Micron указывает, что производство HBM усиливает ограничения предложения, и приводит соотношение производственной нагрузки около 3:1 относительно DDR5. Компания также отмечает необходимость дополнительных чистых помещений и длительные сроки их строительства. Это оценка заинтересованного производителя, но она объясняет, почему увеличение выпуска памяти требует времени.
Даже если инвестиционные планы начнут сокращаться, для изменения цен будут важны конкретные последствия: какие заказы отменены, какие контракты продолжают действовать, сколько памяти осталось на складах и как поставщики перераспределяют выпуск. Одного падения капитализации для этого недостаточно.
Почему слабый спрос на ПК тоже не гарантирует дешёвую память

На рынке может одновременно продаваться меньше компьютеров и сохраняться дефицит памяти для них.
По данным TrendForce на 30 октября, контрактные цены на память для ПК продолжали расти, хотя рост замедлялся. Слабость спроса на ноутбуки сочеталась с перераспределением производства в пользу серверной памяти. Поэтому снижение потребительских закупок ещё не обеспечивало избытка предложения.
Это важное различие: цена зависит не только от количества покупателей, но и от количества доступного товара.
У DDR4 есть дополнительная проблема

Старое поколение памяти не обязано постоянно дешеветь. Если производители сокращают его выпуск быстрее, чем исчезает потребность в нём, возникает дефицит.
TrendForce сообщает о постепенном сворачивании выпуска DDR4 крупными поставщиками и связанном с этим ограничении предложения. Поэтому ожидание, что DDR4 непременно вернётся к прежним низким ценам после охлаждения ИИ-рынка, особенно ненадёжно.
Сокращение спроса со стороны дата-центров могло бы ослабить общее давление на производственные мощности. Однако оно не гарантирует, что поставщики восстановят массовый выпуск именно старой памяти.
Что действительно можно ожидать

Память может подешеветь, если предложение начнёт превышать спрос. ИИ-инвестиции могут сократиться, если отдача окажется хуже ожиданий. Акции могут продолжить падение или восстановиться. У каждого из этих сценариев есть условия, которые нужно проверять отдельно.
Но данных для обещания «скоро ИИ закончится и DDR снова будет дешёвой» нет. Нынешняя распродажа показывает пересмотр финансовых ожиданий. Она не отменяет существующий спрос на вычисления, не возвращает автоматически мощности под потребительскую память и не устанавливает будущую цену модулей.
Разумно сомневаться в завышенных оценках ИИ-компаний. Рассчитывать на исчезновение технологии и гарантированно дешёвую память вследствие одного биржевого эпизода — уже необоснованный прогноз.
Источники: данные о распродаже технологических акций, квартальный отчёт Intel, квартальный отчёт Amazon, материалы Micron о производственных ограничениях, обзор цен на DRAM от TrendForce, бюллетень TrendForce о сокращении предложения DDR4.