Авторизация / Регистрация

Сообщение от kilosbxl:

трэш в моем понятии это чето реально убогое, во что играть нормальный человек не будет.
ну например есть симулятор оленя, ММО игра.
среди азиатских игр трэша мало, почти во все можно играть и получать фан. если конечно не тошнит тебя от аниме стайла.

Добавлено через 4 минуты

современные игры азиатского игропрома очень даже сюжетные, с полным набором квестов. та же Р2 предлагает много квестов и все они реально полезные с хорошими наградами. Реквием тоже на квестах построено ПвЕ. PW там вообще качатся без квестов нереально нормально.
вам еще надо примеры? и все эти 3 игры ты клеймишь "корейскими гриндилками". это уже диагноз- азиофобия.
З.Ы. на подходе еще Аион, еще S.U.N.

Сбегай разок в DDO (там триальчик есть) и ты увидишь, что такое квесты и ПвЕ контент.

[kilosbxl]

Сообщение от MiTraNDIRR:

Сбегай разок в DDO (там триальчик есть) и ты увидишь, что такое квесты и ПвЕ контент.

меня в ММОРПГ ПвЕ контент не привлекает, он лишь для меня цель достичь хай лвл и вступить в топовую гильдию, или же развиватся парралельно с гильдией\кланом.
повторю н-й раз, если мене нужен ПвЕ контент я синглРПГ поиграю, ежегодно выходят 1-2 крупных РПГ, в прошлом н-р Ведьмак и МассЭффект. ни одна ММОРПГ не сравнится по ПвЕ контенту с сингл.

в конце концов есть квесты, есть мотивация их делать? значит ПвЕ контент меня устраивает.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от ShadLance:

kilosbxl, много ты болтаешь не по теме. Скажи мне пожалуйста, когда создавались ММошки не направленные на получение прибыли в первую очередь? - Бред, такого и не было. Со временем попросту ситуация усугубляется, человечество изначально направлено на "саморазрушение".
Так же по твоим суждениям, игрок должен просидеть год/два в игрушке, для того чтобы осознать, что он убил свое время на неизвестное гг..., врятли.
Сегодня побегал на сражениях, захватах точек, посмотрел что и как, это фаном назвать нельзя, даже сражением.... Интерактивность на нуле, динамика боя выделяется лишь музыкой и массой игроков, комиксные сморчки)))
Можешь дальше продолжать пускать слюни в жилетку и бить пяткой в грудь

неадекват что-ли? какие слюни, какая жилетка? нечего мене про душу в играх втирать. идите почитайте любого гейм дизайнера старой школы.
чем больше бабла крутится на рынке, тем больше риски понести большие убытки. чем дороже игра, тем меньше в ней инноваций. берутся отработанные годами идеи и чуточку приклеют своих идей. вот современный ММОРПГ рынок. по сути УО заложила то, что мы видим до сих пор. никакой революции в ММОРПГ еще небыло, все разрабы идут эволюционным путем.
скажите что это не так?

[mindw0rk]

Сообщение от kilosbxl:

современные игры азиатского игропрома очень даже сюжетные, с полным набором квестов. та же Р2 предлагает много квестов и все они реально полезные с хорошими наградами. Реквием тоже на квестах построено ПвЕ. PW там вообще качатся без квестов нереально нормально. вам еще надо примеры? и все эти 3 игры ты клеймишь "корейскими гриндилками". это уже диагноз- азиофобия.
З.Ы. на подходе еще Аион, еще S.U.N.

Действительно много контента только в Perfect World и FF11. Это скорее исключения. В то время как есть армия безликих клонов, которые штампуют сотнями каждый год, и в которых прокачка построена на гринде.
В реквием много квестов? Дай ка я процитирую одного из бета тестеров: "Квестов очень мало, я так понимаю не ввели еще все. На 18 лев обнаружить удалось всего один квест.".

в перфект ворлде прокачка точно так же как и в других корейских ммо построена на гринде. ФФ11 - исключение по той же причине по которой исключение - эверквест, свг, планетсайд и т.д. - это НЕ корейские игры, а японские. абсолютно разные подходы к игростроению в этих странах.

