Новые комментарии
Обсуждение Полезность классов в пати. Варианты четверок.
Автор темы: Zerger
Дата создания: 02.10.2018 22:55
Аватар для Zerger
Гуру
Регистрация:
11.09.2008
Полезность классов в пати. Варианты четверок.
Примерно месяц до старта ОБТ на Корее, поэтому хотел бы немного расшевелить раздел, заодно послушать ваши варианты четверок и ценность отдельных классов для партийной игры. Баланс классов уже был неоднократно изменен, так что обойдемся без конкретных цифр. Не факт, что все имбы с ЗБТ останутся такими на ОБТ. Интересуют только партийные PvE билды для прокачки, данжей и евентов.


Сейчас все классы можно условно разделить на 4 типа:

1. Tank - Warlord\Berserker\Destroyer.
2. MeleeDD - BattleMaster\Infighter\SoulMaster.
3. RangeDD - Arcana\DevilHunter\Blaster\Hawk Eye.
4. Support - Bard\Summoner.



Тут нужно сделать поправку, что по сути настоящих ренжа в игре на данный момент два - Бластер и Хавк, а Аркана и ДХ могли бы считаться миликами из-за своего ренжа скиллов, но все-таки у БМа и компании больше вариантов драться "лоб в лоб" с монстрами. Поэтому разделил так. Бард и суммонер уступают по дпсу другим классам, но имеют ряд особенностей для поддержки.

На збт было все равно какими классами проходить контент. Есть ролики, где по 2 лука 2 арканы гоняют, есть где 3 милика и всем было хорошо, но что же мы увидим дальше?

Отсюда и вопросы:
Как вы считаете, будет ли существенная разница в скорости прохождения между сборной солянкой и хорошо продуманным билдом(не учитывая скилл игроков)? 3 милика или 3 ренжа? 1 или 2 танка? Сколько суппортов? Могут ли 4 дд без танка? Будут ли у определенных билдов проблемы на хай-лвл контенте? Какие скиллы вы видите особенно ОПшными для партийной игры? Пати на мировых боссов и в данжи - есть ли разница? и тд и тп. Предлагайте ваши варианты вопросов и ответов по данной теме.


Пару очевидных моментов по билдам:
Первое, что стоит учесть - это всего 4 игрока в пати. В других играх было 9, было 7, было 5, но 4 я не помню. Это и плюс и минус.

Минус в том, что в выборе мы ограничены. Скорее всего даже 2 аналога в пати могут стать проблемой. Представьте себе пати с двумя танками или бардами? По дпсу явно будет проигрывать другим. По сути тут все в дпс и будет упираться или в выживаемость, как бы это банально не звучало.
Плюс в том, что резко возрастает цена одного класса. В каком то плане - это вариативность, разнообразие. Классов много - много вариантов дд, и совершенно разные механики. Пачки действительно могут сильно различаться в теории. Я надеюсь, что не все будут пихать варлорда+барда только по привычке. Тут другая игра, и нужен другой подход.

Вернемся к классам. Изложу свое мнение:

Судя по количеству мобов в данжах и специфики боссов, то я предполагаю, что обязательно необходим как минимум один танк. Я не знаю сможет ли танковать топовые данжи какой-нибудь батлмастер или инфайтер. До определенного числа ГСа, полагаю, что нет. На счет суппортов не уверен, тк суппорты условные и не всегда они нужны. Например на мосту мне показалось, что лучше вообще 3-4 дд иметь. Для обычных данжей саппорт тоже несильно важен. По-сути он нужен для преодоления предела. Дать броню и выжить, где обычно умираем, дать дебаф и поднять дпс в пати, где мы не успеваем. Непонятно что будет лучше в итоге: иметь суппорта или полноценного дд? Может Бард или саммонер в определенных условиях и сами передпсят любого?


Выходит стандарт? Танк\милиДД\РенжДД\Суппорт?

