Авторизация / Регистрация

[Catnoir_renamed_1039884_09112022]

Сообщение от Factoris:

Че вы выдумываете, будет так как сейчас в сиро с чп

Ты разве не знал? будет без чп, без ультимейтов и с видом только от первого лица

[Tarrin]

Недостаточно повторяющиеся фразы в диалогах с персонажами

[AрчибальдЫч_renamed_640417_03112021]

скилл в мморпг - это не только вся эта реакция, смекалка и руки-шпалы, но и умение/желание нагриндить жопочасами нужный шмот и нужный лвл персонажа. ну блять, это мморпг, это так работает. в пвп решает лишь умение игрока пвпшиться - это сессионка, это не мморпг

[ANARHIST]

Сообщение от Воин1:

Недостаточно текстуры размытые, недостаточно рожи квадратные, да?
Ох уж эти морофаги-старошкольники

Да пох что там не размытое. смотрится как УГ

[TheExile_renamed_985416_23062021]

Сообщение от тенёк:

потому что ты так захотел или потому что в финалке и другой корейской дрысне так сделали?

Одарённость мешает увидеть другие игры, которые я перечислил? Или отличать Финалку от прочего азиатского игропрома, с которым она ничего общего не имеет?

У одних странная реакция на ГВ2, у других на Финалку...Обратитесь к доктору, господа, а то выглядите вы как минимум нелепо в подобных ситуациях.

Сообщение от тенёк:

если у меня хватает ума заработать голды и заточить шмот в золото а у кого то нет это не проблема игры
зачем все ммо превращать в сессионки?

А ума у вас хватает выигрывать на своём личном умении? Если да, то к чему этот бред насчёт "нагибать надо через шмот и неравные условия"?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от AрчибальдЫч:

скилл в мморпг - это не только вся эта реакция, смекалка и руки-шпалы, но и умение/желание нагриндить жопочасами нужный шмот и нужный лвл персонажа. ну блять, это мморпг, это так работает. в пвп решает лишь умение игрока пвпшиться - это сессионка, это не мморпг

Да да, то то в SWTOR было по-другому, даже тогда ещё, когда вы были одним из ярых фанатов. Умение/желание нагриндить - классно. И с этим умением никакие другие не нужны. Прям про-отцы тут собрались я смотрю.

Определения какие-то свои бестолковые вытащили, что равное ПвП это сессионка. И эти гении потом что-то про азиатские игры говорят

[booster_renamed_24104_10032023]

Для проверки именно скилла, без отмазок на создателей игры и патчи, существуют экшн игры. Для гейм дизайнера балансировка классов в такой игре, где каждый может быть практически каждым - кошмар наяву. Хуже может быть только если ветки еще самим выбирать дали бы.
Вообще из за лексикона и манеры разговора местного контингента, такое чувство временами, что это форум не официальной ЕСО, а фришки ЛА2.
ЗЫ Все кому мерещатся тупые школьники кругом, видимо сами являются тупыми школьниками или ИИИрамом

[LinDER]

Сообщение от TheExile:

А ума у вас хватает выигрывать на своём личном умении?

У у вас хватает ума не переносить свои псевдоспортивные фантазии в ММОРПГ. РПГ - не спорт, а в какой-то степени симулятор виртуальной жизни. С ее несправедливостью. Круче может быть не только быдло-качок спортсмен, а еще и хороший барыга, задрот, фармящий шмот, да кто угодно! На это и РПГ. Что в жизни все "спортсмены с супер-пупер руками и ногами" что-то решают? Щас. Инвалид - банкир ушатает любого качка или каратиста при помощи охраны, денег и оружия. Так-то. Спортсменов - в топку, тем более прыщавых упырей "киберспарцменов"
В РПГ должен страдать глупый и ленивый.

[AрчибальдЫч_renamed_640417_03112021]

Сообщение от TheExile:

Одарённость мешает увидеть другие игры, которые я перечислил? Или отличать Финалку от прочего азиатского игропрома, с которым она ничего общего не имеет?
У одних странная реакция на ГВ2, у других на Финалку...Обратитесь к доктору, господа, а то выглядите вы как минимум нелепо в подобных ситуациях.