в р2 - квесты отстой полный и их ппц мало. реквием - тоже самое. в пв получше но все равно убого шо ппц. и это не азиофобия, это реализм.

и епт я в 3 раз уже говорю.
kilosbxl плз назови европейские игры в которые ты играл. или американские. или хотябы японские.

[Peasant_renamed_24848_25052023]

Мардук
Не гони. В ПВ можно качаться тупо гриндом, но намного эффективнее и выгоднее сдавать квесты. Там и экспы нехило льет и всякие мелкие нештяки. Я не знаю, может на хай левелах иначе, хотя народ вроде грил, что провал только где то в районе 50 с квестами небольшой, да и брат вроде докачался до 50 в основном на квестах, пока там попа не началась с конектом.
Гринд там пожалуй только на крафт, но и в ЕК2 помню тож бывало опупеешь нужные кейматы отфармить.

Насчет фобии... ну я хз чем так уж опупеть интересны квесты в ЕК2, все таже самые убей, собери, принеси... судя по смотренному и в ВоВе не верх совершенства, да и агентские миссии в ЕВЕ интересны не сюжетом, а лутом, вот то что в ПвЕ играх обычно оч интересная боевка в пати в данжонах, то да... но квесты...

Насчет японии и построения игр там. Вообще то хардкорный гринд присущь так называемым олд скул жрпг. При чем лучшим его представителям типа Драгон квеста. При этом еще и битвы рандомные. Это последние представители серий стали чутка поспокойнее... вообще принцип построения ЖРПГ изначально прост - в ключевых точках сюжетные сцены и т.д. между ними данжоны с прокачкой по окончании которой получаешь новый грейд випона и армора... плюс еще нехилое задротство с сайдквестами на уники. В общем японцы тож любят это дело ;)

[Silmariel_renamed_3353_22052023]

Сообщение от MiTraNDIRR:

Сбегай разок в DDO (там триальчик есть) и ты увидишь, что такое квесты и ПвЕ контент.

И почему тогда люди выбирают ПвЕ контент ВоВа и ЕК2, а не столь замечательный ДДО? Наверно дело все-таки в балансе частей игры? И что отличное ПвЕ хорошо для оффлайн игры, а для онлайн игры важно не только это?

В общем же, мне мало интересны квесты в ММО. Конечно лучше, когда они есть. Но их качество меня абсолютно не напрягает. Мне куда более важна проработка мира, и всех составляющих геймплея игры, как то ПвП, Масс ПвП, социалка, крафт, ПвЕ и тп. Хорошая игра не перекашивается в одном каком то направлении.

Оффтопик. А что ФФ11 заслуживает внимания? Без сарказма, просто интересуюсь.

да суть же не просто в наличии квестов. ну мне реально пофигу пошлют меня на полянку мобов убивать по квесту или я их там резать буду потому как с них дроп хороший. разницы ваще никакой.
в пв(я не далеко там качался правда) обычно все выглядит так. взял квест, вышел в поле, огляделся, увидел нужных мобов, порубал, сдал квест, взял новый.. повторить. тож самое в реквиеме и р2 с небольшими вариациями. просто в пв таких с позволения сказать квестов - больше. не буду зарекаться, возможно я просто не нашел там интересных... хз.

