Авторизация / Регистрация

[Sobakaa_renamed_651338_17062024]

Сообщение от mindw0rk:

Ты сможешь привести ссылку на какой нибудь источник, где это "опоздание" выражается в цифрах? Чтобы мы смогли понять, насколько сильно это отличается от "мгновенно"

гугл в помощь, мне достаточно знаний физики чтобы сказать, что ты хуйню спорол.

[Edwin Ahe]

Сообщение от mindw0rk:

Ты сможешь привести ссылку на какой нибудь источник, где это "опоздание" выражается в цифрах?

Это или очень толсто, или...

[отецСергий]

Нервы действительно не могут реагировать мгновенно и мы себя ощущаем такими, какими были в недалёком прошлом. Но это никак не показывает отсутствие у человека индивидуальной бессмертной души. )

[mindw0rk]

Сообщение от Sobakaa:

мне достаточно знаний физики

Если у тебя есть познания в физике, зачем говоришь откровенную глупость про "человек живет только в прошлом"?
Или мне тебе нужно объяснять простейшие вещи, что без настоящего не бывает прошлого?

[Arheks_renamed_1107428_26112019]

Сообщение от mindw0rk:

Ты сможешь привести ссылку на какой нибудь источник, где это "опоздание" выражается в цифрах?

Сможешь доказать, что ты не бот?

[Клейн_renamed_1028516_09042021]

Короче, я устал спорить с людьми, у которых шизофрения, оказывается, не баг, а фича.
Вот уж психотерапевты и не знали

Мифуну советую галоперидол и обратится к ближайшему психиатру

Алсо, не может существовать два одинаковых меня, которых невозможно отличить. Чтобы подобное произошло, необходимо, чтобы копия была в т.ч. в пространство-времени (то-есть, копия была во всей объективной реальности, а это уже парадокс, который объективная реальность схлопнет настолько быстро, чем эта самая копия начнёт мыслительные процессы). Если нет, то получается, что копия имеет отсчёт из другой точки координаты и из другого точки во времени, чем оригинал. А это уже, извиняюсь, другой человек
Да, он имеет мою память, мою ДНК, мои психо-данные, но это другой человек. Лишь жалкая копия. Не я, что с точки зрения субъективизма, что с точки зрения объективной реальности
И только с точки зрения общества мы, наверное, будем одним и тем же человеком. Но на это всем посрать, даже государственным институтам.

В том и смысл, что создав свою копию - человек не продолжит свою жизнь. Просто появится похожий человек, но другой.

[mindw0rk]

Сообщение от Клейн:

В том и смысл, что создав свою копию - человек не продолжит свою жизнь. Просто появится похожий человек, но другой.

Если клонирование будет не как сейчас, взращивая путем использования ДНК, а на атомарном уровне, человек будет совершенно тот же. И с тем же успехом жалкой копией можно будет назвать тебя, так как ты от него ничем не будешь отличаться. А вот поведение его в разных ситуациях будет отличаться от твоего.

[Клейн_renamed_1028516_09042021]

Сообщение от mindw0rk:

Если клонирование будет не как сейчас, взращивая путем использования ДНК, а на атомарном уровне, человек будет совершенно тот же. И с тем же успехом жалкой копией можно будет назвать тебя, так как ты от него ничем не будешь отличаться. А вот поведение его в разных ситуациях будет отличаться от твоего.

Ещё раз, для тугодумных:

Сообщение от Клейн:

Алсо, не может существовать два одинаковых меня, которых невозможно отличить. Чтобы подобное произошло, необходимо, чтобы копия была в т.ч. в пространство-времени (то-есть, копия была во всей объективной реальности, а это уже парадокс, который объективная реальность схлопнет настолько быстро, чем эта самая копия начнёт мыслительные процессы). Если нет, то получается, что копия имеет отсчёт из другой точки координаты и из другого точки во времени, чем оригинал. А это уже, извиняюсь, другой человек
Да, он имеет мою память, мою ДНК, мои психо-данные, но это другой человек. Лишь жалкая копия. Не я, что с точки зрения субъективизма, что с точки зрения объективной реальности
И только с точки зрения общества мы, наверное, будем одним и тем же человеком. Но на это всем посрать, даже государственным институтам.

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Клейн:

Алсо, не может существовать два одинаковых меня, которых невозможно отличить.

