Авторизация / Регистрация

[Skuchniy]

Сообщение от Элай:

Я играл в енхансд но это не то

А зачем вы в энхансед играете если есть сборка Арканекост.

[Wanderv]

Я внезапно открыл для себя древнюю Two worlds 2. Валялась где-то в пальном углу стимовской библиотеки. Поставил, сначала ругался из-за плохого интерфейса и корявейшего управления (прокачался магом до 15 уровня и случайно узнал как бить посохом ), но потом вообще залип. Не Обла, конечно, но что-то тоже есть, местами Готика, местами Дьябла.

[Dzirti]

Сообщение от Wanderv:

Я внезапно открыл для себя древнюю Two worlds 2. Валялась где-то в пальном углу стимовской библиотеки. Поставил, сначала ругался из-за плохого интерфейса и корявейшего управления (прокачался магом до 15 уровня и случайно узнал как бить посохом ), но потом вообще залип. Не Обла, конечно, но что-то тоже есть, местами Готика, местами Дьябла.

Ну-да такая, своеобразная игрушка. В своё время ей не повезло и она тупо и банально осталась почти незамеченной и частично недооценённой. Всё потому что она была в тени той же ещё бывшей на слуху Готики и Ризен. Ну и конечно же - Свитков. А это почти ноунейм игра от ноунейм студии. С очень не очень рекламной компанией. Вот поэтому она и прошла местами незамеченной.

ЭТА aRPG МОГЛА СТАТЬ ВЕЛИКОЙ — Two Worlds 2 — Обзор - YouTube

[Arion]

там возможно в полку ремастеров прибудет и нвн2 это коснется

я в свое время сабж пропустил, хоть первая мне и очень зашла, но там пошла волна ммобума и из синглов я выкатился, но многие облизывают как велищайшую рпг и вотэтовсе.

к чему вопрос, стоит ли ознакомится и как оно в сравнении с 1ой? как вы знаете от обдристиан не фанатею, но мало-ли

[Skuchniy]

Помню что сгорел от дебильного управления и камеры.

[Wanderv]

Сообщение от Skuchniy:

Помню что сгорел от дебильного управления и камеры.

Да, управление - это нечто. Навесить на ПКМ пяток совершенно разных действий (красться, спринт, парирование, подгонять лошадь, да ещё и для рукопашных атак!!) надо много думать. Сумрачный польский гений . Но привыкнуть можно. И тогда игра раскрывается: приличный сюжет, небанальный мир, главгерой-альфач кадрится к каждой симпатичной девке (по нынешним временам тотальный харам ), много интересных механик типа составления спеллов.

[Skuchniy]

Сообщение от Arion:

я в свое время сабж пропустил

Спорная игра как все игры обсидиан тех лет, по технической части это был Киберпанк на ПС4, по игровой части тоже все довольно спорно. Но там есть все атрибуты, интересные напарники(особенно мужики гнум бард и Сенд волшебник) свой замок и его отстройка злое зло и тд. Но как то она нудно фриплейно ощущалась, как исследование "контента" в какойнить игре юбисофт.
Еще у игры был такой прикол, так как там свой движок сумеречного гения из ужастиков категории Б, он перманентно статтерил не способный просчитать поиск пути или что то такое, уже не помню. Но какой то чел любитель нвна кодер написал надстройку, которую надо запускать перед игрой чтобы она работала в фоне и она статерить переставала - для понимания масштабов треша)
И естественно полное 3д с высокополигональными моделями тех лет выглядит так себе, пластиковые рожи, нормали на рожах не могли себе позволить видеокарты, а сами рожи это не текстура как в какойнить готике а полноценная модель.
В напарниках она лучше 1й части, потому что в 1й части у тебя ничего нет кроме пары квестов наемников, тут они глубже, они между собой ругаются как в БГ. В сюжете да в принципе такое же говно как 1я часть, в 1й части собирал лекарство от чумы + топ10 аниме предательств, тут собираешь осколки от гитиянок а топ10 аниме предательств расширен и связан с системой влияния на напарников, смысл тот же. Там древнее зло, тут тоже древнее, но в 1м нет отстройки замка, тут есть. Есть аддоны 1 фриплейный 1 сюжетный.

[Dzirti]

Касательно НВН2 - Ну-у-у-у, тут действительно спорно. В принципе, если это будет большой ремейк а-ля РезикПрезик2, то можно и даже наверное нужно. Так как над проектом работал ещё Авелон и прочие достойные люди.