насчет интересности квестов в эверквесте.. ну.. не ддо. да. не дотягивает. и ессно никаких развилок, нелинейности нету и в помине, но на балдурес гейт никто и не расчитывал.
но пропасть между ними и квестами в корейских ммо - огромна. начать с того что многие квесты органично вписываються в мир. например в осаждаемом форте тебе дают задание сначала проредить число осаждающих, потом разведку, потом приказывают уничтожить производственные комплексы врага, потом - убить командира..
большая часть квестов береться на местности, тоесть забежать в город, обойти нпц с "!" над головой нельзя.. что то береться у нпц на передовой, что то при изучении надписей, вещей, записок и т.д. квесты - разные. в одной зоне довольно мало однотипных квестов. ты что то ищешь, освобождаешь кого то из тюрьмы, убиваешь какого то орка ныкающегося в глубоких подвалах орочьей же крепости.. вообще есть ОГРОМНАЯ разница между выполнением квеста "убей 10 гоблинов на соседней поляне" и квестом, когда этот гоблин стоит хз где(реально хз. говорят намеками, догадываться надо..) на нижнем этаже данжа с шо ппц сильными мобами.
конечно есть и квесты где нужно просто пойти убить сколько то там мобов. но их во первых не особо много, а во вторых практически все они делаються по ходу дела, во время прохождения других квестов. кроме того периодически попадаються реально интересные квесты с чем то типа головоломок, например надо было локатором показывающим направление по типу "горячо-холодно" искать зарытый клад.. ну и естественно есть партийные квесты с сложными данжами, босами и прочим.. и каждый квест - история. кусочек мира. где то помогаешь душе полурослика-диверсанта и узнаешь что его группа фактически разрушила город темных эльфов, где то читая страницы книги разбросанные по сундукам и шкафам замка полного призраков узнаешь об эксперементах лорда этого замка и их последствиях..(и одновременно делаешь длиннючий квест с неплохой наградой :) )
вот все это вместе создает офигенно интересный игровой процесс. ты качаешься и тебе ИНТЕРЕСНО качаться. интересно проходить квесты, лазить по данжам, убивать босов.

играть же в игру, где надо хрен знает сколько аццки нудно гриндить с тем чтоб где то там в далеке достичь пвп - это маразм. я лучше в шутер какой нить поиграю. в планетсайд тот же. или если не хочеться в штуер то в гв.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Silmariel:

И почему тогда люди выбирают ПвЕ контент ВоВа и ЕК2, а не столь замечательный ДДО? Наверно дело все-таки в балансе частей игры? И что отличное ПвЕ хорошо для оффлайн игры, а для онлайн игры важно не только это?

почему не выбирают? в ддо люди играют вполне. это нишевая игра конечно. полное отсуствие пвп сказываеться да и вообще.

Сообщение от Silmariel:

Оффтопик. А что ФФ11 заслуживает внимания? Без сарказма, просто интересуюсь.

ФФ11 - специфично. во первых там пвп тож нету(покрайней мере небыло). во вторых почти с самого начала игры ты физически не сможешь качаться соло. вообще вся игра - пати онли, соло контента там нету. а так прикольно. куча всяких фишек.. уже не помню подробностей но что то в духе крафта зависящего от дня недели и времени суток..
ну и она уже старая шо ппц.

[Peasant_renamed_24848_25052023]

Мардук
А при чем тут интересность? Гринд это долгое убивание мобов ради экспы. Вот в ПВ пусть квесты и не такие навороченные, но с них очень хороший по сравнению с той же ЛА2 (времен с4 сейчас хз как там) бонус по экспе. До 30 просто свистишь по левелам. Т.е. и все таки не просто мобов мочишь и не так долго это как в ЛА2. Вообще все таки давай иметь ввиду, что ПвЕ игры с впопыхах прикрученным ПвП сложно сравнивать с ПвП играми по квестовому контенту, убери там квесты и инсты и играть будет не во что. Во многом гринд в ЛА2 связан с необходимостью сделать пенальти за смерть чара ощутимым, иначе теряется тот самый элемент цены за принятие решения. Да мне самому это не очень нравится, а судя по количеству ботоводов, и не только мне. но вот смотрю пока лучше ничего не придумали, ну или я просто не в курсе. Повторюсь, система боевки может быть великолепной, но если тя положили, а ты отряхнулся встал и пошел опять в бой как ни в чем не бывало, то совершенно другие ощущения, чем когда народ жмет ПРы и БСОЕ боясь потерять процент, ну или не встает на осадах по тойже причине с пола... другой уровень андреналина, и бесполезно мне что то тут втирать про спорт, про то что есть еще стимулы в виде всяких там рейтингов, занимался знаю, но это не спорт так тренировочный спарринг ;)

да пофиг на тот бонус экспы ) ну какая разница по квесту ты идешь мочить мобов на ту полянку или просто так? один хрен тупорылый гринд.

