Авторизация / Регистрация

[Zan]

Сообщение от BornInUssr:

На удивление

это лишнее

[Sonatix]

Сообщение от BornInUssr:

На удивление согласен с Афтором.
В принципе, очень интересно посмотреть на Зелигардеса и КО -)))
Возможно прочитать краткий очерк с биографией.

Я поясню, вы спорите о благополучии и мощи отраслей экономике в стране, самолеты и танки которой вот уже 2 год не могут закончится у "стран НАТО" на Украине-)))
Для тех, кто в Абрамсах, задам наводящий вопрос, а до прихода ЛениноСталина к власти, с экономикой то было как?))
Столько же было танков, БАМ был построен, помощь разным союзным государствам оказывалась?

Я Вам больше скажу, в общем и целом, в РФ люди живут круче и лучше чем на 85% поверхности остальной планеты.
И они живут свободнее и просвещенее. А уж в середине прошлого века, этот показатель был выше если уж не 15% то на 12% точно. Потому, что люди в целом в СССР, были еще счастливее, чем остальные англосаксы и недоанглосаксы-))

Большей чуши, я думаю, сегодня не прочту. Все прям цитатами с гос. каналов написано, Зан хоть от души пишет дичь.

[Ferny]

Тот неловкий момент, когда украинец рассказывает россиянину про учебники
Чел, проснись, ты обосрался, в ТВОЕЙ еще пока стране переписано в течении 10 лет все что можно и нельзя, причем фантастами

[PakBukler]

Сообщение от Zan:

Кому подойдет эта игра? Конечно же, ревнителям “России, которую они потеряли”. Таких в нашей стране, увы, очень много. Зато следить за сюжетом не очень утомительно.

Вообще-то уже лет 7 последних немодно, просто остались иногенты, которые до сих пор под старую песню шарманку заводят, попивая смузи в своей квартирке из Абу-Даби и рассказывая мне коренному мордорцу, как у меня плохо живётся
Просто эти ребята за последние 2 года свой юридический статус приобрели, а когда на пмж из Абу-Даби вещаешь, то твои доводы становятся очень смешными и оторванными от реальности

[PakBukler]

Сообщение от Zeligardis:

Кстати не забываем, что кроме нападения на Польшу уже в ноябре 39года СССР напала и на Финляндию, хотя у них был мирный договор до 45го года

Ну и мрак конечно
Фины ещё до 39 года заключили военный союз с фашистами. Есть много архивных видеозаписей с поездками Маннергейма до 39 года в фашисткую Германию и братание с Гитлером. Советская власть в 39-м предложила купить территорию у финов, в обмен своей северной от Ленинграда территории. Делалось это чтобы прикрыть Ленинград на границе с Финляндией (узкое место обороны). Фины конечно отказались, так как у них уже был союз с Германией (рассчитывали на помощь Гитлера). Так и началась русско-финская война. Перед второй мировой уже всем было ясно, что Гитлер нападет на СССР и что это будет неизбежно. Не оправдываю коммунистов: все пограничные страны неизбежно пострадали до начала военных действий с Германией и это несправедливо. Но валить причины начала войны на СССР, а фашистов делать защитниками Европы - верх лицемерия хотя для вас эльфов - это норма

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Skuchniy:

Пока забывшие историю живут лучше чем потомки тех кто ее сделал и победил, говорить об этом несколько лицемерно.

Их единицы и они по сути и есть элементы западной пропаганды обычные люди и на западе живут обычной жизнью, только без перспектив стать высококвалифицированными работниками - обычная и тяжелая жизнь эмигранта

[Skuchniy]

Сообщение от PakBukler:

обычные люди и на западе живут обычной жизнью

Если этих обычных людей в замкадье поместить пожить, будет вот это

YouTube (short)

[_Freak]

Сообщение от BornInUssr:

Потому, что люди в целом в СССР, были еще счастливее, чем остальные англосаксы и недоанглосаксы-))

С улыбкой вытирали жопу лопухом

[Kaznilka]

Действия игры разворачиваются в время гражданской войны в России, а тут три страницы флуда про вторую мировую, зачем?
Игру-то кто-нибдь пробовал кроме топикстартера?