По самим классам просто прикину.. Варлорда и барда я бы вместе не брал, тк сильно страдает дпс, поэтому Берс или Дестр. На мой взгляд Дестр лучше бьет боссов, но в целом уступает по дпсу Берсу. Дальше аркана или хавк - две очевидные имбы ЗБТ. Аркана довольно самодостаточный класс со всеми хорошими показателями, а у хавка есть его метка и большой ренж атаки. Оба класса очень мобильны, а значит и живучи. Ну и закрепить Инфайтером или Соул мастером. Инфайтер явно посильнее СМа, вангую самый популярный класс будет на ОБТ, много АоЕ с контролем, хорошие анимации, урон и тд. Но возьму для разнообразия Сма.

Получается Berserker\SoulMaster\HawkEye\Bard. Много разгоняемого х-дпса от Берса под бафами барда и меткой Хавка. СоулМастер - недооцененный класс на мой взгляд. Возможно, что синергия с Дестром лучше под него, но чтобы использовать его сильные стороны он должен стягивать мобов, кастовать руку будды(лучший его спелл), прерываемый луч и отталкивать мобов, т.е ему хуже стоять под мобами, нежели инфайтеру. Это по-сути кастер.
Ну и второй вариант с варлордом - Warlord\Battlemaster\Arcana\Summoner. - Сильный танк, лучший по факту. Сильный милиДД, БМ имеет самый высокий урон среди файтеров на данный момент. Сильный ренжДД под поддержкой саппорта за спиной. На мой взгляд билды с суммонером должны включать в себя минимум 2 ближних персонажа, чтобы развязать ему руки. Минус только один - нет барда.

Что касается Бластера и ДевилХантера, то не думаю, что они будут сильно хуже остальных. ДХ вообще часто первые места занимал по ДПСу, много вариантов вести бой (и в близи, и в дали), что в ПвЕ очень ценится. Бластер же имеет очень сильное АоЕ и имба ульту(скорее всего пофиксят). Под него нужно подбирать пати с различными стяжками, чтобы максимально реализовывать АоЕхи.

Вывод:

Если посмотреть, то почти все классы взаимозаменяемые в той или иной степени. Думаю, что итог больше будет зависеть от гира и игрока, а не от класса. Не думаю, что максимально одетый бластер будет сильно хуже в данже, чем другой дд. Уверен, что в PvE играть можно абсолютно любым классом. Это если брать Соло игру.

Что касается партийной игры, то надо подбирать пати так, чтобы всего хватало: и синергии, и дпса, и контроля, и живучести. А дальше вопрос только в стиле. Больше миликов или ренжей? Ну и самое главное - эффективность. Чем быстрее данж проходятся, тем лучше.


Предлагайте свои варианты.

Пс. Не расценивайте ответы, как гайд или напутствие для ОБТ в Кореи. По моему опыту 90% теорикрафта всегда ошибочны. Мы можем обсудить билды, классы или конкретный спелл, который на ваш взгляд хорошо зайдет в партийной игре. По-возможности хотелось бы больше развернутых и конструктивных ответов.

Пс.2
Стримить корею буду.

Подрубаю раз в пол года.
https://www.twitch.tv/xzerger
Последний раз редактировалось Zerger; 06.10.2018 в 15:53.
4 пользователя оценили это сообщение: Показать
Re: Полезность классов в пати. Варианты четверок.

Re: Полезность классов в пати. Варианты четверок.
стоит учесть что будет ребаланс классов на старте обт

и ребаланс скиллов под пве и пвп

так что хз что и как будет, возможно что игра в 4 ДД будет норм идти

вспоминая му леджент - саппортов вообще не было, просто у каждого класса было что-то полезное для пати. а танк танком считался чисто символически, так как мог при дд билде ломать кабины не хуже остальных