насчет гринда в ла2 имхо ты не прав. там все наоборот. гринд сделан для удержания игроков в игре. пенальти за смерть - для увеличения гринда.
придумать что то другое можно легко. можно сделать довольно быструю прокачку, зато жосткое пенальти - сильная поломка шмота, очень большой штраф экспы. гриндить много надо будет лузерам ))

вот многие пишут, что мол в нафиг тот пве контент, какая разница какого он там качества.. пвп рулит. да, пвп рулит безусловно. но фишка ж в том что в мморпг полюбому куча времени уходит на пве, от этого никуда не денешься. причем очень часто подавляющее время игры именно за пве проходит. и если этот контент отстойный, то получаеться что большую часть игры ты страдаешь какой то херней. нафига это надо?

[pr1me_renamed_21007_19022021]

ПвЕ контент конечно нужен, но ПвП контент должен превалировать в любом случае.
Эта тема сто раз обсосана уже.

[Сагарис]

Цитата:

да пофиг на тот бонус экспы ) ну какая разница по квесту ты идешь мочить мобов на ту полянку или просто так? один хрен тупорылый гринд.

Сейчас бегаю в LotRO. Мне интересно читать, что пишут в квестах. И интересно, что будет дальше. Даже квесты не сюжетной линии, а сторонние. Наверное, разница именно в этом.

[kilosbxl]

Сообщение от mindw0rk:

Действительно много контента только в Perfect World и FF11. Это скорее исключения. В то время как есть армия безликих клонов, которые штампуют сотнями каждый год, и в которых прокачка построена на гринде.
В реквием много квестов? Дай ка я процитирую одного из бета тестеров: "Квестов очень мало, я так понимаю не ввели еще все. На 18 лев обнаружить удалось всего один квест.".

в реквиеме там все ПвЕ на квестах, по крайней мере до 20 лвл. дальше увы у меня терпения нехватило играть, не зацепил дизайн игры. кому-то очень даже нравится Реквием.
лично я в Реквиеме не увидел цели игры. для чего идти в гильдию, зачем объединятся? там посути пати в данжеоны собираются и все. на этом цели социалки ограничиваются.

[Peasant_renamed_24848_25052023]

Сообщение от Мардук:

да пофиг на тот бонус экспы ) ну какая разница по квесту ты идешь мочить мобов на ту полянку или просто так? один хрен тупорылый гринд.

насчет гринда в ла2 имхо ты не прав. там все наоборот. гринд сделан для удержания игроков в игре. пенальти за смерть - для увеличения гринда.
придумать что то другое можно легко. можно сделать довольно быструю прокачку, зато жосткое пенальти - сильная поломка шмота, очень большой штраф экспы. гриндить много надо будет лузерам ))

вот многие пишут, что мол в нафиг тот пве контент, какая разница какого он там качества.. пвп рулит. да, пвп рулит безусловно. но фишка ж в том что в мморпг полюбому куча времени уходит на пве, от этого никуда не денешься. причем очень часто подавляющее время игры именно за пве проходит. и если этот контент отстойный, то получаеться что большую часть игры ты страдаешь какой то херней. нафига это надо?

Ну я тебя умоляю. Вот ты тут квесты в ЕК2 упомянул. Помню я как эпиков фармили, вроде и по квесту, а подиж ты банальный гринд. И упомянутых тобой интересных квестов, что то там и не то чтобы густо, а так все теже убей N мобов.

Насчет удержания. Дык удержишь ты жестким гриндом как раз тех самых ПвЕ задротов, которым мобов бить и есть кайф в игре. А те кто хотят ПвП будут юзать те самые "хитрые макросы" чтобы сократить срок гринда. Просто мы все забываем что если в ВоВ в принципе было до 70 (не упомню вроде разок левел кап подымали) кач и потом уже ендгейм контент (который ИМО суть тот же гринд, еще вопрос где жестче), то в ЛА2 со временем ну уж очень левел кап при ее то темпе кача вырос. Сами же поди НЦСофт понимают что если раньше соберись я допустим на Луну во времена с2-с3 я бы еще мог забить на автоматизацию и стать легитом, но сейчас смотря на левел кап 80+ как то жалко становится тех самых легит плееров, желающих войти в игру. Отсюда и всякие убыстрялки кача для нубов, которые ИМО проблемы не решают. Надеюсь АИОН для НЦСофт станет переосмыслением.