А ума у вас хватает выигрывать на своём личном умении? Если да, то к чему этот бред насчёт "нагибать надо через шмот и неравные условия"?
Добавлено через 2 минуты

Да да, то то в SWTOR было по-другому, даже тогда ещё, когда вы были одним из ярых фанатов. Умение/желание нагриндить - классно. И с этим умением никакие другие не нужны. Прям про-отцы тут собрались я смотрю.
Определения какие-то свои бестолковые вытащили, что равное ПвП это сессионка. И эти гении потом что-то про азиатские игры говорят

отродясь не играл в свитор, прекрати.

ты трактуешь как тебе хочется. если человек говорит, что не надо в тесо вводить уравниловку по шмоту на бг - то по-твоему человек умеет нагибать только шмотом и лвлом

Добавлено через 57 секунд
и да, эти аналогии с реальной жизнью, то про спорт, то про работу, то еще про что то - просто ад

[TheExile_renamed_985416_23062021]

Сообщение от LinDER:

У у вас хватает ума не переносить свои псевдоспортивные фантазии в ММОРПГ. РПГ - не спорт, а в какой-то степени симулятор виртуальной жизни. С ее несправедливостью. Круче может быть не только быдло-качок спортсмен, а еще и хороший барыга, задрот, фармящий шмот, да кто угодно! На это и РПГ. Что в жизни все "спортсмены с супер-пупер руками и ногами" что-то решают? Щас. Инвалид - банкир ушатает любого качка или каратиста при помощи охраны, денег и оружия. Так-то. Спортсменов - в топку, тем более прыщавых упырей "киберспарцменов"
В РПГ должен страдать глупый и ленивый.

Ой, слушайте, вы в самом деле думаете, что я буду тут распинаться и объяснять что-то одному из самых главных гоховских клоунов, который вечно пишет хреноту, хамит, бузит и всё в таком духе? У вас логика чуть ли не в каждом посте провисает.

РПГ? Это где из выбора - прокачка умений/крафта/шмота и пара фраз в диалогах? Правда? Вот когда будут выпускать РПГ, где твои действия будут влиять на мир, а ты сможешь вести себя так, как тебе захочется, и будет хотя бы приближенный к реальности симулятор жизни, тогда и поговорим о ваших сравнениях банкиров/качков. А сейчас даже вдаваться в этот бред не хочу. Ибо отыгрыш - это точно не "нагнуть за счёт нафармленного шмота". Прям РПГ всем РПГ. И ведь никто не может ответить - если вы действительно достойные ПвП игроки, - за каким хером вам шмот? Почему вы не сможете победить с помощью своих личных умений? Религия не позволяет? Или клешни? Или надо помахать чем-то вялым между ног и помериться этим?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от AрчибальдЫч:

отродясь не играл в свитор, прекрати.

Неужели Арчибальдо - это кто-то другой...Но, да ладно.

А как ещё это трактовать? В азиатских играх, которые тут так любят поносить, как раз такая система и есть. Шмот, причём часто продаётся что-то в местном шопе, что значительно поможет усилить его, который влияет на баланс в ПвП. И потом влетают эти папки и всех шинкуют. Задам тот же вопрос - что мешает выиграть при общих равных условиях на своём умении?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от booster:

Для проверки именно скилла, без отмазок на создателей игры и патчи, существуют экшн игры. Для гейм дизайнера балансировка классов в такой игре, где каждый может быть практически каждым - кошмар наяву. Хуже может быть только если ветки еще самим выбирать дали бы.

А баланса нет ни в тех играх, ни в других. Так что отмазка как то так себе. Я уже назвал игры, где есть уравнивание. Оного нет в большей части азиатских играх с p2w шопом. Там оно не выгодно.

[AрчибальдЫч_renamed_640417_03112021]

ничего не мешает, с чего бы. просто сама по себе уравниловка как то слишком искусственна и казуальна. особенно в тесо. нет тут заточек и прочих пвп рун, которые можно купить в шопе и разрывать на овергире пвп арены. очень важны билды и умение играть. а так ну будет схема "создал чара 1го лвла-портнулся в лобби-взял у нпс голдовые лич сет и седьюсер сет-пошел на арену" - все равно тебе лицо оторвет человек играющий больше тебя и дольше тебя

[booster_renamed_24104_10032023]

Сообщение от TheExile:

А баланса нет ни в тех играх, ни в других. Так что отмазка как то так себе.