[PakBukler]

Сообщение от Skuchniy:

Если этих обычных людей в замкадье поместить пожить, будет вот это

Скучный, ты опять из 90-х транслируешь?
Прекращай рефлексировать и возвращайся на родину

[Skuchniy]

Сообщение от Kaznilka:

зачем?

Деды воевали деды молодцы, это автоматически, по мнению перемогщиков, позволяет текущей стране ничего не демонстрировать(бесконечное количество времени) в плане результатов в уровне жизни населения например.

Сообщение от Kaznilka:

Игру-то кто-нибдь пробовал кроме топикстартера?

Кому она нужна, и разработчикам и васянам очевидно что игра вышла только ради скандального пиара.

[Zeligardis]

Сообщение от Kaznilka:

Игру-то кто-нибдь пробовал кроме топикстартера?

Почти прошел демку в стиме. Чем-то похоже на FrostPunk, особенно звуковым оформлением. Я бы оценил в 6-7 балов из 10и. Неплохо, но пока сильно не затянуло, и мне какжется второстепенными механиками слишком перегруженно, плюс есть некоторые баги и неинтуитивный интерфейс, но более чем играбельно.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Ferny:

Тот неловкий момент, когда украинец рассказывает россиянину про учебники

Во первых не украинец, а во вторых ни один ололоша не смог опровергнуть написанное ибо все есть не только в школьных учебниках прошлых лет, но самое главное в исторических оригинальных документах, так что сидите обтекайте молча обмазываясь соловьевым и цензурой в новейших учебниках )))

Добавлено через 7 минут

Сообщение от PakBukler:

Ну и мрак конечно
Фины ещё до 39 года заключили военный союз с фашистами.

Учи матчасть, деточка моя.


"В январе 1932 года СССР подписал Договор о ненападении и мирном урегулировании с Финляндией. Он должен был поставить крест на цепочке военных конфликтов между двумя странами, которые велись после провозглашения Финляндией независимости от России. Договор закрепил положения Тартуского мирного договора 1920 года о совместном признании общей границы и ее неприкосновенности.

Статья 5 нового договора гласила, что впредь стороны будут решать все возникающие споры исключительно мирными способами. Сначала договор заключили на три года с автоматическим продлением на два года (при условии, что одна из сторон не объявит о его расторжении за полгода до окончания первого трехлетнего срока). В 1934 году СССР и Финляндия продлили действие Договора о ненападении сразу до 31 декабря 1945 года.

Если бы ни одна из сторон его не нарушила, мир между СССР и Финляндией продолжался бы на всем протяжении Второй мировой войны. А это сделало бы мало реальным, например, обернувшееся гуманитарной катастрофой установление немецкой сухопутной блокады вокруг Ленинграда.

26 ноября 1939 года подразделения НКВД СССР обстреляли из артиллерии советские (то есть собственные) войска на Карельском перешейке, неподалеку от границы с Финляндией. В расположении одного из полков Красной армии в километре к северо-западу от деревни Майнила разорвалось семь артиллерийских снарядов. По официальным заявлениям советской стороны, погибли четыре человека, восемь получили ранения.

Ответственность за это советские власти возложили на Финляндию, а пропаганда назвала Майнильский инцидент «наглой провокацией финляндской военщины». Через два дня, 28 ноября, советское правительство заявило, что «считает себя свободным от обязательств, взятых на себя в силу пакта о ненападении», «систематически нарушаемого правительством Финляндии».

Помимо того, что СССР сам организовал провокацию, которой воспользовался как поводом для разрыва договора с Финляндией, он нарушил требование договора и дополнительной Конвенции о согласительной процедуре, согласно которой обе стороны должны были создать специальную комиссию для расследования обстоятельств обстрела. При этом правительство Финляндии предлагало создать такую комиссию, но СССР отверг это предусмотренное договорами предложение.

