Авторизация / Регистрация

[Mifun]

Сообщение от afireinme:

Эта ситуация планировалась, но не считалась вероятной. На англовикипедии подробнее:

"Because the fuel cells combined hydrogen and oxygen to generate electricity and water, the remaining fuel cell number 2 finally shut down and left the Command Module on limited-duration battery power. The crew was forced to shut down the CM completely and to use the LM as a "lifeboat."[14] This situation had been suggested during an earlier training simulation, but had not been considered a likely scenario.[15]"

Ты хоть смотри что цитируешь, там ни слова нет про использование посадочных движков для возвращения на Землю.

[CuD]

Короче "Гравитация" норм, хоть и есть пара странных моментов. Да, а в выходные надо бы на "Сталинград" сходить.

[afireinme_renamed_750026_08122019]

Сообщение от Mifun:

Ты хоть смотри что цитируешь, там ни слова нет про использование посадочных движков для возвращения на Землю.

Логично предположить что если модуль предполагалось использовать в качестве спасательного средства, движки тоже бы пришлось использовать, иначе астронавты бы не спаслись. Как минимум пруфа что это не предполагалось - нет.

[Mifun]

Сообщение от afireinme:

Логично предположить что если модуль предполагалось использовать в качестве спасательного средства, движки тоже бы пришлось использовать, иначе астронавты бы не спаслись. Как минимум пруфа что это не предполагалось - нет.

Лайфбоат это фигня в которой люди ждут спасения при крушении корабля. В одноимённом фильме говорилось, что движки к тому не готовились и не предполагались, искать пруф документальный лень.

[Helldiver_renamed_777972_23112023]

Сообщение от Mifun:

искать пруф документальный лень.

их можно не искать, на сайте насы есть посекундный лог всех аполлонов:
http://www.hq.nasa.gov/index.html
но из-за проблем с правительством в сша сайт сейчас не работает

[afireinme_renamed_750026_08122019]

Сообщение от Mifun:

Лайфбоат это фигня в которой люди ждут спасения при крушении корабля. В одноимённом фильме говорилось, что движки к тому не готовились и не предполагались, искать пруф документальный лень.

Лайфбоат в космосе без движков бесполезен. К чему движки не готовились, к работе в космосе или что? Был вариант возврата лунного модуля самостоятельно и без облета луны, об этом указано и в руской и англовикипедии, просто финальный вариант показывал больший процент успеха, поэтому и был выбран.

[Nagvaret_renamed_914733_17122021]

мне гравитацию советовал один уважаемый мной кинолюбитель. говорит, ляпов там выше крыши, но атмосфера затягивает и вообще фильм ого-го! так что плюсую и хочу сходить. Еще Философы вот скоро, смотрел кто? трейлер интересный

[Mifun]

Сообщение от afireinme:

Лайфбоат в космосе без движков бесполезен. К чему движки не готовились, к работе в космосе или что? Был вариант возврата лунного модуля самостоятельно и без облета луны, об этом указано и в руской и англовикипедии, просто финальный вариант показывал больший процент успеха, поэтому и был выбран.

Не готовились ни к чему помимо своей основной задачи - посадка.

Ты сейчас в кучу перемешал просто всё, что только можно.

Есть командный модуль, есть лунный модуль, есть служебный модуль. Аварийно на Землю должен был доставлять служебный модуль, но именно на нём во время аварии вышли из строя многие "механизмы" и от его использования отказались. Взлётную ступень лунного модуля по очевидным причинам использовать было нельзя.

Для полёта использовали посадочный двигатель лунного модуля. Систему, которая была предназначена для посадки т.е. она тупо сжигала топливо и переставала работать. Этот двигатель удалось использовать несколько раз, пока из-за конструктивных особенностей он не вышел из строя (он был предназначен для одного пуска). Это была целиком и полностью импровизация, причём очень опасная, ибо после отключение бортового компьютера астронавты использовали его уже полностью вручную, с кривым управлением (был "лишний" модуль и управление задом наперёд) ориентируясь буквально на глаз (т.е. ещё хлеще чем в фильме Гравитация).

Альтернативой этому был возврат на Землю с использованием сервисного модуля, от чего почти сразу отказались из-за очень высокого риска.

[YarrYarr_renamed_753944_27012024]

Кто что скажет про Астрал часть 2?

[Nagvaret_renamed_914733_17122021]

Сообщение от YarrYarr:

Кто что скажет про Астрал часть 2?