в поисках приключений...
Discord

Аватар для Zik Asakura_renamed_927739_30072024
Старожил
Регистрация:
05.06.2012
Re: Полезность классов в пати. Варианты четверок.
Возьму дестра, и буду наденется что 3 тела не руинеры.
Аватар для Dav1as
Старожил
Регистрация:
04.12.2010
GoHa.Ru II Степени
Re: Полезность классов в пати. Варианты четверок.
Сообщение от shd13:
а танк танком считался чисто символически
Ну хезе, ДЛ в защитном билде не плохо впитывал
Re: Полезность классов в пати. Варианты четверок.
Сообщение от Dav1as:
Ну хезе, ДЛ в защитном билде не плохо впитывал
я про то, что он мог быть и танком и дд. не ограничивался одной ролью

в поисках приключений...
Discord

Аватар для valerkyn
Гуру
Регистрация:
22.10.2015
Re: Полезность классов в пати. Варианты четверок.
Сообщение от shd13:
я про то, что он мог быть и танком и дд. не ограничивался одной ролью
Аккаунты для друзей в пм. Все кто в пм друзья ? )))

Re: Полезность классов в пати. Варианты четверок.
Сообщение от valerkyn:
Аккаунты для друзей в пм. Все кто в пм друзья ? )))
есть исключения

ты можешь смело писать

в поисках приключений...
Discord

Re: Полезность классов в пати. Варианты четверок.
Переместил тему в более подходящий раздел и закрепил. Завтра дам пост в группе в ВК.

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от Zerger:
Стримить корею буду.

※ Наше сообщество в ВКонтакте. Вступай! Не пропустите свежие новости!
※ Наш Telegram-канал. Подписывайся!

Настройка стрима - гайды, статьи и руководства
※ Нужна помощь по настройке трансляции? Вам сюда!
Последний раз редактировалось Chimera-Syber; 03.10.2018 в 21:10. Причина: Добавлено сообщение
Re: Полезность классов в пати. Варианты четверок.
Сообщение от Chimera-Syber:
Завтра дам пост в группе в ВК.


Сообщение от Chimera-Syber:
И JustPlay рекламу дам
fix

Аватар для Zerger
Гуру
Регистрация:
11.09.2008
Re: Полезность классов в пати. Варианты четверок.
@Chimera-Syber

Спасибо.
Сообщение от Nakki D:
Сообщение от Chimera-Syber
И JustPlay рекламу дам
fix
Опять три состава кормить.

Пс. Чо? Какие идеи появились? Давайте Бластера обсудим и билд под него? По моему этот вопрос очень много раз задавался на стримах.

Подрубаю раз в пол года.
https://www.twitch.tv/xzerger
Re: Полезность классов в пати. Варианты четверок.
Сообщение от Zerger:
Опять три состава кормить.
в LA делить нечего, пока, по крайне мере
Сообщение от Zerger:
Пс. Чо? Какие идеи появились?
Непонятно на сколько глобальные фиксы и апгрейды будут у классов в OBT версии

По LA2,BDO могу сказать, что не раз так было - садишься на какой то стоящий класс, в определённой его кондиции, а через какое то время он становиться непригодным для тех задач, которые изначально были его хлебом. И наоборот.

Теоретизируя, смею заметить, что ситуация может быть фактически неизменной и ребаланс будет минимальный.

Re: Полезность классов в пати. Варианты четверок.
Сообщение от Nakki D:
fix
если только через постель... с мешком... большим.

※ Наше сообщество в ВКонтакте. Вступай! Не пропустите свежие новости!
※ Наш Telegram-канал. Подписывайся!

Настройка стрима - гайды, статьи и руководства
※ Нужна помощь по настройке трансляции? Вам сюда!
Re: Полезность классов в пати. Варианты четверок.
Сообщение от Chimera-Syber:
если только через постель... с мешком... большим.
что ты собрался делать с большим мешком в постели?

в поисках приключений...
Discord

Re: Полезность классов в пати. Варианты четверок.
Надеть на жертву, устроить темную и по-английски уйти

※ Наше сообщество в ВКонтакте. Вступай! Не пропустите свежие новости!
※ Наш Telegram-канал. Подписывайся!