30 ноября Советский Союз без объявления войны напал на Финляндию. В этот же день авиация бомбила жилые районы финской столицы. В ответ на протесты европейских дипломатов советский нарком иностранных дел Вячеслав Молотов заявил, что на самом деле советские самолеты сбрасывали на Хельсинки хлеб для голодающего населения."

[PakBukler]

Сообщение от Zeligardis:

26 ноября 1939 года подразделения НКВД СССР обстреляли из артиллерии советские (то есть собственные) войска на Карельском перешейке, неподалеку от границы с Финляндией. В расположении одного из полков Красной армии в километре к северо-западу от деревни Майнила разорвалось семь артиллерийских снарядов. По официальным заявлениям советской стороны, погибли четыре человека, восемь получили ранения.

Не исключаю даже такой вероятности (юридически то надо было причину обосновать), но это и не исключает того факта, что Маннергейм "в тайне", а оказалось, что нет, заключил параллельно военный союз с Гитлером до 39 года.
Исторический контекст такой - что все и финны, поляки и советы обманывали друг друга. Только СССР готовился к оборонительной войне с Германией (коммунистов в Европе как бы не любили из-за 8 часового рабочего дня) и действовал исходя из логики отодвинуть границы подальше от промышленного центра и Москвы, а финны и поляки надеялись притереться к победе Гитлера и отхватить кусок земли у СССР для себя, поэтому и пошли на авантюру и отказались от предложений СССР, вернее нарушили своими "тайными" договорами с фашистами ранее заключенные договора с СССР, что юридически не дает права, а фактически более чем. При том Гитлер, чтобы скрыть от советов готовящуюся военную компанию сдал "своих друзей" СССР и как бы скрыл факт существования тайных договоренностей (юридически скрыл).
Но вы уверенно в этом борделе находите черно-белые тона, что конечно похвально
P.S>"Победителей не судят."

[Ferny]

Сообщение от Zeligardis:

Во первых не украинец, а во вторых ни один ололоша не смог опровергнуть написанное ибо все есть не только в школьных учебниках прошлых лет, но самое главное в исторических оригинальных документах, так что сидите обтекайте молча обмазываясь соловьевым и цензурой в новейших учебниках )))

С тобой то все понятно, еще на первых страницах стало, речь шла не о тебе, а он персонаже под ником Sonatix, там просто потерли один из его постов.
Тебе Сиротин собственно про цензуру, необразованность, промытые мозги и альтернативную реальность в рожу ткнул, но зомбированы конечно мы, и обязательно Соловьевым. Когда не знаешь что высрать, всегда пиши фамилию Соловьева, аргумент просто "железобетонный".
Да и мне собственно без разницы что думает о моей стране какой то релокант приспособленец обитающий в Польше, от того и время тратить на такого смысла нет.

[Zeligardis]

Сообщение от Ferny:

Да и мне собственно без разницы что думает о моей стране

А какое отношение РФ имеет к СССР?

[Ogilvy]

Я вообще не понимаю срача о ВМВ в комментах. Игра про гражданку вроде как. Большевики и белые в принципе стоили друг друга, в силу обстоятельств Чехословацкий корпус примкнул к белым и одно время был самым боеспособным их соединением. Но потом идейных повыбили, корпус переукомплектовался заключенными и пленными чехами, потом Чехословакия стала независимой, и легионеры сильно заскучали по родине, потырили поезда и рванули во Владивосток, а оттуда морем в Европу. Деньги были - они потырили еще и часть золотого запаса РИ. В общем, белочехи не были белыми и пушистыми - но не хуже других сторон конфликта. Все вели себя весьма жестоко, а большевики были самыми жестокими, мотивированными и дисциплинированными, потому и выиграли. Игра несколько перегибает палку, это да, но обелять(ха-ха) красных, мотивируя это успехами будущей модернизации (очень дорого оплаченной) - последнее дело.