Я про Quake и CS, чтоб без отмазки. Но ведь тогда появляется другая отмазка - пинг.

Сообщение от LinDER:

У у вас хватает ума не переносить свои псевдоспортивные фантазии в ММОРПГ

[TheExile_renamed_985416_23062021]

Сообщение от AрчибальдЫч:

ничего не мешает, с чего бы. просто сама по себе уравниловка как то слишком искусственна и казуальна. особенно в тесо. нет тут заточек и прочих пвп рун, которые можно купить в шопе и разрывать на овергире пвп арены. очень важны билды и умение играть. а так ну будет схема "создал чара 1го лвла-портнулся в лобби-взял у нпс голдовые лич сет и седьюсер сет-пошел на арену" - все равно тебе лицо оторвет человек играющий больше тебя и дольше тебя

Так вот и пусть "отрывает" на умениях, а не на фарме шмота.

[Huwa_renamed_1222827_08072021]

Сообщение от ISSLEDOVATEL:

Глядя на внешний вид локаций, я не замечаю сходства с морровиндом. Ничего общего. Видимо команда разработчиков укомплектована совсем уже не теми людьми, что делали Морровинд, эпичную игру. А это что наблюдаем - уг.

Конечно, в моровинде ведь эти бгшки были и тебе есть с чем сравнивать...для начала погугли и сравни другие локации и города - вивек там например, потом вспомни что игра за 700 лет до моровинда действия описывает(можешь даже погуглить как выглядело место где твой город стоит 700 лет назад) и уже после делай какие-то выводы

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от TheExile:

Так вот и пусть "отрывает" на умениях, а не на фарме шмота.

Так блин в чем проблема достать этот шмот? Мы ведь про ESO говорим, тут эпик сет ЛЮБОЙ добывается крафтом и\или двумя-тремя проходами данжа на 4 человек. Разве что с трейтами нужными повозиться приходится в некоторых случаях. Сделать его легендарным чуть сложнее, но тоже проще чем в любой другой мморпг добыть топ шмот. Что мешает новичку скрафтить эти сеты и пойти на бг? Это уже,знаешь ли, просто лень и наглость как мне кажется. Все таки в мморпг играем, а не доту. Хотя в доте шмотки примерно столько же по времени фармишь по ходу игры
Скажу так - даже не имея никаких вкаченных проф, друзей и прочих вспомогательных вещей, не проходя даже ни 1 данжа, всего за 100к голда в клаглорне можно купить практически ЛЮБОЙ сет на любой билд эпического качества и зачантить его эпическими или даже легендарными чантами. 100к на хайлвле - это так, мусор что во время прокачки собирал продавать не в магазине, а в гильд шопе и соберешь в 2 раза больше.

[TheExile_renamed_985416_23062021]

Сообщение от Huwa:

Так блин в чем проблема достать этот шмот? Мы ведь про ESO говорим, тут эпик сет ЛЮБОЙ добывается крафтом и\или двумя-тремя проходами данжа на 4 человек. Разве что с трейтами нужными повозиться приходится в некоторых случаях. Сделать его легендарным чуть сложнее, но тоже проще чем в любой другой мморпг добыть топ шмот. Что мешает новичку скрафтить эти сеты и пойти на бг? Это уже,знаешь ли, просто лень и наглость как мне кажется. Все таки в мморпг играем, а не доту. Хотя в доте шмотки примерно столько же по времени фармишь по ходу игры

Наглость в том, чтобы находиться на бг в равных условиях? Действительно, как же так.

Это проблема элитарности. Есть элита, которая многое о себе мнит, которая создала себе свой вымышленный трон и что-то там хочет всем показать. Правда никому вот дела нет до их достижений, что первых очень бесит.

У разработчиков два пути - сделать с БГ так, как хочет того элита. Или сделать режим доступным для всех.

