Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
рассуждение о феномене жизни
Автор темы: pakos
Дата создания: 03.12.2014 17:14
Аватар для pakos
Регистрация:
28.03.2008
Крафтер GoHa.Ru - 10 лет
рассуждение о феномене жизни
всем известно что в нашем мире существует живая материя,

последние дни довольно плодотворно об этом поразмышлял и сделал интереснейшие выводы
определение
итак в вещественном мире есть жизнь - мы точно знаем что для существования жизни нужно вещество - жизнь всегда сопряжена с плетением определенных структур в вещественном мире, но дальше идут варианты так как мы не знаем:

что жизнь рождают эти самые структуры тогда все просто и жизнь просто еще одна физ. характеристика которая проявляется на этом уровне организации материи, после смерти материя уходит на более низкий уровень, эти свойства исчезают, материя как ларчик с загадками на новых уровнях организации она искрит новыми свойствами
главное что появление того было предопределено на этапе создания схемы взаимодействий, вселенная же - это взаимодействия, время как количественная мерность последовательных взаимодействий

жизнь тогда это и есть новый уровень, а именно идеальный мир, то есть речь уже идет не о материи, а об идеальном мире
и все атрибуты идеального мира становятся атрибутами вселенной,

этот интересный вывод далее ведет к

- например в проекте было изначально заложено появление идеального и допустим самоосмысление вселенной тоже
- каков следующий уровень который построится на базе идеального
- следующий уровень уже есть и последующие тоже, самое сильное и многодающее утверждение этого топика
- что такое смерть как частность этого?
- масса других вопросов

...
Последний раз редактировалось pakos; 10.12.2014 в 16:25.
Re: рассуждение о феномене жизни
топик для психонавтов же

¯\_(ツ)_/¯
Аватар для pakos
Регистрация:
28.03.2008
Крафтер GoHa.Ru - 10 лет
Re: рассуждение о феномене жизни
ну тут был топик о жрачке и его же не поместили в психонавтов? почему ты щитаеш что жрачку песок звезды и протоплазму нужно отделять, вообще то все вместе вокруг нас и состоит из тех же кучи кварков
Аватар для Mordaboy
Элитный зеленый
Регистрация:
29.09.2007
Знаток
Награжден за: За регулярную публикацию полезной информации по Magic: The Gathering Arena Медаль "2К лайков" Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Победитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса по Magic: The Gathering
Веселый флудер
Награжден за: позитив
Re: рассуждение о феномене жизни
Сообщение от pakos:
ну тут был топик о жрачке и его же не поместили в психонавтов? почему ты щитаеш что жрачку песок звезды и протоплазму нужно отделять, вообще то все вместе вокруг нас и состоит из тех же кучи кварков
Жрачку едят все, не только психонавты

"Я и сказал по существу, четко и ясно, обезьяна-анацефал поймет." (с) Vic DeVir
"Тяжело ватнику интеллегенту понять своего коллегу ватника люмпена" (с) gogijan
"так вы ещё и не боты? Сложно представить, что можно нести такую уйню забесплатно " (с) Sobaks
Аватар для Mifun
Викинг
Регистрация:
01.06.2007
Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Победитель турнира
Награжден за: Победитель турнира "Борцун года 2018".  Воин-эльф Светлого хорошего Добра 2018. Победитель конкурса
Награжден за: Победу в мини конкрусе на лучший скриншот по Fallout 3
Просветитель
Награжден за: за развитие раздела DarkFall Признанный автор
Награжден за: За создание полезных тем и описаний посвященных вселенной Warhammer GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: рассуждение о феномене жизни
"Живая материя" - обычный набор химических элементов. Вся прелесть в том, что на определённом этапе они соединились таким образом, что научились себя воспроизводить.

"Живая материя" ничем не отличается от любой другой "материи". Она даже от света не отличается, всё сделано из одного и того же, подчиняется одним и тем же законам.

Человек есть "не живой" кальций, который через некоторое время становится "живым" внутри его организма, в виде костей. Итд.

О каких уровнях ты говоришь не очень понятно, попахивает эзотерикой.

Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
Аватар для Sobakaa_renamed_651338_17062024
Мастер
Регистрация:
28.01.2009
Лекарь Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота" Ведьмак
Награжден за: За победу в двух турах конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: рассуждение о феномене жизни
Сообщение от pakos:
мир нечто большее чем вещественный мир
Nope Доказательства пожалуйста вперёд таких громких заявлений. Если единственное доказательство "а вы докажите что бога нет", то вам прямо и немного направо.
Аватар для pakos
Регистрация:
28.03.2008
Крафтер GoHa.Ru - 10 лет
Re: рассуждение о феномене жизни
Сообщение от Mifun:
"Живая материя" - обычный набор химических элементов. Вся прелесть в том, что на определённом этапе они соединились таким образом, что научились себя воспроизводить.