[Zan]

Сообщение от Zeligardis:

А какое отношение РФ имеет к СССР?

прямое. Юридически прямое отношение как правопреемник

Добавлено через 51 секунду

Сообщение от Ogilvy:

обелять(ха-ха) красных,

никто не просил обелять красных. Достаточно было их не очернять.

[Zeligardis]

Сообщение от Zan:

Юридически прямое отношение как правопреемник

Что-то этот самоназначенный правопреемник правоприемляет только то что ему угодно. Деньги сгоревшие на сбер книшках что-то никому не возвращал этот правопреемник


И это не отменяет факта, что Украина, Беларусь и другие страны бывшего СССР имеют к заслугам, ровно как и провалам, СССР совершенно такое же отношение как и россия.

[Zan]

Говорят, что вчера Рутреккер порвался из-за моего обзора
Модераторы по итогу были вынуждены закрывать комменты и удалять их с раздач

Зан - СТРОНК! Жаль, поздно узнал, а то ворвался бы с обеих ног в рожи

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Zeligardis:

Деньги сгоревшие на сбер книшках что-то никому не возвращал этот правопреемник

От жеж балабол



Добавлено через 42 секунды

Сообщение от Zeligardis:

отменяет факта, что Беларусь и другие страны бывшего СССР

Не отменяет. Белорусы вообще большие умнички. А Украина официально открестилась от советского прошлого, следовательно, на нее достижения не распространяются.

А так, да. в НИИ УССР был создан первый в мире компьютер.Жаль, что Украина тут не при делах.

[Skuchniy]

Сообщение от Zan:

Белорусы вообще большие умнички

Это да, говорят у них случилась самая большая рисовка на выборах за современность. Добиться на столько низкого реального % поддержки населения не смог даже Володя...

[Zan]

Бацька мудр. Но не умен, увы.

[ttttt11111]

Сообщение от Ogilvy:

Большевики и белые в принципе стоили друг друга, в силу обстоятельств Чехословацкий корпус примкнул к белым и одно время был самым боеспособным их соединением. Но потом идейных повыбили, корпус переукомплектовался заключенными и пленными чехами, потом Чехословакия стала независимой, и легионеры сильно заскучали по родине, потырили поезда и рванули во Владивосток, а оттуда морем в Европу. Деньги были - они потырили еще и часть золотого запаса РИ. В общем, белочехи не были белыми и пушистыми - но не хуже других сторон конфликта. Все вели себя весьма жестоко, а большевики были самыми жестокими, мотивированными и дисциплинированными, потому и выиграли. Игра несколько перегибает палку, это да, но обелять(ха-ха) красных, мотивируя это успехами будущей модернизации (очень дорого оплаченной) - последнее дело.