Сообщение от Skuchniy:

В сюжете да в принципе такое же говно как 1я часть,

Этот сюжет говно, только исключительно потому что ты, я и все - Зажрались. А на тот момент, это был в принципе прорыв. Потому что тогда это было прям вот революцией в жанре - Именно он помог показать весь тот звиздец, что творился в городе. Да-да-да, не смейся, именно такой вот простенький сюжет про части мистического зверя призванного стать элексиром для целого города стал проводником в мир большого РПГ. Тогда массовый игрок с таким ещё не сталкивался, а ему тут брали и выкатывали целый по тем меркам действительно красиво сделанный город, со звуками, с крутым арт-дизайном, с 3Д. И с музыкой Соула. И куда бы ты не пошёл, там везде атмосферное мочилово. Интриги, небольшие повороты событий и прочее, прочее, прочее.

Повторюсь, на тот момент это вот прям - Прорыв из прорывов. Для компьютерных игр разумеется и для рпг в частности. Да и сейчас извини, даже это треклятое издание от Бимпсов, люди запускают и тупо и банально залипают от атмосферы. Саунд-дизайн, арт-дизайн, несмотря на то что всё кривое, косое, но людей с чувством прекрасного просто вводит в какой-то хтонический благоговейный транс. Люди тупо релаксируют...

P.S. Зачастую именно простой, чётко выверенный сюжет, с чёткой и прямой как шпала фабулой и позволяет показать зрителю или геймеру те или иные события. Донести до них так сказать - Мысль. И тут уже дело будет не в сюжете, а первое - В посыле. И второе - В подаче. Подача же в НВН1 непреодолимая вершина для современных игр. Увы.

[Skuchniy]

Сообщение от Dzirti:

Этот сюжет говно, только исключительно потому что ты, я и все - Зажрались.

Он мне показался банальным даже на те началы 2000х. А сейчас в 25м...
И не понравилось то что

Скрытый текст 

Арибет просто казнили

и все, ну такое, очень формальный рамочный сюжет.

[Dzirti]

Сообщение от Skuchniy:

Он мне показался банальным даже на те началы 2000х. А сейчас в 25м...
И не понравилось то что

Скрытый текст 

Арибет просто казнили

и все, ну такое, очень формальный рамочный сюжет.

Ну-у-у, согласен такое да, но тогда для многих это было что-то реально новое. Пойти в портовый район - А там мочилово и атмосфера. Пойти в парковый район, а там тоже самое, но гуще. Пойти в тюремный район, а там вообще атас. Им нужен был повод, чтоб провести игрока по всем этим стратам. И не банальный какой-нибудь, а-ля трусы мадмуазель после красных дней, а именно что, полуфэнтезийный. С некой так сказать магической логикой. Им нужно было привлечь людей к миру днд, к самому городу и к самому лору Фаэруна(Упростим). А для этого как раз и нужен такой вот лёгкий магический элемент с прямой как рельсы фабулой. Это вот безпроиграшная классика жанра, если хочешь медийной культуры в целом.

Взять что-то более или менее вменяемое, разделить на части и раскидать по областям. А потом за ручку провести игрока, читателя, зрителя, слушателя. Или в нашем случае, в случае НВН1 не совсем за ручку, а дать всё-таки некоторую действительно свободу. Вот тебе четыре квартала, где видели странных существ, вот туда и иди. В любой из них, в какой хочешь. В абсолютно любой последовательности. И-и-и, это вообще-то сейчас для игр, в большинстве своём - Немыслимая вещь. Технология давно забытых предков.

Но, повторюсь. Именно такая вот, относительная простота и позволила осуществить задуманное. Понимаешь, когда авторы начинают городить огород с проростами и прочими там технологическими сооружениями, то есть, усложнять сюжет, это чревато для новых, читателей, для новых игроков. Им сложнее понять мир, историю, конфликт, они не смогут сразу въехать в эпическую историю. И для этого как раз и нужна эта самая пресловутая рельса. За это кстати сказать, очень любят Робин Хобб, вот у неё блин, подводки аж на целые тома. От родился, крестился и где учился, да где обосрался по самые ноздри.

Опять же но!.. Для НВН это было не нужно, а даже опасно. Для этого собственно в днд и есть предыстории. Правда, они не столь длинные как прохладные истории бабушки Хобб. Потому что игрока нужно сразу ввести в проект, и сделать это так, чтоб он не ливнул со словами - Ну нахер!..