"Живая материя" ничем не отличается от любой другой "материи". Она даже от света не отличается, всё сделано из одного и того же, подчиняется одним и тем же законам.

Человек есть "не живой" кальций, который через некоторое время становится "живым" внутри его организма, в виде костей. Итд.

О каких уровнях ты говоришь не очень понятно, попахивает эзотерикой.
ты озвучил вариант номер два и непонятно чем раздражаешься или хочешь вообще отрицать реальность чувств и прочей атрибутики живого, что глупо и смешно, но хочу сказать что вариант два тоже имеет выводы просто их не писал, так как он слишком примитивен и из этого например
раз вся материя жива, а структура усиливает этот эффект дает больший то закономерно что мы можем придти к абсолюту собрав всю материю вселенной в соотсветсвующую структуру
Сообщение от Mifun:
О каких уровнях ты говоришь не очень понятно, попахивает эзотерикой.
эм вроде понятно все написал, конечно тут надо немного думать самому, тем более религия образования не вдалбливает это

Добавлено через 3 минуты
Сообщение от Sobakaa:
Nope Доказательства пожалуйста вперёд таких громких заявлений. Если единственное доказательство "а вы докажите что бога нет", то вам прямо и немного направо.
предложением выше было доказательство, ну почти гхм попробуй прочитать весь текст а не предложение из середины))))
и ненадо употрелять религиозные термины, я не понимаю их значений, атеист
Последний раз редактировалось pakos; 03.12.2014 в 18:27. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Sobakaa_renamed_651338_17062024
Мастер
Регистрация:
28.01.2009
Лекарь Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота" Ведьмак
Награжден за: За победу в двух турах конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: рассуждение о феномене жизни
Сообщение от pakos:
жизнь нечто большее чем вещество со структурой, для нашего мира она является лишь сопряженной с ним, или близко, но немного по другому говорить можно о том что жизнь нечто большее, а структуры вещества ее носителя лишь как выпирающая палка над землей, проекция которую рисует материальный мир - и это все что он может нарисовать ввиду своей ограниченности ( говоря боле правильно то понятие которое мы - "рецепторно вопринят, опонят и исследован"), но так как мы сами фактатируем свое 100% наличие то ясно что это лишь тень
Это ты типа доказал шоле?

Добавлено через 46 секунд
Сообщение от pakos:
раз вся материя жива
Схуяли, собственно?
Последний раз редактировалось Sobakaa_renamed_651338_17062024; 03.12.2014 в 18:24. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для pakos
Регистрация:
28.03.2008
Крафтер GoHa.Ru - 10 лет
Re: рассуждение о феномене жизни
Сообщение от Sobakaa:
Это ты типа доказал шоле?
нет я дал определение максимально отвечающее на любые уточнения и тонкости, которыми ты можешь задаться, а факты за определениями доказательств не требуют,
почему вы оба пытаетесь отрицать себя?
Сообщение от Sobakaa:
Схуяли, собственно?
спроси себя зачем ты выбрал эту характеризацию если она тебе ненравится самому?
Последний раз редактировалось pakos; 03.12.2014 в 18:37. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Sobakaa_renamed_651338_17062024
Мастер
Регистрация:
28.01.2009
Лекарь Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота" Ведьмак
Награжден за: За победу в двух турах конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: рассуждение о феномене жизни
Сообщение от pakos:
а факты за определениями доказательств не требуют, иначе придется отрицать тебя протоплазма
понятно, очередной верунчик.
Аватар для pakos
Регистрация:
28.03.2008
Крафтер GoHa.Ru - 10 лет
Re: рассуждение о феномене жизни
Сообщение от Sobakaa:
понятно, очередной верунчик.
ИИ перелогиньтесь
Аватар для Mifun
Викинг
Регистрация:
01.06.2007
Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Победитель турнира
Награжден за: Победитель турнира "Борцун года 2018".  Воин-эльф Светлого хорошего Добра 2018. Победитель конкурса
Награжден за: Победу в мини конкрусе на лучший скриншот по Fallout 3
Просветитель
Награжден за: за развитие раздела DarkFall Признанный автор
Награжден за: За создание полезных тем и описаний посвященных вселенной Warhammer GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: рассуждение о феномене жизни
Сообщение от pakos:
ты озвучил вариант номер два и непонятно чем раздражаешься или хочешь вообще отрицать реальность чувств и прочей атрибутики живого, что глупо и смешно, но хочу сказать что вариант два тоже имеет выводы просто их не писал, так как он слишком примитивен и из этого например
раз вся материя жива, а структура усиливает этот эффект дает больший то закономерно что мы можем придти к абсолюту собрав всю материю вселенной в соотсветсвующую структуру
Каких конкретно чувств? Чувства у человека и животных - не более чем химические реакции вызванные внешним воздействием либо какими-то внутренними процессами.

