Авторизация / Регистрация

[Naath]

Сообщение от Kanut79:

Ты определись "не как у животных" или "живем по законам природы"

не утрируй. ессесно мы живем по законам природы, но не конкретно. тут уже накладывают отпечатки на эти законы многие факторы. так что я и говорю: не все как у животных. смекаешь?

Сообщение от Kanut79:

Попробуй сейчас заяви что к продолжению рода будут допускаться только лучшие представители вида homo sapiens, а остальным низя. И посмотри что с тобой сделает общество. Так что не надо тут о "законах природы"

опять же утрируешь. я не говорю о том, что не допускаются. я говорю о том, что они "самовыпиливаются" скорее. т.е. сама жизнь и не дает продолжать род, не дает предпосылок к этому и .т.п.
есть те, кто идет наперекор этому и продолжает. и это их право. мы не в праве судить, кто достоин, а кто нет. мы лишь говорим о возможных причинах такого поведения этих людей

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Naath:

не утрируй. ессесно мы живем по законам природы, но не конкретно. тут уже накладывают отпечатки на эти законы многие факторы. так что я и говорю: не все как у животных. смекаешь?

Угу. Не все как у животных. Например нет необходимости/неизбежности продолжения своего рода. Нет необходимости жить ради этого. С чего мы собственно и начинали.

Сообщение от Naath:

опять же утрируешь. я не говорю о том, что не допускаются. я говорю о том, что они "самовыпиливаются" скорее. т.е. сама жизнь и не дает продолжать род, не дает предпосылок к этому и .т.п.

Это даже близко не "самовыпиливаются" и не "естественный оптбор", как он есть в природе.

Да и вообще, на самом деле, то что ты тут называешь "данными нам от природы законами/целями/посылами", на самом деле именно с природой и инстинктами имеeт очень мало общего.
Это все как раз воспитание и привитая тебе обществом мораль и манера поведения. "Жениться, завести детей" = правильно, "Жить одному или без детей" = неправильно. Вот и все.

[xemerko]

Сообщение от Kanut79:

"Жениться, завести детей" = правильно, "Жить одному или без детей" = неправильно. Вот и все.

по-моему так что угодно, лишь бы поциент был счастлив.

[Naath]

Сообщение от Kanut79:

Угу. Не все как у животных. Например нет необходимости/неизбежности продолжения своего рода. Нет необходимости жить ради этого. С чего мы собственно и начинали.

почему же ее нет? А каким образом можно продолжить человеческий род? как будет восполняться умирающее население? воспроизводство как будет осуществляться расскажи а?
это именно глобальный цель человечества - воспроизвести свой род.

Сообщение от Kanut79:

Это даже близко не "самовыпиливаются" и не "естественный оптбор", как он есть в природе.

Да и вообще, на самом деле, то что ты тут называешь "данными нам от природы законами/целями/посылами", на самом деле именно с природой и инстинктами имеeт очень мало общего.
Это все как раз воспитание и привитая тебе обществом мораль и манера поведения. "Жениться, завести детей" = правильно, "Жить одному или без детей" = неправильно. Вот и все.

мы ж уже вроде разъяснили, что естественный отбор как в природе у людей не работает в чистом виде из-за многих факторов. так?
про воспитание и мораль: думай как хочешь, если для тебя это "привило общество". а то у тебя только черное и белое.

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от xemerko:

по-моему так что угодно, лишь бы поциент был счастлив.

Тоже спорный вариант. Если брать экстремум и предположить что общественная мораль будет проповедовать о том что рыжие недолюди и их надо жечь на кострах. Все остальные будут жечь и становится от этого счастливыми. Это же тоже не комильфо. А если такая ситуация кажется сильно надуманной, то замени "рыжие" на "негры" или "евреи" и почитай историю.
А еще можно взять шахидов-смертников, которые счастливы от того что они умирают и убивают при этом "неверных". Тоже ведь ничего другого кроме как привитая им обществом мораль и манера поведения....

[Skuchniy]

Сообщение от xemerko:

есть мнение, кстати, что в людях нас раздражает то же самое, что мы замечаем за собой.

Ну да, если они имеют те же недостатки, ты к ним относишься на много терпимее либо вобще не замечаешь.

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Naath:

почему же ее нет? А каким образом можно продолжить человеческий род? как будет восполняться умирающее население? воспроизводство как будет осуществляться расскажи а?