А вот чтоб этого не произошло и игрок не откосплеил Вудса из мема, и нужна эта самая пресловутая рельса и простой, в принципе понятный даже тупому школьнику сюжет. Плюс ты сам прекрасно знаешь, на проект тогда многое ставилось. И им нужна была идеальная формула. И при всём при этом, там куча запоминающихся, уже как бы культовых для гик культуры персонажей. И кстати сказать, именно вот простой сюжет с прямой как шпала фабулой и позволяет хорошенечко поиграться с персонажами, с их характерами, с их конфликтами и историями. То есть, без нагромождений, двигаем как шашки, делаем размены, переделываем, перекручиваем и получаем Арибет на которую до сих пор в тихоря дрочат миллионы.

Хто не дёргал тот хей!









P.S. Касательно же судьбы Арибет... А вот ты хорошенько подумай и поищи, где ещё есть в современной медийной культуре персонаж с её судьбой. Ведь то, что сотворила ссаная элита города, это как бы классика, не жанра, а жизни. Они нашли козла отпущения и решили его "забить", списав на него все грехи. Но! Они как обычно забыли, кто его жена. Или как это в жизни бывает - Муж, зять, брат, сват... И я вот что-то как-то сходу не припомню, чтоб после такого вот классического мерзотно-элитарного хода этих самых ссаных элит к ним всё же последовала расплата. Пускай и не в полной форме, и всё же... Арибет можно прекрасно понять. Принять конечно сложно, и всё же...

[Skuchniy]

Мне кажется что сюжет мог быть лучше, но биоваре типа хотела сделать много локаций так как это 1я 3д рпг их, и сосредоточиться как раз на дизайне атмосферы о котором ты говоришь, а история тут вторична. В результате игра вышла обширной, но сюжетно не набитой.

У Арибет хотя бы есть история, у других ее почти нет, у напарников чучуть +- истории. А остальное это все лишь обоснование сюжетного сбора компонентов и борьбы со злом. А так Арибет - несчастный человек, а у Нашера особо и выбора не было, ну здорово в фентези знать что все несчастливы. Я такого не люблю, фентези это сказка, она должна заканчиваться победой со сладким вкусом, а не с горьким.

[Dzirti]

Сообщение от Skuchniy:

Мне кажется что сюжет мог быть лучше, но биоваре типа хотела сделать много локаций так как это 1я 3д рпг их, и сосредоточиться как раз на дизайне атмосферы о котором ты говоришь, а история тут вторична. В результате игра вышла обширной, но сюжетно не набитой.

У Арибет хотя бы есть история, у других ее почти нет, у напарников чучуть +- истории. А остальное это все лишь обоснование сюжетного сбора компонентов и борьбы со злом. А так Арибет - несчастный человек, а у Нашера особо и выбора не было, ну здорово в фентези знать что все несчастливы. Я такого не люблю, фентези это сказка, она должна заканчиваться победой со сладким вкусом, а не с горьким.

Это всё потому что ты её не пытался развести на романтик... В дополнениях она как бы может стать твоей жёнкой. А дополнения это как бы прямые сюжетные продолжения основной истории.

А в целом да. Судьба у неё, не дай Боже... Ну-у-у, пресловутое типа Дарк Фэнтезя...

Знаешь, а в целом, лично моё мнение, если есть задел на возможное продолжение, то вот примерно таким и должен быть сюжет первой части. Без излишков, без прочих выкрутасов. Показать локации, показать технологии, показать рпг элементы, дать игроку свободу, пускай и мнимую, и всё же свободу. В вести в повествования персонажей. Сделать акцент на некоторых из них, и уже только во второй части продолжить развития сюжетных арок героев. Так сказать, энный обмен - Меньше технологичности, зато больший акцент на историю и истории. Истории, что будут перемешиваться с основной историей и нагнетать так сказать большую драму.

Это вполне может заменить новые фишки в геймплее. В своё время в той же Баннер Саге это прекрасно прокатило. Мельчайшие изменения в геймплее, зато просто жёсткий, акцент на историю персонажей и вкурчивание её в основное полотно главного сюжетного повествования. А уж клиффхенгерный финал реально получился топовым. Сколько лет уже прошло с момента второй части?.. Девять лет?.. Вот за эти годы, ни одного подобного финала, и ни одного столь годного продолжения с момента третьей части.

Индустрия, и медийка с культурой, в целом в жопе господа...