Что за структуры?

Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
Аватар для skif_renamed_1479_30122020
Предводитель
Регистрация:
18.10.2003
Знаток вселенной Star Citizen
Re: рассуждение о феномене жизни
про психонавтов вспомнили потому что там комьюнити может оценить тред и идею, а мы тут все


Регистрирующийся по ссылке и получи 5000 UEC (игровой валюты, эквивалент $5 USD)
На 5к можно купить вот это
Аватар для Бешеный Пингвин
Ктулху во фраке
Регистрация:
18.06.2004
Зомби мутанта Веселый флудер
Награжден за: Заслуженный флудер ГДР.
Re: рассуждение о феномене жизни
Кристаллы могут воспроизводиться и расти.


Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован. Т. Пратчетт
Аватар для pakos
Регистрация:
28.03.2008
Крафтер GoHa.Ru - 10 лет
Re: рассуждение о феномене жизни
Сообщение от Mifun:
Каких конкретно чувств? Чувства у человека и животных - не более чем химические реакции вызванные внешним воздействием либо какими-то внутренними процессами.

Что за структуры?
понятие не имею каких, но раз ты щитаешь что живые суть хим реакции не более то получается в хим реакциях у атомов есть какие-то чувства естественно тогда они более примитивны чем у крокодила или у человека тем более,
но все таки ощущение создается так - нужен рецептор и орган в котором оно,
известно что ощущение не в рецепторе и не в нервах соединяющих это из медицины, так что хим. реакции конкретных молекул, это слишком низкий буквально мелкий уровень, вот поэтому второе определение неверно
Аватар для Бешеный Пингвин
Ктулху во фраке
Регистрация:
18.06.2004
Зомби мутанта Веселый флудер
Награжден за: Заслуженный флудер ГДР.
Re: рассуждение о феномене жизни
Чувства - это химические реакции. Не путай причину и следствие.


Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован. Т. Пратчетт
Аватар для pakos
Регистрация:
28.03.2008
Крафтер GoHa.Ru - 10 лет
Re: рассуждение о феномене жизни
Сообщение от Бешеный Пингвин:
Чувства - это химические реакции. Не путай причину и следствие.
ответ в предыдущем посте, чувства - не могут быть в отдельных хим. реакциях
Аватар для Бешеный Пингвин
Ктулху во фраке
Регистрация:
18.06.2004
Зомби мутанта Веселый флудер
Награжден за: Заслуженный флудер ГДР.
Re: рассуждение о феномене жизни
Ты не мог бы писать на русском языке?


Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован. Т. Пратчетт
Аватар для Mifun
Викинг
Регистрация:
01.06.2007
Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Победитель турнира
Награжден за: Победитель турнира "Борцун года 2018".  Воин-эльф Светлого хорошего Добра 2018. Победитель конкурса
Награжден за: Победу в мини конкрусе на лучший скриншот по Fallout 3
Просветитель
Награжден за: за развитие раздела DarkFall Признанный автор
Награжден за: За создание полезных тем и описаний посвященных вселенной Warhammer GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: рассуждение о феномене жизни
Сообщение от Бешеный Пингвин:
Кристаллы могут воспроизводиться и расти.
Самый умный шоль?

Сообщение от pakos:
понятие не имею каких, но раз ты щитаешь что живые суть хим реакции не более то получается в хим реакциях у атомов есть какие-то чувства естественно тогда они более примитивны чем у крокодила или у человека тем более,
но все таки ощущение создается так - нужен рецептор и орган в котором оно,
известно что ощущение не в рецепторе и не в нервах соединяющих это из медицины, так что хим. реакции конкретных молекул, это слишком низкий буквально мелкий уровень, вот поэтому второе определение неверно
Чувства это результат химических реакций. "Ощущение" у тебя в голове складывается, на основе обработки всяких там рецепторов и другой мишуры. Отключаешь "рецепторы" - ощущения не будет.

Химические реакции это достаточно высокий уровень по меркам современной науки.

Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
Аватар для pakos
Регистрация:
28.03.2008
Крафтер GoHa.Ru - 10 лет
Re: рассуждение о феномене жизни
Сообщение от Mifun:
Чувства это результат химических реакций. "Ощущение" у тебя в голове складывается, на основе обработки всяких там рецепторов и другой мишуры. Отключаешь "рецепторы" - ощущения не будет.
отлично я рад что ты признал что они таки есть, теперь можешь начинать читать первый пост
слегка подправлю, рецепторы не первичны, после отключения у нас все равно будут мысли и нерецепторные чувства, закрой глаза , ну как?)
Аватар для Бешеный Пингвин
Ктулху во фраке
Регистрация:
18.06.2004
Зомби мутанта Веселый флудер
Награжден за: Заслуженный флудер ГДР.
Re: рассуждение о феномене жизни
Сообщение от pakos:
слегка подправлю, рецепторы не первичны, после отключения у нас все равно будут мысли и нерецепторные чувства, закрой глаза , ну как?)
Глаза - это единственный источник чувств?


Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован. Т. Пратчетт
Аватар для pakos
Регистрация:
28.03.2008
Крафтер GoHa.Ru - 10 лет
Re: рассуждение о феномене жизни
подправил 1 пост
Сообщение от Бешеный Пингвин:
Глаза - это единственный источник чувств?
нам не нужны ни раздражители ни какойто бледнотеневой познаваемый плохо иззанашей ограниченности мир чтобы сказать что мы есть
я мыслю значит я существую,
вы опять пытаетесь отрицать себя
а ведь самый верный постулат который мы можем удумать это то что сущесвуем "я", "кто-то еще сходные мне", и то что "не мы"
даже отринуть существование солнца в небе будет правильнее чем это
Аватар для Mifun
Викинг
Регистрация:
01.06.2007
Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Победитель турнира
Награжден за: Победитель турнира "Борцун года 2018".  Воин-эльф Светлого хорошего Добра 2018. Победитель конкурса
Награжден за: Победу в мини конкрусе на лучший скриншот по Fallout 3
Просветитель
Награжден за: за развитие раздела DarkFall Признанный автор
Награжден за: За создание полезных тем и описаний посвященных вселенной Warhammer GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: рассуждение о феномене жизни
Сообщение от pakos:
отлично я рад что ты признал что они таки есть, теперь можешь начинать читать первый пост
слегка подправлю, рецепторы не первичны, после отключения у нас все равно будут мысли и нерецепторные чувства, закрой глаза , ну как?)
Кто они? Я читал первый пост.

Первично воздействие, которое оказывается на комплекс всякой фигни, которую именуют "рецептор", который через другой комплекс передаёт информацию в мозг, где она обрабатывается и формирует для нас "картину мира". За все эти процессы отвечают разные "системы" которые можно отключить и "картину мира" сломать.

Чтобы отключить рецепторы мало закрыть глаза, закрывая глаза ты их не отключаешь. Чтобы глаз отключить - нужно убрать нервы, удалить определённую область в мозгу, принять определённое химическое соединение, которое устранит зрение. Тогда ты действительно потеряешь возможность видеть.

Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
Аватар для pakos
Регистрация:
28.03.2008
Крафтер GoHa.Ru - 10 лет
Re: рассуждение о феномене жизни
Сообщение от Mifun:
Кто они? Я читал первый пост.

Первично воздействие, которое оказывается на комплекс всякой фигни, которую именуют "рецептор", который через другой комплекс передаёт информацию в мозг, где она обрабатывается и формирует для нас "картину мира". За все эти процессы отвечают разные "системы" которые можно отключить и "картину мира" сломать.

Чтобы отключить рецепторы мало закрыть глаза, закрывая глаза ты их не отключаешь. Чтобы глаз отключить - нужно убрать нервы, удалить определённую область в мозгу, принять определённое химическое соединение, которое устранит зрение. Тогда ты действительно потеряешь возможность видеть.
это все я знаю, давай дальше что ты хотел сказать то по теме?)
Аватар для Mifun
Викинг
Регистрация:
01.06.2007
Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Победитель турнира
Награжден за: Победитель турнира "Борцун года 2018".  Воин-эльф Светлого хорошего Добра 2018. Победитель конкурса
Награжден за: Победу в мини конкрусе на лучший скриншот по Fallout 3
Просветитель
Награжден за: за развитие раздела DarkFall Признанный автор
Награжден за: За создание полезных тем и описаний посвященных вселенной Warhammer GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: рассуждение о феномене жизни
Сообщение от pakos:
это все я знаю, давай дальше что ты хотел сказать то по теме?)
Что я хотел сказать по теме:

1. Не понятно что за структуры, что ты под этим подразумеваешь?
2. Что за уровни? Нет никаких уровней. Что за организация? Нет никакой организации.
3. Какое отношение протоплазма (цитоплазма+ядро клетки) имеет к тому, что ты описал?
4. Что за "чувственное", что ты под этим подразумеваешь.
5. Жизнь это характеристика физического объекта, которая означает, что в нём происходят биологические процессы.

Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
Ваши права в разделе