А зачем для этого заводить детей всем? Вполне хватит того чтобы этим занималась лишь часть населения. И не то чтобы это должна быть большая часть. Думаю трети хватит за глаза и за уши, если все это дело правильно организовать.

Это даже если забыть про фантастику и всякие альтернативные способы вроде детей из пробирок.

Сообщение от Naath:

это именно глобальный цель человечества - воспроизвести свой род.

Не род, а вид. Это очень важная деталь. Кроме того не воспроизвести, а сохранить и "приспособить". И в третьих безмерное увеличение населения вполне может привести и к обратным результататам.

Сообщение от Naath:

про воспитание и мораль: думай как хочешь, если для тебя это "привило общество". а то у тебя только черное и белое.

Причем здесь вообще "черное и белое"? Это сюда как попало?
То что ты путаешь инстинкты и воспитание никакого отношения к черному-белому не имеет.

[xemerko]

Сообщение от Kanut79:

Все остальные будут жечь и становится от этого счастливыми.

почему? это получается как раз навязанное обществом счастье. а я про то, которое внутреннее, не связанное с общественным мнением.

ващет я там про вопросы деторождения и цель существования говорила. ну, что если у тебя сто детей, это не должно мешать окружающим, я не стала уж упоминать, потому что это очевидно.

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от xemerko:

почему? это получается как раз навязанное обществом счастье. а я про то, которое внутреннее, не связанное с общественным мнением.

"Внутреннее счастье без влияния общества" это когда героинчику накатил и кайфуешь. Или пожрал. Или потрахался. Вот это "внутреннее". Инстинкты, физиология, биология, химия...

[Mifun]

Сообщение от Арчибальдо:

Понимаешь, тут какое дело...
Я ее знаю на все 100%. И понимаю, что сейчас я ничего не смогу сделать, чтобы ее вернуть. Только лишь время сможет убрать некий негативный образ обо мне у нее в голове.
Вот скажу я ей: спрашиваю последний раз, мы вместе, да или нет?
Ответ: ты опять ставишь мне какие-то условия, ультиматумы, не надо на меня давить, поэтому сейчас нет.
Вариант 2: давай начнем все заново, мне плохо без тебя и т.д.
Ответ: я знаю, что плохо и больно, но я ничего не могу сейчас поделать с собой, не могу себя заставить, должно пройти время, сейчас нет.
Короче суть в чем, я уже все варианты перебрал у себя в голове, большинство из них перепробовал, и сейчас могу сказать, что такими вопросами "да или нет", "давай все заново", "я признал свои ошибки и хочу меняться" и т.д.

Не важно, что ты там в голове перебирал. Ты это в реальной жизни перебирать должен, а не в голове, чтобы она вернулась. Приставай к ней целыми днями под любым предлогом, всеми доступными способами показывай, что она тебе важна (если она действительно тебе важна). Она почувствует это.

А на нет и суда нет.

Сообщение от Арчибальдо:

Заставлять себя заниматься ненужной фигней в ущерб своему времени?

Судя по твоим словам ты ни шиша не делаешь, о какой трате времени и ущербе времени вообще идёт речь?

Сообщение от Sobakaa:

кто? струганина - проходная фантастика советсткого периода.

Дуло залепи своё!

Сообщение от Арчибальдо:

Да не живу я с родителями! Я 7 лет один живу, в смысле без них.

Живёшь в их квартире (отдельной) на их деньги?

[Naath]

Сообщение от Kanut79:

А зачем для этого заводить детей всем? Вполне хватит того чтобы этим занималась лишь часть населения. И не то чтобы это должна быть большая часть. Думаю трети хватит за глаза и за уши, если все это дело правильно организовать.

учитывая, что процент смертности населения растет, то ты уверен, что трети населения хватит?

Сообщение от Kanut79:

Не род, а вид. Это очень важная деталь. Кроме того не воспроизвести, а сохранить и "приспособить". И в третьих безмерное увеличение населения вполне может привести и к обратным результататам.

безмерного роста не будет также по нескольким причинам

Сообщение от Kanut79:

Причем здесь вообще "черное и белое"? Это сюда как попало?
То что ты путаешь инстинкты и воспитание никакого отношения к черному-белому не имеет.