[DrSlon]

Сообщение от Skuchniy:

Спорная игра

А****ельная игра. Я чекнул сперва балдурс гейт, потом это, и понял, что балдурс гейд сосёт. Причём в основном потому, что перезарядка спеллов в нвн2 делалась одной кнопкой и занимала пару секунд, в отличие от всратого днд отдыха на 8 часов. Наконец то я смог нормально на маге покатать.

[Dzirti]

Сообщение от DrSlon:

Причём в основном потому, что перезарядка спеллов в нвн2 делалась одной кнопкой и занимала пару секунд, в отличие от всратого днд отдыха на 8 часов.

Оказуале.

[DrSlon]

Сообщение от Dzirti:

Оказуале.

Удаление бессмысленного говна это не оказуале это QOL feature

[Dzirti]

Сообщение от DrSlon:

Удаление бессмысленного говна это не оказуале это QOL feature

"Конечно-конечно".

[From Sky]

Сообщение от Dzirti:

"Конечно-конечно".

ну конечно. Этот шлак из настолки перенесли как есть. Там нету маны, потому что ее сложно считать и коррелировать с реальным временем.

[Dzirti]

Сообщение от From Sky:

ну конечно. Этот шлак из настолки перенесли как есть. Там нету маны, потому что ее сложно считать и коррелировать с реальным временем.

Зато есть красивые и годные анимации. А удар мечом несмотря на хтоническую древность ощущается как сто процентный импакт. Плюс годно реализованный отдых. И это я ещё молчу про прикольную систему расчёта урона в реальном времени с по сути выброшенными кубиками, которых не видит игрок. Для многих кто прошёл игру было как бы откровением, что оказывается в игре был - Ролл.

[From Sky]

Сообщение от Dzirti:

Для многих кто прошёл игру было как бы откровением, что оказывается в игре был - Ролл.

да кубики всегда везде. многие не понимают что урон 10-42 это 5d8 + 2. все старые игры строились на костяшках. Придуманные или же слизанные с настолок.

[Dzirti]

Mafia: The Old Country - Official Gameplay Trailer - YouTube

Mafia: The Old Country - Official 'Breaking Omertà' Dev Insights Trailer

[Hef]

@Dzirti, пока выглядит максимально непонятно. Может быть как хорошо, так и херово.

[Dzirti]

Сообщение от Hef:

@Dzirti, пока выглядит максимально непонятно. Может быть как хорошо, так и херово.

Тут солидарен. Нужно ждать как минимум, полноценного геймплея минут на двадцать. А они его пока не показывают. Только куски и отрывки из разных страт.

[Skuchniy]

Сообщение от DrSlon:

что перезарядка спеллов в нвн2 делалась одной кнопкой и занимала пару секунд, в отличие от всратого днд отдыха на 8 часов. Наконец то я смог нормально на маге покатать.

Это элемент их баланса. С нвновской системой заклинания слишком имба. При этом бойцы сильнее не становятся, потому что делают то же что в настолке.

[DrSlon]

Сообщение от Skuchniy:

Это элемент их баланса. С нвновской системой заклинания слишком имба. При этом бойцы сильнее не становятся, потому что делают то же что в настолке.

Нахyй не нужен баланс в сингле. Если считаешь что что то имба просто не играешь этим. А когда персонаж настолько закостылен что игра им превращается в е6лю и ты его выкидываешь в помойку это называется дерьмовый гейдизайн.

[Hef]

Сообщение от DrSlon:

Нахyй не нужен баланс в сингле. Если считаешь что что то имба просто не играешь этим. А когда персонаж настолько закостылен что игра им превращается в е6лю и ты его выкидываешь в помойку это называется дерьмовый гейдизайн.

Я бы добавил или видоизменил этот тезис. ИМБА билд в идеале должен быть неочевиден и/или некоторые шмотки допустим, без которых этот билд невозможен, должны падать около или после середины игры, дабы ты поиграл, поизучал, понял, как все работает и да, потом, когда нашел все для этой сборки и осознал ее имбовость, принял решение хочешь ты или нет с ней проходить дальше. А так да, я например всегда топлю за настраиваемый уровень сложности в сингле, чтобы была возможность отключить любой или почти любой элемент игромеханики. И тут дело не в уровне сложности "сюжет", когда урон противников 0,1% от твоего, а именно возможность убрать допусти сон/отдых для ДНДшных кастеров, пусть враги наносят полный дамаг, просто дайти возможность не тратить по несколько минут после каждого энкаунтера на поспать-восстановить очки заклинаний-сохранится-снова в бой.