Отличить можно. Но даже при этом отличия будут в факторах, которые при определении личности роли не играют.
Кроме того невозможно определить кто из этих двоих оригинал, а кто копия

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Клейн:

Ещё раз, для тугодумных:

Еще раз для тугодумных: если ты не можешь определить кто копия, а кто оригинал, то неважно что ты можешь в принципе обнаружить разницу.

[Клейн_renamed_1028516_09042021]

Сообщение от Kanut79:

Кроме того невозможно определить кто из этих двоих оригинал, а кто копия

Сообщение от Kanut79:

Отличить можно

Где ж собака зарыта...
ребята, вы о большем мистицизме сейчас толкуете, чем я со своими Кокоро, Иноти и Тама, которые лишь конкретные определения для человеческой детальности

Сообщение от Kanut79:

Но даже при этом отличия будут в факторах, которые при определении личности роли не играют.

Так мы не про личность, а про сознание. С субъективной точки зрения отдельного индивида. Точку зрения общества понятно, но всем срать на неё. Да и про объективную реальность не забываем, а то знаешь ли... эксперементарам она может по яйцам вдарить так, что мало не покажется

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Kanut79:

Еще раз для тугодумных: если ты не можешь определить кто копия, а кто оригинал, то неважно что ты можешь в принципе обнаружить разницу.

Опять ты мне про общество
Ты или слепой или тупой

Добавлено через 43 секунды
Алсо, сходите к психотерапевтам и порассказывайте свои байки, пусть поржут

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Клейн:

ребята, вы о большем мистицизме сейчас толкуете, чем я со своими Кокоро, Иноти и Тама, которые лишь конкретные определения для человеческой детальности

Где мистицизм то?
А про конкретные определения это ты хорошо пошутил

Сообщение от Клейн:

Так мы не про личность, а про сознание.

Называй это как хочешь. От того что ты вместо слова "личность" поставишь слово "сознание" принципиально ничего не меняется.

[Клейн_renamed_1028516_09042021]

Сообщение от Kanut79:

Где мистицизм то?

мистицизм в этом:

Сообщение от Kanut79:

Называй это как хочешь. От того что ты вместо слова "личность" поставишь слово "сознание" принципиально ничего не меняется.

То-есть опять возвращаемся к тому, что шизофрения это не баг, а фича? Докторам рассказывать будешь в дурке

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Клейн:

Опять ты мне про общество

Причем здесь общество? Никто не сможет определить это значит никто. Вообще никто. В том числе и сам оригинал и сам клон. Никто. В принципе. Так понятнее?

Добавлено через 59 секунд

Сообщение от Клейн:

То-есть опять возвращаемся к тому, что шизофрения это не баг, а фича? Докторам рассказывать будешь в дурке

Ты вообще о чем? У тебя помоему в голове путанница из всевозможных концептов...

[mindw0rk]

Сообщение от Клейн:

Ещё раз, для тугодумных:

Про парадокс там чушь написана. Временной парадокс возникает не из-за того, что два одинаковых человека (например прилетевший из будущего) встретят друг друга, а из-за того, что этот контакт может привести к полному изменению того каким будет будущее.
Если же клона создали в настоящем - это нормальное течение времени, и наличие двух одинаковых людей не вызовет никакого парадокса. Будут жить как обычные близнецы

[Клейн_renamed_1028516_09042021]

Сообщение от Kanut79:

Причем здесь общество? Никто не сможет определить это значит никто. Вообще никто. В том числе и сам оригинал и сам клон. Никто. В принципе. Так понятнее?

Опять ты про общество
Никто, это даже объективная реальность с точками отсчёта в пространстве и времени? Если и оно не отличит, то это парадокс, то-есть схлопывание вселенное обеспечено
Но такого не будет, потому что оригинал появился в Москве более четверти века назад, а копия в Копенгагене 10 минут назад. Вот тебе уже отличие между ними на объективном уровне.
Уж про субъективный уровень для каждого из индивидумов я промолчу. Оригинал от этого оригиналом не перестанет, лишь потому что он, ВНЕЗАПНО, засомневается, что он оригинал. Это опять-же - вопрос к памяти. Но память - это тоже вещь субъективная, навязываемая обществом, особенно если речь идёт о внешней информации. А объективно всё останется на своих: есть оригинал, а есть копия. Не больше, не меньше.
То, что ты не сможешь их отличить - это ещё не делает их абсолютно идентичными и обоих оригиналами

Сообщение от Kanut79:

Ты вообще о чем? У тебя помоему в голове путанница из всевозможных концептов...