Настройка стрима - гайды, статьи и руководства
※ Нужна помощь по настройке трансляции? Вам сюда!
Аватар для Wizp
Тентакль
Регистрация:
07.10.2013
Волшебник
Re: Полезность классов в пати. Варианты четверок.
Сообщение от Zerger:
Примерно месяц до старта ОБТ на Корее, поэтому хотел бы немного расшевелить раздел, заодно послушать ваши варианты четверок и ценность отдельных классов для партийной игры. Баланс классов уже был неоднократно изменен, так что обойдемся без конкретных цифр. Не факт, что все имбы с ЗБТ останутся такими на ОБТ. Интересуют только партийные PvE билды для прокачки, данжей и евентов.


Сейчас все классы можно условно разделить на 4 типа:

1. Tank - Warlord\Berserker\Destroyer.
2. MeleeDD - BattleMaster\Infighter\SoulMaster.
3. RangeDD - Arcana\DevilHunter\Blaster\Hawk Eye.
4. Support - Bard\Summoner.

Тут нужно сделать поправку, что по сути настоящих ренжа в игре на данный момент два - Бластер и Хавк, а Аркана и ДХ могли бы считаться миликами из-за своего ренжа скиллов, но все-таки у БМа и компании больше вариантов драться "лоб в лоб" с монстрами. Поэтому разделил так. Бард и суммонер уступают по дпсу другим классам, но имеют ряд особенностей для поддержки.

На збт было все равно какими классами проходить контент. Есть ролики, где по 2 лука 2 арканы гоняют, есть где 3 милика и всем было хорошо, но что же мы увидим дальше?

Отсюда и вопросы:
Как вы считаете, будет ли существенная разница в скорости прохождения между сборной солянкой и хорошо продуманным билдом(не учитывая скилл игроков)? 3 милика или 3 ренжа? 1 или 2 танка? Сколько суппортов? Могут ли 4 дд без танка? Будут ли у определенных билдов проблемы на хай-лвл контенте? Какие скиллы вы видите особенно ОПшными для партийной игры? Пати на мировых боссов и в данжи - есть ли разница? и тд и тп. Предлагайте ваши варианты вопросов и ответов по данной теме.


Пару очевидных моментов по билдам:
Первое, что стоит учесть - это всего 4 игрока в пати. В других играх было 9, было 7, было 5, но 4 я не помню. Это и плюс и минус.

Минус в том, что в выборе мы ограничены. Скорее всего даже 2 аналога в пати могут стать проблемой. Представьте себе пати с двумя танками или бардами? По дпсу явно будет проигрывать другим. По сути тут все в дпс и будет упираться или в выживаемость, как бы это банально не звучало.
Плюс в том, что резко возрастает цена одного класса. В каком то плане - это вариативность, разнообразие. Классов много - много вариантов дд, и совершенно разные механики. Пачки действительно могут сильно различаться в теории. Я надеюсь, что не все будут пихать варлорда+барда только по привычке. Тут другая игра, и нужен другой подход.

Вернемся к классам. Изложу свое мнение:

Судя по количеству мобов в данжах и специфики боссов, то я предполагаю, что обязательно необходим как минимум один танк. Я не знаю сможет ли танковать топовые данжи какой-нибудь батлмастер или инфайтер. До определенного числа ГСа, полагаю, что нет. На счет суппортов не уверен, тк суппорты условные и не всегда они нужны. Например на мосту мне показалось, что лучше вообще 3-4 дд иметь. Для обычных данжей саппорт тоже несильно важен. По-сути он нужен для преодоления предела. Дать броню и выжить, где обычно умираем, дать дебаф и поднять дпс в пати, где мы не успеваем. Непонятно что будет лучше в итоге: иметь суппорта или полноценного дд? Может Бард или саммонер в определенных условиях и сами передпсят любого?


Выходит стандарт? Танк\милиДД\РенжДД\Суппорт?