погоди-ка. так это у тебя "привило общество". воспитание - это модель поведения, принятая в обществе, это передача накопленного опыта. и само собой, что прививается/передается это не на пустом месте, а на основе тех же инстинктов и т.п.

[Sobakaa_renamed_651338_17062024]

Сообщение от Kanut79:

Но расматривать Стругацких просто как фантастику глупо.

а как кого ещё?

[xemerko]

Сообщение от Kanut79:

"Внутреннее счастье без влияния общества" это когда героинчику накатил и кайфуешь. Или пожрал. Или потрахался. Вот это "внутреннее". Инстинкты, физиология, биология, химия...

ну значит я под внутренним другое подразумеваю. хз, я интроверт, у меня все внутреннее.

[sundukov]

Сообщение от Naath:

почему же долг? это естественное и свойственно всем.

естественно - это есть, пить, спать и т.д.

почему долг? ну вот как раз потому, что с определенного возраста со всех сторон слышишь "ты должен завести семью, должен растить детей" и т.д. и т.п.
со стороны государства - "надо повысить рождаемость" и прочее

но вот я не готов тратить жалкие остатки свободного времени после работы на что-то, кроме себя - мне даже на половину желаемого не хватает времени
ну и заботиться еще о ком-то, если я даже о себе-то не особо забочусь - тоже не ок

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Naath:

учитывая, что процент смертности населения растет, то ты уверен, что трети населения хватит?

Если на поток поставить? По 15-20 детей? Легко.

Сообщение от Naath:

безмерного роста не будет также по нескольким причинам

Это по каким это? Места/жратвы не хватит? Так когда не хватит, тут уже поздно может быть.

Сообщение от Naath:

погоди-ка. так это у тебя "привило общество". воспитание - это модель поведения, принятая в обществе, это передача накопленного опыта. и само собой, что прививается/передается это не на пустом месте, а на основе тех же инстинктов и т.п.

Каких инстинктов, ты о чем? Да, когда ребенок учится поведению от взрослых это природный механизм. Но то чему он учится к инстинктам давно уже никакого отношения не имеет. Вообще инстинкты подразумевают под собой что они врожденные.

И если ты вырастя в одном обществе считаешь правильным и необходимым всем иметь детей, а вырастя в другом будешь считать что иметь ребенка это преступление, то о каких инстинктах и "от природы" мы говорим?

[xemerko]

Сообщение от sundukov:

но вот я не готов тратить жалкие остатки свободного времени после работы на что-то, кроме себя - мне даже на половину желаемого не хватает времени
ну и заботиться еще о ком-то, если я даже о себе-то не особо забочусь - тоже не ок

ну там немного иная ситуация получается, если правильно к вопросу подходить. вроде как самому себя погладить, к примеру, приятно, но и погладить кого-то своего тоже приятно. он при этом гладит тебя в ответ, опять тебе приятно. по-моему вот это возвратно-поступательное в сумме получается лучше, чем в одно лицо, получаешь больше отдачи.

я под поглаживаниями, на всякий случай, совсем необязательно физические штуки подразумеваю.

[Sobakaa_renamed_651338_17062024]

Сообщение от Mifun:

Дуло залепи своё!

о, ещё один фанат может ты мне за спгс заяснишь тогда?

[Naath]

Сообщение от sundukov:

почему долг? ну вот как раз потому, что с определенного возраста со всех сторон слышишь "ты должен завести семью, должен растить детей" и т.д. и т.п.
со стороны государства - "надо повысить рождаемость" и прочее

ты думаешь, что прямо все, кто это слышат тут же бегут заводить семьи, растить детей и т.п.?

Сообщение от sundukov:

но вот я не готов тратить жалкие остатки свободного времени после работы на что-то, кроме себя - мне даже на половину желаемого не хватает времени
ну и заботиться еще о ком-то, если я даже о себе-то не особо забочусь - тоже не ок

эгоизм?

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Sobakaa:

а как кого ещё?

Писал же уже: социология, философия. Можно это назвать социальная фантастика. Именно с упором на "социальная".
Как я уже говорил, тот же Оруэлл для тебя просто фантастика? А Замятин? А Шекли? А Брэдбери? Вот и Стругацкие для меня из той же серии: описание социологических/социальных/гуманистских проблем и вопросов посредством фантастики.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Naath:

ты думаешь, что прямо все, кто это слышат тут же бегут заводить семьи, растить детей и т.п.?