Нет, это как-раз у тебя путаница в голове. Ты говоришь, что мол если память полностью перенесена вместе с личностью, то это тот-же человек. А если в человеке сразу две личности, у которой своя память? Это два разных человека? Современная наука и медицина трактует, что нет - это один и тот-же человек, у которого просто проблемы с головой.
Этот метод сравнения называется обратная логика.

Добавлено через 46 секунд

Сообщение от mindw0rk:

Если оба находятся в настоящем, то будущее не будет изменено, так как создание клона - нормальное течение событий в настоящем. А следовательно и парадокса быть не может

Exactly! по этой причине всегда есть оригинал и копия, потому что они разнесены в пространстве-времени

[mindw0rk]

Сообщение от Клейн:

Exactly! по этой причине всегда есть оригинал и копия, потому что они разнесены в пространстве-времени

Что ты несешь? С какого переляку они разнесены в пространстве и времени?
Их можно называть оригиналом и копией, но нельзя называть разными, так как они будут идентичны до последнего атома. ЕДИНСТВЕННОЕ что отличает любые объекты во вселенной - их атомарное строение.

[Клейн_renamed_1028516_09042021]

Сообщение от mindw0rk:

Что ты несешь? С какого переляку они разнесены в пространстве и времени?

ладно, уточню для непонятливых: их появление разнесены в пространстве и во времени.

Сообщение от mindw0rk:

Их можно называть оригиналом и копией, но нельзя называть разными, так как они будут идентичны до последнего атома

Они в любом случае будут разными людьми, потому что у каждого из них своё сознание.

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Клейн:

Опять ты про общество

Нет.

Сообщение от Клейн:

Никто, это даже объективная реальность с точками отсчёта в пространстве и времени?

И это ты меня обвиняешь в мистицизме?

Сообщение от Клейн:

Если и оно не отличит, то это парадокс, то-есть схлопывание вселенное обеспечено

Земля к Клейну, Земля к Клейну: ты о чем вообще? Что это уже за фантастика пошла про схлопывание вселенной?

Сообщение от Клейн:

Современная наука и медицина трактует, что нет - это один и тот-же человек, у которого просто проблемы с головой.

И что? Тысячу лет назад наука "трактовала" что у человека есть душа и что женщина это не человек. Если клонирование и телепортация станут реальностью, то и подобные треактовки сразу поменяются.

Сообщение от Клейн:

То, что ты не сможешь их отличить - это ещё не делает их абсолютно идентичными и обоих оригиналами

Обоих оригиналами не делает, обоих клонами не делает. Одного клоном, а другого оригиналом тоже не делает. Нет возможности определить, значит нет возможности определить. Хочешь кидай монетку, хочешь считай обоих тем или другим.

Сообщение от Клейн:

Этот метод сравнения называется обратная логика.

Это называется, прочитал в инете определение, нифига не понял, но решил попонтоваться красивым словом

Сообщение от Клейн:

Но такого не будет, потому что оригинал появился в Москве более четверти века назад, а копия в Копенгагене 10 минут назад. Вот тебе уже отличие между ними на объективном уровне.

Заводишь обоих в темную комнату, выпускаешь и определи кто из них кто. Если ты не можешь определить, то значит разницы нет.

Сообщение от Клейн:

А объективно всё останется на своих: есть оригинал, а есть копия. Не больше, не меньше.

Значит ты всего лишь копия тебя, каким ты был милисекунду назад. А он копия того кто был еще милисекунду назад. И так дальше. Копия за копией, так как изменения в тебе происходят постоянно.

[mindw0rk]

Сообщение от Клейн:

Они в любом случае будут разными людьми, потому что у каждого из них своё сознание.

Тебе уже сказали, что сознание - это не более, чем мозговая активность. Мозг можно скопировать на атомарном уровне полностью перенеся сознание.

Впрочем все это теорикрафт, так как ученые до сих пор не изучили и десятой части того, как работает наш мозг

[Клейн_renamed_1028516_09042021]

Сообщение от Kanut79:

Нет.

Да, потому что:

Сообщение от Kanut79:

Заводишь обоих в темную комнату, выпускаешь и определи кто из них кто. Если ты не можешь определить, то значит разницы нет.