на первый похож и на мой взгляд, не хуже. не шедевр, конечно, но попугаться можно, если такое любишь

[Rucanor]

Сообщение от Dob:

Посмотрел Металлику . Фильма там нету впринцепе , чисто под концерт сделано , например поют Fuel и ГГ едет на тачке , поют master of puppets и тип на коне вешает людей в анархической схватке . Снято классно , всё в 3Д , качественно , красиво , показали все детали игры группы , дикорации тоже шикарные . Ну и музыка музыкой , я под конец утомился уже , т.к. Металлика конечно хороша , но слушать её полтора часа подряд тяжеловато .
Короче концерт в 3Д , можно сходить , но если не пойдете ничего не потеряете .

А мне очень понравилась Металлика. На неё нужно идти не как на фильм, а как на концерт. Трек лист отличный, постановка хорошая и сняли шикарно. Что ещё нужно?

[afireinme_renamed_750026_08122019]

Сообщение от Mifun:

Не готовились ни к чему помимо своей основной задачи - посадка.

Ты сейчас в кучу перемешал просто всё, что только можно.

Есть командный модуль, есть лунный модуль, есть служебный модуль. Аварийно на Землю должен был доставлять служебный модуль, но именно на нём во время аварии вышли из строя многие "механизмы" и от его использования отказались.

Сопоставляем следующие факты:

Лунный модуль предполагался еще на этапе планирования в качестве спасательной шлюпки, на что предоставлен документальный пруф.

Лунный модуль мог вернутся на землю вообще самостоятельно, что тоже задокументировано наса. Вариант отброшен не по причине невозможности, а по причине, цитирую

"очень малое количество топлива для возможного маневрирования возле Земли (для этого предусматривалось сбросить посадочную ступень ЛМ и для маневра использовать взлетную ступень, что было крайне нежелательно, поскольку посадочная ступень несла большие кислородные баки и мощные аккумуляторы). Кроме того, даже неисправный служебный модуль продолжал защищать тепловой экран от космического холода."

То есть фактически вариант отброшен потому что могла возникнуть ситуация, как фильме "гравитация".

Сообщение от Mifun:

Систему, которая была предназначена для посадки т.е. она тупо сжигала топливо и переставала работать. Этот двигатель удалось использовать несколько раз, пока из-за конструктивных особенностей он не вышел из строя (он был предназначен для одного пуска).

Любой ракетный двигатель предназначен для тупого сжигания топлива. Посадочный двигатель ввиду очевидных причин тоже должен иметь кнопку включения и выключения. Нет никаких документальных утверждений что этот двигатель предназначен только для одного пуска. Вполне вероятна ситуация что при посадке двигатель может понадобится перезапустить. Никакой идиот бы не ставил двигатель без возможности повторного запуска.

Сообщение от Mifun:

Это была целиком и полностью импровизация, причём очень опасная,

Это была не импровизация а программа разработаная командой специалистов наса, командой производителей оборудования, и вообще огромным количеством народу.

Абсолютно все варианты возврата были смоделированы на земле. Что опять же задокументировано наса.

Да, это делалось в экстренном режиме, но все что сделали астронавты - было запланировано, смоделировано, и просчитано на земле.

Загугли значение слова Импровизация - это действие без предварительной подготовки.

Сообщение от Mifun:

ибо после отключение бортового компьютера астронавты использовали его уже полностью вручную, с кривым управлением (был "лишний" модуль и управление задом наперёд) ориентируясь буквально на глаз (т.е. ещё хлеще чем в фильме Гравитация).

Что значит еще хлеще? Задача перед экипажем Апполона - попасть в тихий океан, где были подготовленны поисковые группы. Причем попасть с 5 коррекциями курса. В фильме гравитация героям нужно было попасть в станцию размером 2*2 используя одну корректировку. Задачи несравнимые.

[Dob]

Сообщение от Rucanor:

Что ещё нужно?

Просто я ожидал больше фильма чем концерта . Металику я и на ютубе посмотрел бы ) , но для фанатов и ценителей несомненно очень классно .

[Mifun]

Сообщение от afireinme:

Сопоставляем следующие факты:

Лунный модуль предполагался еще на этапе планирования в качестве спасательной шлюпки, на что предоставлен документальный пруф.

Лунный модуль мог вернутся на землю вообще самостоятельно, что тоже задокументировано наса. Вариант отброшен не по причине невозможности, а по причине, цитирую

"очень малое количество топлива для возможного маневрирования возле Земли (для этого предусматривалось сбросить посадочную ступень ЛМ и для маневра использовать взлетную ступень, что было крайне нежелательно, поскольку посадочная ступень несла большие кислородные баки и мощные аккумуляторы). Кроме того, даже неисправный служебный модуль продолжал защищать тепловой экран от космического холода."

То есть фактически вариант отброшен потому что могла возникнуть ситуация, как фильме "гравитация".