Ну так давайте про Гражданскую. 1916 год, в предыдущие годыпо мобилизации из деревень забрали бОльшую часть лошадей (тягать обозы), а на лошадях пахали землю. Площадь посевных земель сократилась, стало нечего кушать... Кучу крестьян призвали в армию, научили воевать - и им начали приходить письма с родных деревень, о том, что кушать их родным то и нечего. В конце 1916 года крестьяне начали массово дезертировать с оружием. Либералы в лице партии кадетов воспользовавшись голодом, спровоцировали мятеж петербургского гарнизона из тыловых и учебных частей, не желавших идти на фронт. Генералы, которым жутко надоел бездарный император, мятеж поддержали, император отрекся. Однако либералы власть не удержали, уже к маю к власти пришла партия эсеров, те самые террористы, которые во время русско-японской на японские деньги перестреляли всех нормальных царских министров. Придя к власти, эсеры не выполняют свои обещания, не проводят выборы в Учредительное собрание, без всякого собрания объявляют страну республикой, не борются с сепаратистами. Назначенный эсерами главнокомандующий Керенский организует "национальные" части, в том числе латышские (красные латышские стрелки) и украинские. Солдаты бегут с фронта, в тылу бардак, воевать дальше невозможно. В этих условиях коалиция левых сил, во главе с большевиками и левыми эсерами, осуществляет переворот, свергает правоэсеровское правительство. Большевики вынуждены заключить мир с немцами, ведь армии у страны уже нет. Попытка большевиков тянуть время на переговорах до революции в Германии провалилась из-за демарша украинских и казачьих сепаратистов, пустивших немцев без боя на Украину, Дон, Кавказ. В этой ситуации чехословацкий корпус, подчиненный правительству Франции, потребовал вывезти их на Западный фронт. В ходе перевозки, французы, под предлогом того, что большевики выдадут чехов Австро-Венгрии (где они как мятежники приговорены к смертной казни), организуют мятеж. Чехословаки грабят русские города по Транссибу, режут возвращающихся из русского плена по договору венгров, в захваченных городах устанавливают власть тех самых правых эсеров... И в конце уезжают через Владивосток в Европу с часть золотого запаса России. Ставленник Англии Колчай свергает власть эсеров, расстреливает их правительство и объяляет себя диктатором...

[Ogilvy]

@ttttt11111, серьезно? Очень забавная апология большевиков с парочкой выпущенных фактов.
1) Да, в 16 году все начало валиться к чертям - причин этого много. Империя загибалась, и тут нельзя называть одного виновника - есть объективные процессы.
2) "партия эсеров, те самые террористы, которые во время русско-японской на японские деньги перестреляли всех нормальных царских министров."
Список нормальных царских министров в студию. Это вы про Плеве, что ли? Столыпина сильно позже грохнули и не без участия охранки.
3) "Придя к власти, эсеры не выполняют свои обещания, не проводят выборы в Учредительное собрание"
Человеку, собравшемуся оправдывать большевиков, лучше никогда не упоминать про Учредительное собрание. А то заодно придется вспомнить, что выборы были проведены, но собрание было разогнано теми самыми большевиками. И выиграли выборы как раз эсеры.
4) "без всякого собрания объявляют страну республикой,"
Спорно с юридической точки зрения - но кто-то таки был сильно против?
5) "не борются с сепаратистами"
Ну пойдите, поборитесь. Пока сепаратисты говорят об автономии - но попробуете побороться, заговорят о независимости. В конце концов, есть право народа на самоопределение.
6) "В этих условиях коалиция левых сил, во главе с большевиками и левыми эсерами, осуществляет переворот, свергает правоэсеровское правительство."
Просто гениально. В реальности все сделали большевики, а эсерам предложили примкнуть или проваливать. Кто-то примкнул. Если не так - список левых эсеров, стоявших во главе октябрьского переворота, в студию.
7) "Большевики вынуждены заключить мир с немцами, ведь армии у страны уже нет. "
Какая-то есть, только большевикам она отчего-то не подчиняется. Странно, правда?
8)"Попытка большевиков тянуть время на переговорах до революции в Германии провалилась из-за демарша украинских и казачьих сепаратистов, пустивших немцев без боя на Украину, Дон, Кавказ."
Ну, то есть националисты должны были лечь костьми в интересах организаторов переворота. Можете объяснить, почему? На фиг оно им, иначе говоря?
9) "В ходе перевозки, французы, под предлогом того, что большевики выдадут чехов Австро-Венгрии (где они как мятежники приговорены к смертной казни), организуют мятеж."
Французы организуют мятеж? Это каким же образом? Я просто обязан уточнить - вот есть телеграмма Троцкого, ультимативно требующая разоружить чехословаков. Есть чехословаки, справедливо опасающиеся, что после этого с ними поступят как захотят. В этой комбинации точно нужны французы?
Резюмирую. Лично я считаю большевиков, мягко говоря, неоднозначными персонажами, которых все-таки можно за что-то ценить - но совершенно не за то, за что любят их красные имперцы вроде вас. Главное для вас - порядок и территория, и раз большевики смогли его навести и постепенно часть территорий вернуть - то они молодцы. При этом логику исторических процессов вы видите исключительно через эту призму. Хорошо, что ваш удел - написание комментов, а то бы вы такой кровавой каши натворили - для блага Ымперии не жалко.
P.S. Колчака как раз чехи красным и сдали. Это к слову о неоднозначности всего происходившего.