А ты думаешь что ты завела детей не поэтому? Уверена? На 100%?
Просто на кого-то "промывка мозгов" не подействовала. А на тебя и большинство подействовала. Вот и все

[sundukov]

Сообщение от Kanut79:

рыжие недолюди и их надо жечь на кострах

а разве это не так?

+ 

[Naath]

Сообщение от Kanut79:

Если на поток поставить? По 15-20 детей? Легко.

Сообщение от Kanut79:

Это по каким это? Места/жратвы не хватит? Так когда не хватит, тут уже поздно может быть.

по социальным, антропологическим, психологическим и другим причинам.

Сообщение от Kanut79:

Каких инстинктов, ты о чем? Да, когда ребенок учится поведению от взрослых это природный механизм. Но то чему он учится к инстинктам давно уже никакого отношения не имеет. Вообще инстинкты подразумевают под собой что они врожденные.

так я и говорю, что наряду с инстинктами там много чего еще влияет. то самое "и т.п."

[Hazy]

Сообщение от Kanut79:

"Внутреннее счастье без влияния общества" это когда героинчику накатил и кайфуешь. Или пожрал. Или потрахался. Вот это "внутреннее". Инстинкты, физиология, биология, химия...

Что то вы как кусок мяса рассуждаете.

[Naath]

Сообщение от Kanut79:

А ты думаешь что ты завела детей не поэтому? Уверена? На 100%?
Просто на кого-то "промывка мозгов" не подействовала. А на тебя и большинство подействовала. Вот и все

а вот давай ты не будешь проецировать и переходить на личности. до этого мы неплохо дискутировали и не хотелось бы скатиться.
у меня были несколько иные причины, и не было никакой промывки мозгов. это был осознанный шаг в зрелом возрасте.

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Naath:

по социальным, антропологическим, психологическим и другим причинам.

Офигенный аргумент. А я вот считаю что по "социальным, антропологическим, психологическим и другим причинам" это не только возможно, но и неизбежно. И что теперь?

Сообщение от Naath:

так я и говорю, что наряду с инстинктами там много чего еще влияет. то самое "и т.п."

Угу. Только в данном случае не "наряду", а просто другие причины без всяких инстинктов и "от природы".

Сообщение от Naath:

а вот давай ты не будешь проецировать и переходить на личности. до этого мы неплохо дискутировали и не хотелось бы скатиться.
у меня были несколько иные причины, и не было никакой промывки мозгов. это был осознанный шаг в зрелом возрасте.

А это не попытка перейти на личности. Или кого-то оскорбить. Во всяком случае не задумывалось как таковая.
И извини, но "осознанный шаг в зрелом возрасте" отнюдь не исключает того что осознанным он стал только в результате промывки мозгов со стороны обществa. Камикадзе когда себя подрывали тоже делали "осознанный шаг в зрелом возрасте".

Сообщение от Hazy:

Что то вы как кусок мяса рассуждаете.

С чего это? Я как раз утверждаю что "внутреннее" счастье заложенное в нас "природой" это как раз чистая химия/биология. А человек это как раз что-то большее чем просто это.

[Arheks_renamed_1107428_26112019]

Сообщение от Арчибальдо:

Да, так и есть.
Бороться - как? Я хочу исчезнуть из ее поля зрения на месяца 2 и за это время изменить себя. Девушку не устраиваю я сам, в принципе. Многие скажут, ты что, не мужик, подстилка, ради бабы меняться, фу, пойду пивка попью...
Но вот как себя изменить кардинально, да так, чтобы этот настрой на изменения не пропал через 2-4 месяца?

Себя-то может и изменишь, но вот у меня есть одно такое "жызненное" мнение, что эти 2 месяца нужны твоей девушке, чтобы помидоры окончательно завяли и забыть тебя.
Чего "жызненное" ? У 3-х моих друзей ушедших в армейку в одно и тоже время ни одна их девушка "не дождалась", одну такую "ждущую" шалаву сам застал на горячем всего-лишь через месяц и пришлось рубить печальную правду-матку другу. Вот до сих пор жалею, чуть дело до греха не довел.

Ну так это, немного отошел от ответа, в общем-то ты уверен, что твоя девушка из настоящих "ждущих" ? А то ты наверное и сам там сомневаешься.

Про измениться уже много было здесь написано, ничего нового не придумано.