Сообщение от Kanut79:

Обоих оригиналами не делает, обоих клонами не делает. Одного клоном, а другого оригиналом тоже не делает. Нет возможности определить, значит нет возможности определить. Хочешь кидай монетку, хочешь считай обоих тем или другим.

Сообщение от Kanut79:

И это ты меня обвиняешь в мистицизме?

Это определение абсолютно ненаучное, такое мог с****ануть только гуманитарий
Потом ещё спрашиваешь, откуда у тебя мистицизм?
Это именно что мистика.

Сообщение от mindw0rk:

Ты просто повторил свою глупость

А ты попробуй опровергнуть

Сообщение от mindw0rk:

Тебе уже сказали, что сознание - это не более, чем мозговая активность. И раз уж мы начали теоризировать, мозг можно скопировать на атомарном уровне полностью перенеся сознание

Окей, мозговая активность. Только у каждого будет своя мозговая активность, а не коллективная (два мозга, всё-таки). А если у каждого своя мозговая активность => разное сознание. Просто у одно это сознание созданное на основе другого, а значит является копией. ЧТД

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Клейн:

Это определение абсолютно ненаучное, такое мог с****ануть только гуманитарий

Где оно ненаучное? Оно упрощенное чтобы ты хоть как-то мог следить за мыслью.
Неважно кто у тебя "наблюдатель" в данном эксперименте. Хочешь это будет общество, хочешь ученые, хочешь машина, хочешь сами объекты эксперимента. Это не принципиально. От того как ты обзовешь наблюдателя ничего не изменится.
А вот "объективная реальность"и "схлопывание вселенной" это уже чистая мистика

И ты мне все еще не ответил как быть с тем что ты сам постоянно изменяешься на атомарном уровне. Как быть с этим? Считать тебя все еще той же "личностью" или "сознанием" или это каждый раз новое?

[mindw0rk]

Сообщение от Клейн:

Просто у одно это сознание созданное на основе другого, а значит является копией. ЧТД

То, что второй будет копией, доказывать не нужно, это и так ясно.

Но ты пытаешься доказать, что они будут разными, игнорируя тот факт, что у обоих идентичное атомарное строение. Зато рассуждаешь о пространственно временных континуумах, представление о которых у тебя ограничивается фильмом "назад в будущее"

[Клейн_renamed_1028516_09042021]

Сообщение от mindw0rk:

Но ты пытаешься доказать, что они будут разными, игнорируя тот факт, что у обоих идентичное атомарное строение.

Сообщение от mindw0rk:

То, что второй будет копией, доказывать не нужно, это и так ясно.

Это просто праздник самоопровержения какой-то
Нет, серьёзно

Сообщение от Клейн:

Только у каждого будет своя мозговая активность, а не коллективная (два мозга, всё-таки). А если у каждого своя мозговая активность => разное сознания.

А раз разные сознания => два разных человека.
Я больше не могу, катапультируюсь из треда и таки настоятельно советую обратиться для консультанции по данному вопросу к психологам

Сообщение от Kanut79:

Где оно ненаучное? Оно упрощенное чтобы ты хоть как-то мог следить за мыслью.

Оно упрощено как-раз для тебя. Срать мы хотели на все методы контроля, наблюдения и прочего
Главное в комнату тёмную зашли, а там потом на глазок будем наблюдать
Я, конечно, понимаю, что кот шрёдингера тебе не даёт покоя. Вот только истина одна: кот таки находится в одном состоянии, а не в двух сразу.

[mindw0rk]

Сообщение от Клейн:

Это просто праздник самоопровержения какой-то
Нет, серьёзно

Как именно эта фраза:
1. То, что второй будет копией, доказывать не нужно, это и так ясно.
Опровергает эту фразу?
2. Но ты пытаешься доказать, что они будут разными, игнорируя тот факт, что у обоих идентичное атомарное строение.

Если таки сообразишь, что никак, сделай из этого выводы и постарайся в следующий раз более вдумчиво читать чужие посты

[Edwin Ahe]

Сообщение от mindw0rk:

1. То, что второй будет копией, доказывать не нужно, это и так ясно.

Как ты собираешся определять кто из двух копия?
Они могут принимать несколько разные решения (похожие, т.к. идентичны), но определить кто из двух оригинал, а кто копия будет невозможно.