[ttttt11111]

Сообщение от Ogilvy:

Французы организуют мятеж? Это каким же образом? Я просто обязан уточнить - вот есть телеграмма Троцкого, ультимативно требующая разоружить чехословаков. Есть чехословаки, справедливо опасающиеся, что после этого с ними поступят как захотят. В этой комбинации точно нужны французы?

1. Чехословаки находятся в оперативном подчинении России. Оружие им выдано Россией. Однако официально они - часть чехословацкой армии, подчиненной правительству Чехословакии в изгнании (самовольно организованному кучкой чешских националистов), сидящему в Париже. По сути - чехословацкий корпус подчинен французам.
2. Правительство Франции разоружило и расстреляло из артиллерии русские войска во Франции - после Октябрьского переворота. Те самые войска, которые без оружия вывозили на Западный фронт, в аренду, типа в России людей много, еще нарожают.
3. Итого в России находится тысяч 60 вооруженных солдат, подчиненных враждебному правительству Франции. Вооруженных российским оружием. Можно ли это терпеть?
4. В конце концов, чехословаки могли бы не сдавать оружие и мирно доехать до Владивостока. Но все это движение организовали именно французы. Направили чехословаков, рассредоточили по Транссибу (вместо того, чтобы быстров вывезти через Мурманск, уже оккупированный интервентами). И потом чехословаки передавали власть именно подконтрольным французам эсерам, партии террористов.
5. При этом, если уж чехословаки хотели бы воевать с немцами и австрийцами - пожалуйста, оккупированная немцами Финляндия с марионеткой Маннергеймом. Оккупированный немцами Дон с марионеткой Красновым. Оккупированная немцами Украина с марионеткой Скоропадским. Оккупированный немцами и турками Кавказ, с резней азербайджанцев против армян (и союзными англичанами рядом в Персии и Ираке). Езжай воюй в теплой Персии. Но нет, грабить беззащитные русские города оно гораздо веселее, чем с немцами воевать...

[Ogilvy]

@ttttt11111, Как обычно. Мы верим в Великую Россию, которой все хотят вредить, неясно зачем.
1) Ну, тогда Ленин - агент то ли Германии, то ли Швейцарии, даром что ли там столько времени сидел. Находиться во Франции не значит быть марионеткой Франции. Чехословацкое правительство преследовало свои, довольно простые и понятные мотивы - как, впрочем, и Чехословацкий корпус.
2) Вы про Ла-Куртин, полагаю? Не то чтобы красивый эпизод, скорее стыдный для французов, причем в подавлении участвовали и русские части. А при чем тут вообще чехи?
3) Не-а, нельзя. Но нужно. Потому что если не терпеть, получится то, что и получилось в итоге.
4) Не-а, не могли. Специально процитирую.
"№37. Приказ Народного Комиссара по военным делам о разоружении чехословаков
Из Москвы, 25 мая, 23 часа. Самара, ж.-д., всем Совдепам по ж.-д. линии от Пензы до Омска.

Все Советы под страхом ответственности обязаны немедленно разоружить чехословаков. Каждый чехословак, который будет найден вооруженным на линии железной дороги, должен быть расстрелян на месте; каждый эшелон, в котором окажется хотя бы один вооруженный, должен быть выгружен из вагонов и заключен в лагерь для военнопленных. Местные военные комиссары обязуются немедленно выполнить этот приказ, всякое промедление будет равносильно бесчестной измене и обрушит на виновных суровую кару. Одновременно присылаются в тыл чехословаков надежные силы, которым поручено проучить неповинующихся. С честными чехословаками, которые сдадут оружие и подчинятся Советской власти, поступить как с братьями и оказать им всяческую поддержку. Всем железнодорожникам сообщить, что ни один вооруженный вагон чехословаков не должен продвинуться на восток. Кто уступит насилию и окажет содействие чехословакам с продвижением их на восток, будет сурово наказан.