И правильно те тут написали - ПвЕ контент вспомогателен, если игра ПвП ориентирована. Совсем без него тоже неправильно, но контент должен быть для обучения игре, выработки сыгранности, крафта в конце концов. И сколько не смеяться над Шогами и Абусом х10, там вроде и гринда нет (на таких то рейтах) и люди достаточно долго воюют и им нравится. Другой вопрос что криво, что произвол админчегов, но мы то про кач. В общем вопрос баланса. Вот практика фри показывает что для многих оптимальны х5-10 по отношению к оффу, статистика однако.

Теперь твои предложения. Очень большой лом. Ну в ЛА2 надо тогда будет менять систему, чтобы шмот был более доступен. А если шмот более доступен то это не будет особо напрягать. Замкнутый круг :(
Большое пенальти - а в чем разница 2% пенальти которые откачивать условно неделю или 20% которые туже неделю? В чем фишка то? В том что делевелы чаще будут?

[Франческо Ракоци_renamed_36670_11022021]

Цитата:

лично я в Реквиеме не увидел цели игры. для чего идти в гильдию, зачем объединятся? там посути пати в данжеоны собираются и все. на этом цели социалки ограничиваются

Гильды нужны будут для:
КВ, ПК (хотя можно и без гильды ^^), СвС (Стража версус Стража, тоже можно без гильды, но с ней приятнее и удобнее)...

[kilosbxl]

Сообщение от Франческо Ракоци:

Гильды нужны будут для:
КВ, ПК (хотя можно и без гильды ^^), СвС (Стража версус Стража, тоже можно без гильды, но с ней приятнее и удобнее)...

мене ближе система лодвы, чтобы гильда была компонентой альянса. а цели- глобальные, которые тем или иным образом влияют на игровой мир.
сорри за оффтоп. но что в Реквиеме представляет из себя СвС? я так понял регишся свободно за одну из сторон и что дальше? мясится толпой надо типа осад в ЛА2, или просто игра становится РвР + фриПвП? :)

Сообщение от Сагарис:

Сейчас бегаю в LotRO. Мне интересно читать, что пишут в квестах. И интересно, что будет дальше. Даже квесты не сюжетной линии, а сторонние. Наверное, разница именно в этом.

ну да. я о том и говорю. мобов то практически везде бить надо в конечном итогде, даже в лучших сингловых рпг. суть в подаче и реализации.

Сообщение от Peasant:

Ну я тебя умоляю. Вот ты тут квесты в ЕК2 упомянул. Помню я как эпиков фармили, вроде и по квесту, а подиж ты банальный гринд. И упомянутых тобой интересных квестов, что то там и не то чтобы густо, а так все теже убей N мобов.

насчет квестов я писал. убить N мобов там либо не так уж и банально выходит, либо этот квест сделается походу дела.
эпиков по квесту я чет не помню. эпик фарм это отстой конечно полный, несмотря на то что бить эпиков интересно и даже очень, на 20 раз надоедает шо ппц. но я ж говорил о квестах а не о фарме эпиков.

Сообщение от Peasant:

И правильно те тут написали - ПвЕ контент вспомогателен, если игра ПвП ориентирована. Совсем без него тоже неправильно, но контент должен быть для обучения игре, выработки сыгранности, крафта в конце концов.

угу. звучит хорошо. но во первых почему то в корейских играх этот обучающий контент длиться около года :) толи игра на дебилов расчитана толи ориентирована нифига не на пвп.
а во вторых - если сделать именно так как ты говоришь фактически получиться какой нить ГВ. у этого подхода недостаток в однообразии. я например поиграю в эндгейме месяц-два и все. мне надоест и я уйду.
в еке и вове подход неплох. но у этих игр два недостатка. первый - явная пве ориентированность игры, а второй - черезмерная шмотозависимость.

[pr1me_renamed_21007_19022021]

Сообщение от Мардук:

черезмерная шмотозависимость.

Так этож РПГ йопт...
Играй в CS, CoD4 и тд, там все ок.

Цитата:

Так этож РПГ йопт...
Играй в CS, CoD4 и тд, там все ок.