По самим классам просто прикину.. Варлорда и барда я бы вместе не брал, тк сильно страдает дпс, поэтому Берс или Дестр. На мой взгляд Дестр лучше бьет боссов, но в целом уступает по дпсу Берсу. Дальше аркана или хавк - две очевидные имбы ЗБТ. Аркана довольно самодостаточный класс со всеми хорошими показателями, а у хавка есть его метка и большой ренж атаки. Оба класса очень мобильны, а значит и живучи. Ну и закрепить Инфайтером или Соул мастером. Инфайтер явно посильнее СМа, вангую самый популярный класс будет на ОБТ, много АоЕ с контролем, хорошие анимации, урон и тд. Но возьму для разнообразия Сма.

Получается Berserker\SoulMaster\HawkEye\Bard. Много разгоняемого х-дпса от Берса под бафами барда и меткой Хавка. СоулМастер - недооцененный класс на мой взгляд. Возможно, что синергия с Дестром лучше под него, но чтобы использовать его сильные стороны он должен стягивать мобов, кастовать руку будды(лучший его спелл), прерываемый луч и отталкивать мобов, т.е ему хуже стоять под мобами, нежели инфайтеру. Это по-сути кастер.
Ну и второй вариант с варлордом - Warlord\Battlemaster\Arcana\Summoner. - Сильный танк, лучший по факту. Сильный милиДД, БМ имеет самый высокий урон среди файтеров на данный момент. Сильный ренжДД под поддержкой саппорта за спиной. На мой взгляд билды с суммонером должны включать в себя минимум 2 ближних персонажа, чтобы развязать ему руки. Минус только один - нет барда.

Что касается Бластера и ДевилХантера, то не думаю, что они будут сильно хуже остальных. ДХ вообще часто первые места занимал по ДПСу, много вариантов вести бой (и в близи, и в дали), что в ПвЕ очень ценится. Бластер же имеет очень сильное АоЕ и имба ульту(скорее всего пофиксят). Под него нужно подбирать пати с различными стяжками, чтобы максимально реализовывать АоЕхи.

Вывод:

Если посмотреть, то почти все классы взаимозаменяемые в той или иной степени. Думаю, что итог больше будет зависеть от гира и игрока, а не от класса. Не думаю, что максимально одетый бластер будет сильно хуже в данже, чем другой дд. Уверен, что в PvE играть можно абсолютно любым классом. Это если брать Соло игру.

Что касается партийной игры, то надо подбирать пати так, чтобы всего хватало: и синергии, и дпса, и контроля, и живучести. А дальше вопрос только в стиле. Больше миликов или ренжей? Ну и самое главное - эффективность. Чем быстрее данж проходятся, тем лучше.


Предлагайте свои варианты.

Пс. Не расценивайте ответы, как гайд или напутствие для ОБТ в Кореи. По моему опыту 90% теорикрафта всегда ошибочны. Мы можем обсудить билды, классы или конкретный спелл, который на ваш взгляд хорошо зайдет в партийной игре. По-возможности хотелось бы больше развернутых и конструктивных ответов.

Пс.2
Стримить корею буду.
ну очень спорно полноценных архитипов 2 варлорд это танк (и даже он заключат в себе больше сапорта) и бард, все остальные это скорее дд или смеси того и сего например у дестра есть небольшой потенциал к танкованию но он скорее дамагер демедж по боссам у него колосальный, а по поводу берса вообще странное заявление - из него танк хуже чем из бластера, да и самонер как бы полноценный дамагер, то что он ещё и бонусом контролит не делает его сапортом, тогда можно и бластера сапортом назвать, да и про миликов и ренжей очень спорно тот же тот же соул мастер скорее ренж
Аватар для Zerger
Гуру
Регистрация:
11.09.2008
Сообщение от Wizp:
ну очень спорно полноценных архитипов 2 варлорд это танк (и даже он заключат в себе больше сапорта) и бард, все остальные это скорее дд или смеси того и сего например у дестра есть небольшой потенциал к танкованию но он скорее дамагер демедж по боссам у него колосальный, а по поводу берса вообще странное заявление - из него танк хуже чем из бластера, да и самонер как бы полноценный дамагер, то что он ещё и бонусом контролит не делает его сапортом, тогда можно и бластера сапортом назвать, да и про миликов и ренжей очень спорно тот же тот же соул мастер скорее ренж
Все верно. Потому и написал "условно". На счёт Саммонера- личное наблюдение. Как по мне он медленный слишком. А бард дамажить будет только тогда, когда глифы с партийных скиллов скинет. И то слабо выйдет. Про дестра, соулмастера и берса все правильно. В подобных играх очень тяжело разделять архитипы, тк каждый класс самостоятельный. Меня больше волнуют синергия классов, чем их роль. До сих пор уверен, что пройти все можно будет любыми классами.