Настоящий приказ прочесть всем чехословацким эшелонам и сообщить всем железнодорожникам по месту нахождения чехсловаков. Каждый военный комиссар должен об исполнении донести. №377.

Народный комиссар по военным делам Л. Троцкий."
Не, ну может, он был граф Леон де ля Бронштейн, конечно, тогда да, французы все устроили. А вообще если кого обвинять - так это немцев. Те не сильно хотели видеть легионеров на Западном фронте, и надавили на большевиков, чтобы те остановили поезда до Владивостока. Стоит ли говорить, что чехословакам это не понравилось?
5. Слушайте, они вам что, рабы, чехословаки эти? Может, Чехословакия находится на Дону или в Финляндии? Или на Кавказе? Она находится между кайзеровским Рейхом и Габсбургами, и вот за нее они готовы сражаться. С этими империями, с которыми большевики мир подмахнули. Как независимость Чехословакии приблизит помощь большевикам? Вот и не сложилось с важнейшим Персидским фронтом.

[ttttt11111]

Сообщение от Ogilvy:

1) Ну, тогда Ленин - агент то ли Германии, то ли Швейцарии, даром что ли там столько времени сидел. Находиться во Франции не значит быть марионеткой Франции.

Ленин, сидя в Швейцарии, возглавил формальное правительство и возглавил некие сформированные Германией из российских военнопленных вооруженные силы? Что-то не слышал такого...

Цитата:

"№37. Приказ Народного Комиссара по военным делам о разоружении чехословаков
Из Москвы, 25 мая, 23 часа. Самара, ж.-д., всем Совдепам по ж.-д. линии от Пензы до Омска.

Эээ... Я, конечно, не специалист. Но почему-то мне кажется, что приказы, даже приказы комиссара советов, пишутся более формальным языком. Ну там кому, какие конкретно действия предпринять, какими силами. Отдача приказа - целое исскуство. Троцкий мог, конечно, примерно так сформулировать, но его канцелярия формальную бумажку привела бы в соответствующий вид, в котором и отдала бы на подпись. Поэтому очень похоже на современный фэйк.

Цитата:

А вообще если кого обвинять - так это немцев. Те не сильно хотели видеть легионеров на Западном фронте, и надавили на большевиков, чтобы те остановили поезда до Владивостока. Стоит ли говорить, что чехословакам это не понравилось?

Что мешало чехословакам уехать через Мурманск? В котором, повторяю, стояли уже английские войска. Кто их поезда до Владивостока останавливал? Все готовы были их побыстрее спровадить. Желательно - без оружия. Ибо оружие и самим надо, и кто знает что им с оружием в голову взбредет. Вот только сами чехословаки воевать с немцами не хотели, там убить могут. Грабить города вдоль Транссиба оно безопаснее и выгоднее...

Цитата:

5. Слушайте, они вам что, рабы, чехословаки эти? Может, Чехословакия находится на Дону или в Финляндии? Или на Кавказе? Она находится между кайзеровским Рейхом и Габсбургами, и вот за нее они готовы сражаться.

Кажется, идет коалиционная война. В которой Финляндия Маннергейма и белофиннов, Украина Скоропадского и Войско Донское Краснова они как бы за Центральные державы. Не говоря уже об оккупировавших эти территории немецкие и австро-венгерских войсках. А чехословацкий корпус - как бы за Антанту. А большевики - как бы хотят от всей этой войны уклониться... В любом случае, Украина гораздо ближе к Чехословакии (даже граничит с ней), чем Франция, куда якобы чехословаки ехали, почему-то, через Владивосток...