а мы уже

с некоторых пор для меня иделальная ММОРПГ это Guild Wars с нормальным миром, а не инстансовым качем

жду таковую :D

[kilosbxl]

Сообщение от Jetwoot:

а мы уже

с некоторых пор для меня иделальная ММОРПГ это Guild Wars с нормальным миром, а не инстансовым качем

жду таковую :D

ну жди ГВ2, емае.
очень во многих ММОРПГ есть гринд, в разных видах он замаскирован. и во всех этих играх шмот играет огромную роль. собственно это один из стимулов терпеть этот гринд.
из ММОРПГ не гриндилок на память приходят ГВ и Фури. может еще есть, просто менеее известн.

Сообщение от pr1me:

Так этож РПГ йопт...
Играй в CS, CoD4 и тд, там все ок.

я и играю. правда вместо CS надо UT3 поставить и добавить сюда еще парочку стратежек.
рпг это замечательно, проблема в том, что в большинстве ммо слишком мало от рпг. только шмотозависимость и остаеться. ну и я ж не говорю что ее нужно убрать полностью. пусть будет, но когда чел в эпике может в легкую убить двоих в шмоте рангом пониже это не нормально. была бы разница процентов 10 было бы хорошо. и стремление получить эпик никуда б не делось и тупости такой небыло. и добавить сюда еще побольше вариантов получения топ шмота равноценного. там шмот с эпиков, шмот за пвп, крафченый шмот - и все примерно одинакового качества.

[Ray Wing_renamed_7678_19122023]

Шмот - это хорошо, это намного лучше чем левел. Даже если гриндить надо столько же. Ибо: набил я за неделю-месяц-год скажем новый левел, и чего я получаю? Какие-то малозаметные циферки к ХП там, может парочка статов увеличится на полпроцента, ну или левел скилла, который тоже даст некий слабый прирост к цифрам. Изредка дадут аж целый новый скилл.

А если я за то же время в другой игре нагриндил шмотку, то вдобавок к тем же эфемерным плюсикам (которые теперь будут в параметрах шмотки, а не в левеле чара), я получаю саму шмотку! Новую красивую, блестящую, которую сразу видно себе и всем как самый прямой результат гринда. Можно выгнуть грудь колесом и ходить довольным.

Так что у гринда шмота поболее плюсов будет имхо.

Сообщение от Ray Wing:

Можно выгнуть грудь колесом и ходить довольным.

А кто мешает тебе фармить шмот в линеаге?
Нафармил левел - идешь фармить шмот.
Правда интересно?

[ShadLance_renamed_25568_22052020]

Сообщение от Jetwoot:

а мы уже

с некоторых пор для меня иделальная ММОРПГ это Guild Wars с нормальным миром, а не инстансовым качем

жду таковую :D

не чего что мир ГВ раздроблен как раз на локации схожии с инстовыми?
постоянное уединение с НПС и мобами меня лично раздражает...
считаю, что самая отличная игра, это где фана больше

[pr1me_renamed_21007_19022021]

GW = Instance кроме городов, о каком там нормальном мире идет речь?

[kilosbxl]

Сообщение от Мардук:

я и играю. правда вместо CS надо UT3 поставить и добавить сюда еще парочку стратежек.
рпг это замечательно, проблема в том, что в большинстве ммо слишком мало от рпг. только шмотозависимость и остаеться. ну и я ж не говорю что ее нужно убрать полностью. пусть будет, но когда чел в эпике может в легкую убить двоих в шмоте рангом пониже это не нормально. была бы разница процентов 10 было бы хорошо. и стремление получить эпик никуда б не делось и тупости такой небыло. и добавить сюда еще побольше вариантов получения топ шмота равноценного. там шмот с эпиков, шмот за пвп, крафченый шмот - и все примерно одинакового качества.

ну тогда будут не довольны те, которые на эпики горбатились месяцами? ты хочешь корову не сьесть и сытым быть. все равно кто-либо будет не доволен.
мене кажется современные ММОРПГ должны ориентироватся примерно в 3-6 месяцев до лвлкапа и топ шмоток. гринд лодвы я думаю мало кто одобряет, но то что гринд должен быть это факт.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от -_-:

А кто мешает тебе фармить шмот в линеаге?
Нафармил левел - идешь фармить шмот.
Правда интересно?

в линаге шмот фармится во время кача до лвлкапа. на 76 ты всяко уже будешь в Ы-гр бегать.