Что они выберут - увидим. Только вот примеров того, как всё плохо заканчивается, когда делают игры/режимы/фишки исключительно для элиты, не мало. Ничего хорошего из этого, как правило, не выходит.

А для человека, который хочет развиваться именно в своих умениях, а не задочасах, или который уже имеет опыт и вес, который уверен в себе, - самое адекватное ПвП - это сражение в равных условиях с противником и честная победа благодаря своим навыкам. Первый будет видеть, к чему ему можно/нужно стремиться. Второй увидит конкретные примеры того, что его билд состоятелен, а его личные умения держат планку.

[Huwa_renamed_1222827_08072021]

Сообщение от TheExile:

Наглость в том, чтобы находиться на бг в равных условиях? Действительно, как же так.

Человек играет в мморпг - ему сложно пойти скрафтить шмот? Это требует каких-то невероятных усилий? Мб еще скилы на панельку за него выставить как в гв2, чтоб совсем не утруждался несчастный?
Ты просто не понимаешь о чем говоришь, т.k. еще не вкачался и не знаешь что такое шмот в eso тут нет никаких "не равных" условий и нет никакой "элиты" и прочего - весь шмот покупается-крафтится-выбивается за пол часа за редкими исключениями в некоторых билдах. БГ все таки часть игры, а не отдельная составляющая.
Все чем отличается задрот от не задрота - первый будет выискивать идеальные трейты и тратить на это время несколько месяцев, а другой - бегать с тем что имеется. В реалиях это вообще никакой разницы не даст для "не задротов".

[Kirixoid_renamed_1055396_19012023]

Сообщение от Huwa:

тут эпик сет ЛЮБОЙ добывается крафтом и\или двумя-тремя проходами данжа на 4 человек.

Ну зачем так толсто-то?

[TheExile_renamed_985416_23062021]

Сообщение от Huwa:

Человек играет в мморпг - ему сложно пойти скрафтить шмот? Это требует каких-то невероятных усилий? Мб еще скилы на панельку за него выставить как в гв2, чтоб совсем не утруждался несчастный?
Ты просто не понимаешь о чем говоришь, т.k. еще не вкачался и не знаешь что такое шмот в eso тут нет никаких "не равных" условий - весь шмот покупается-крафтится за пол часа за редкими исключениями в некоторых билдах. БГ все таки часть игры, а не отдельная составляющая.

Ещё одному объяснить, что РПГ - это не фарм и крафт шмота? Мы сейчас начнём то есть обсуждать жанр РПГ? И так уж получится, что при всей моей любви к TESO, да и Финалке, GW2 и т.д. - всем им будет уж очень далеко до полноценных РПГ в адекватном восприятии. Свои определения РПГ как то - нафарми шмот, оставьте при себе. Ничего общего с реальностью они не имеют. Кастомизация? Да. Фарм? Нет. Лишь как элемент.

Суть не в конкретном данном случае, а в том, что в закрытых ПвП загонах лучше делать это уравнивание. Да, это часть игры. Которая при этом является аспектом отдельным. Игру можно делить на разные крупные составляющие: ПвП/ПвЕ/крафт и т.д. Однако, ещё каждое из них можно делить на отдельные аспекты. ПвЕ: рейды/данжи/хард-контент. ПвП: бг/масс-пвп а-ля WvW или Сиродил/ПК и далее по списку.

Есть общие правила и концепция игры. Но, каждый аспект требует своей балансировки и отдельных доп. правил и фишек, как крупный(ПвП/ПвЕ), так и их части(данжи/бг и прочая)

Я привёл примеры, где на БГ есть уравнивание. При этом данный момент не распространяется на ПвП в открытом мире или на тот же WvW. Там БГ тоже не отдельная часть игры.

[Huwa_renamed_1222827_08072021]

Сообщение от TheExile:

Ещё одному объяснить, что РПГ - это не фарм и крафт шмота?

вообще то рпг подразумевает как раз развитие персонажа - вкачивание лвлов, скилов, нахождение крутых шмоток. Кастомизация тут не причем - в некоторых рпг ее вообще нет, а то что я назвал есть везде. Без этого элемента рпг не бывает, одни уже попробовали и получили гв2, в которую не интересно играть больше месяца и которая больше напоминает 3 разные игры, чем 1 целую(это при том что лвлы-скилы и шмот там есть, просто в убогом виде).