Подрубаю раз в пол года.
https://www.twitch.tv/xzerger
Последний раз редактировалось Zerger; 04.10.2018 в 18:21.
Аватар для Zerger
Гуру
Регистрация:
11.09.2008
Re: Полезность классов в пати. Варианты четверок.
Вышел новый патч с очередными массовыми изменениями. В двух словах: уменьшили все кд, заменили несколько ультов и разделили пвп\пве урон от скиллов, изменили анимации по мере прокачки триподов и тд. Сами триподы так же подверглись изменениям. Проверить все это сможем только уже 7 числа.

http://lostark.game.onstove.com/Community/Free/Views/1659109?page=1&searchtype=0&searchtext=&ordertype= latest&communityNo=541

Подрубаю раз в пол года.
https://www.twitch.tv/xzerger
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для PushMyButton
Глинницкая ведьма
Регистрация:
27.06.2010
Re: Полезность классов в пати. Варианты четверок.
Ничоси Зергер, ты живой! Дестроер?

welcome to the new age
My twitch

Аватар для Zerger
Гуру
Регистрация:
11.09.2008
Re: Полезность классов в пати. Варианты четверок.
Сообщение от Genezia:
Ничоси Зергер, ты живой! Дестроер?
Не только лишь я. Тут бригада из АА подъехала. Класс еще не выбрал, но не дестр. А ты уже должна была замуж выйти.

Подрубаю раз в пол года.
https://www.twitch.tv/xzerger
Аватар для 0n1y_renamed_1338076_10072025
Фанат
Регистрация:
26.07.2017
Re: Полезность классов в пати. Варианты четверок.
Сообщение от Zerger:
А ты уже должна была замуж выйти.
Сколько же вы не виделись
Они там наверное с аргохой детей уже вовсю воспитывают)

Кноп, только не говори, что и ты собралась на эту корею
Последний раз редактировалось 0n1y_renamed_1338076_10072025; 05.10.2018 в 21:26.
Аватар для Zerger
Гуру
Регистрация:
11.09.2008
Re: Полезность классов в пати. Варианты четверок.
Сообщение от 0n1y:
Сколько же вы не виделись
лет 5~

Подрубаю раз в пол года.
https://www.twitch.tv/xzerger
Аватар для PushMyButton
Глинницкая ведьма
Регистрация:
27.06.2010
Re: Полезность классов в пати. Варианты четверок.
Сообщение от 0n1y:
Сколько же вы не виделись
Они там наверное с аргохой детей уже вовсю воспитывают)

Кноп, только не говори, что и ты собралась на эту корею

Не воспитываем. Аргохи больше нет. Зато теперь у меня на 1 мейн-куна больше

\да, собралась

welcome to the new age
My twitch

Аватар для 0n1y_renamed_1338076_10072025
Фанат
Регистрация:
26.07.2017
Re: Полезность классов в пати. Варианты четверок.
Сообщение от Genezia:
\да, собралась
А я вот сомневаюсь. Не нравятся мне здешние берсы
Аватар для PushMyButton
Глинницкая ведьма
Регистрация:
27.06.2010
Re: Полезность классов в пати. Варианты четверок.
Сообщение от 0n1y:
А я вот сомневаюсь. Не нравятся мне здешние берсы

Ну дык иди и покажи, кто настоящий берс

welcome to the new age
My twitch

Ваши права в разделе
Поделиться сообщением