Сообщение от TheExile:

Суть не в конкретном данном случае, а в том, что в закрытых ПвП загонах лучше делать это уравнивание. Да, это часть игры. Которая при этом является аспектом отдельным. Игру можно делать на разные крупные составляющие: ПвП/ПвЕ/крафт и т.д. Однако, ещё каждое из них можно делить на аспекты. ПвЕ: рейды/данжи/хард-контент. ПвП: бг/масс-пвп а-ля WvW или Сиродил/ПК и далее по списку.

Я тебе 10 раз должен написать, что в ESO шмот не панацея чтоб ты уже понял это? Нету в этой игре такого понятия как ФАРМ шмота и это одна из тех вещей, которая меня как раз тут не устраивает. Все делается за пол часа. Достать шмот тут доставляет ровно столько же проблем, сколько перераскидать статы-морфы-скилы. Есть игры где это уравнивание нужно - вов, например. Там шмот очень сильно различается по статам в пве и пвп, от получения какой-то пушки которую нужно фармить месяцами дамаг апается в 2-3 раза и т.д. Тут ничего такого нет - любая нужная шмотка добывается элементарно. Париться с рандомом и задротством можно лишь доставая нужный трейт или плечи - но это не так важно.

[Levrone]

Сообщение от LinDER:

В РПГ должен страдать глупый и ленивый.

для всего прочего есть сессионки

[AрчибальдЫч_renamed_640417_03112021]

Сообщение от TheExile:

Ещё одному объяснить, что РПГ - это не фарм и крафт шмота? Мы сейчас начнём то есть обсуждать жанр РПГ?

ты много на себя берешь, что-то объяснять кому-то. это твое личное мнение, собственно как и любое мнение здесь. ты не объясняешь кому-то, а просто делишься своим видением, что такое рпг или мморпг

[TheExile_renamed_985416_23062021]

Сообщение от Huwa:

вообще то рпг подразумевает как раз развитие персонажа - вкачивание лвлов, скилов, нахождение крутых шмоток. Кастомизация тут не причем - в некоторых рпг ее вообще нет, а то что я назвал есть везде. Без этого элемента рпг не бывает, одни уже попробовали и получили гв2, в которую не интересно играть больше месяца и которая больше напоминает 3 разные игры, чем 1 целую(это при том что лвлы-скилы и шмот там есть, просто в убогом виде).

Развитие, а не фарм шмота


В каких это нормальных РПГ нет кастомизации, но есть фарм?


Что есть везде? Прокачка? Так кто же спорит то. Только не надо путать это с фармом, который обязателен для того, чтобы чувствовать себе на равных. Нет такого. Это не признак РПГ, а именно концепция ММО, которая актуальна в большей степени для ПвЕ прогресса.


Это ваше личное и субъективное мнение. Оно никак не отменяет того факта, что очень многие, даже те, кто в итоге не стал играть в GW2, отмечали эту систему как плюс, - захотел и пошёл ПвПшиться. В GW1, кстати говоря, была аналогичная система.

Сообщение от Huwa:

Я тебе 10 раз должен написать, что в ESO шмот не панацея чтоб ты уже понял это? Нету в этой игре такого понятия как ФАРМ шмота и это одна из тех вещей, которая меня как раз тут не устраивает. Все делается за пол часа. Достать шмот тут доставляет ровно столько же проблем, сколько перераскидать статы-морфы-скилы. Есть игры где это уравнивание нужно - вов, например. Там шмот очень сильно различается по статам в пве и пвп, от получения какой-то пушки которую нужно фармить месяцами дамаг апается в 2-3 раза и т.д. Тут ничего такого нет - любая нужная шмотка добывается элементарно. Париться с рандомом и задротством можно лишь доставая нужный трейт или плечи - но это не так важно.

Тогда в чём проблема то? Фарма нет, шмот не решает - ну, отлично, пусть и играют все на равных? И вот тут оказывается, что он всё-таки решает. И что фарм всё-таки есть, а сами Zenimax написали, что к выходу аддона хотят исправить систему лута и рандома.

[AрчибальдЫч_renamed_640417_03112021]

я лично понимаю мморпг также как и Пингвин - это развитие в первую очередь персонажа во всех аспектах игры.

делать пвп арены отдельным аспектом - не правильно, как по мне

[TheExile_renamed_985416_23062021]

Сообщение от AрчибальдЫч:

ты много на себя берешь, что-то объяснять кому-то. это твое личное мнение, собственно как и любое мнение здесь. ты не объясняешь кому-то, а просто делишься своим видением, что такое рпг или мморпг

Ага. Фарм у нас главный показатель РПГшности игры. Самому не смешно? Это не моё мнение, а прописанные постулаты жанры. Поэтому я не "много на себя беру", а констатирую факт. Можно конечно и дальше с пеной у рта доказывать соотношение фарма и РПГ. Что от этого изменится? Ничего. Как не был фарм составляющей жанра, так и не будет. В ММОРПГ фарм есть и он уместен для определённых аспектов. Однако, с умным видом писать, что это РПГ и тут должно быть фарм - это бред. Эти два понятия никак не соотносятся. А если уж говорим об РПГ, то, как я уже писал выше, - когда будет приближенный к реальности отыгрыш, тогда и стоит обсуждать подобные "аргументы".

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от AрчибальдЫч:

я лично понимаю мморпг также как и Пингвин - это развитие в первую очередь персонажа во всех аспектах игры.

ММОРПГ - это массовое РПГ с некоторыми изменёнными/новыми/дополнительными элементами. Развитие, кастомизация и отыгрыш - основа. Но, самое главное - это выбор. В сингле - это решения, которые влияют на мир и сюжет. В ММО - это то, как игрок будет качаться и какие аспекты игры он выбирает. Сейчас в большинстве игр предоставляется возможность качаться и одеваться через тот аспект, который человеку ближе по душе. Плюс к этому - возможность сразу погружаться в интересующую часть игры.

[AрчибальдЫч_renamed_640417_03112021]

ты наверно отвечаешь сразу всем, потому что я писал не про рпг, а именно про мморпг, не говорил про какие-то "показатели рпгшности". в итоге, собственно, мы сходимся в том, что в мморпг фарм есть и он уместен для каких-то аспектов, это уже что-то. что называется, определились с категорией, вопрос в степени.

[TheExile_renamed_985416_23062021]

Сообщение от AрчибальдЫч:

ты наверно отвечаешь сразу всем, потому что я писал не про рпг, а именно про мморпг, не говорил про какие-то "показатели рпгшности". в итоге, собственно, мы сходимся в том, что в мморпг фарм есть и он уместен для каких-то аспектов, это уже что-то. что называется, определились с категорией, вопрос в степени.

Так вы процитировали тот момент, где как раз и была речь о соотношении фарма и основ РПГ.

Я и не говорил нигде, что фарм не уместен. Вопрос в его реализации и количестве. Но, это уже всё дело десятое. Суть не в этом.

ПвЕ прогресс часто ставит преграду, которую можно пройти только через фарм. Это и хорошо и плохо. Не могу сказать, что меня напрягает фармить в той же Финалке, к примеру. Однако, я бы не хотел такого лютого задроства как в ВоВ. Но, тут мы возвращаемся к "вопрос в его реализации и количестве". Плюс к личным желаниям и хотелкам игрока.

Я не против фарма в ПвП. Здесь же, правда, мне больше нравится фармить ранги и очки умений для развития ПвП ветки скиллов. Я не против шмота в открытом ПвП и масс-ПвП а-ля WvW или Сиродил. Однако..Если оставлять влияние шмота на бг, то тогда должна быть возможность нафарить этот шмот играя в эти самые бг. Причём, адекватная система даёт возможность начать фармить ещё на низких уровнях, что бы на капе игрок не был пушечным мясом. Данному игроку либо придётся страдать пока он не нафармит этот шмот, либо отказываться от этого аспекта игры, покуда не получит он гир другим путём. И тут ещё один нюанс, - игроку может быть интересен только ПвП аспект.