Любой ракетный двигатель предназначен для тупого сжигания топлива. Посадочный двигатель ввиду очевидных причин тоже должен иметь кнопку включения и выключения. Нет никаких документальных утверждений что этот двигатель предназначен только для одного пуска. Вполне вероятна ситуация что при посадке двигатель может понадобится перезапустить. Никакой идиот бы не ставил двигатель без возможности повторного запуска.




Это была не импровизация а программа разработаная командой специалистов наса, командой производителей оборудования, и вообще огромным количеством народу.

Абсолютно все варианты возврата были смоделированы на земле. Что опять же задокументировано наса.

Да, это делалось в экстренном режиме, но все что сделали астронавты - было запланировано, смоделировано, и просчитано на земле.

Загугли значение слова Импровизация - это действие без предварительной подготовки.




Что значит еще хлеще? Задача перед экипажем Апполона - попасть в тихий океан, где были подготовленны поисковые группы. Причем попасть с 5 коррекциями курса. В фильме гравитация героям нужно было попасть в станцию размером 2*2 используя одну корректировку. Задачи несравнимые.

Вот именно, что "спасательной шлюпки", а не корабля. Лунный модуль не может самостоятельно вернуться на Землю, он во первых не предназначен для таких перелётов, во вторых он не выдержит входа в атмосферу.

Слова Фрэда Хэйза:

Цитата:

Not only was power control essential, the LM flight controls had to be used in an entirely new manner. Since the explosion took out the main oxygen tanks, they improvised and used the Lunar Module Descent Engine (LMDE) DPS engine — the engine from the lunar lander, designed to slow the LM’s decent to the moon — to instead push the crippled Command Module and essential Earth reentry capsule in an untested manner, like a rear-engine locomotive.

Подача топлива к посадочному движку была организована таким образом, чтобы израсходовать его при посадке, естественно включая и выключая, для посадки будь здоров маневрировать нужно. По этой причине его не вышло использовать полностью, как распланировали после аварии, ибо он вышел из строя.

Действия после аварии были в чистом виде импровизацией, они придумывали как действовать по ходу дела. Они - экипаж, специалисты наса, те кто делал модули и т.д.

Плюс экипаж делал то, что просчитать невозможно, они вручную корректировали полёт, прицеливаясь на глаз.

В каком из моментов герои фильма должны были попасть в станцию используя всего 1 корректировку? Ты фильм вообще смотрел?

P.S. Сталинград так себе.

[Mirm_renamed_66396_12072025]

Гравитация восхитительна! Один сплошной спецэффект. Думал будет нудное начало, но сразу космос, метеориты и тут зевертелось.

[DiSp]

Вот вам ещё вброс про "Гравитацию": http://colonelcassad.livejournal.com/1252778.html

[ksof]

YouTube

[zma_renamed_1047912_04032020]

Сообщение от ksof:

http://www.youtube.com/watch?v=hJH4Nf4jcLg

Выглядит не плохо.

[CuD]

Сообщение от YarrYarr:

Кто что скажет про Астрал часть 2?

Сходил вчера на ночной сеанс. Кирпичей не отложил...
Он менее страшный, хотя сюжет круто раскрыли с окончания первой части, ну и в конце намек на 3 часть...

спойлер 

Они в этой части типо победили духа из 1 части, но вот демон в раскрашенной маске все так где-то и скачет. 3 часть будет о нем.

[Стресс]

Гравитация жесть, жесть очень жесть

[afireinme_renamed_750026_08122019]

Сообщение от Mifun:

Вот именно, что "спасательной шлюпки", а не корабля. Лунный модуль не может самостоятельно вернуться на Землю, он во первых не предназначен для таких перелётов, во вторых он не выдержит входа в атмосферу.

Где там написано что лунный модуль не может самостоятельно вернутся? Ты чем читаеш? Там написано что они использут двигатель вместо посадки для разгона. И что? Что в этом экстраординарного? Это даже менее тривиально чем торможение двигателем. Это ж надо! Автомобилисты используют двигатель предназначеный для разгона в качестве тормоза.

Лунный модуль мог вернутся сам, о чем написано на сайте самих наса.

Вариант отброшен потому что (цитата с вики) "очень малое количество топлива для возможного маневрирования возле Земли" и "Кроме того, даже неисправный служебный модуль продолжал защищать тепловой экран от космического холода. "

Сообщение от Mifun:

стественно включая и выключая

Ты уже определись, потому что ранее ты заявил что

Сообщение от Mifun:

он был предназначен для одного пуска

Сообщение от Mifun:

Действия после аварии были в чистом виде импровизацией, они придумывали как действовать по ходу дела. Они - экипаж, специалисты наса, те кто делал модули и т.д.

Они ничего не делали походу дела. До того как они что либо делали - наса проводили тестирование, просчет и моделирование. Повторяю - открой словарь и посмотри слово импровизация.

Сообщение от Mifun:

Плюс экипаж делал то, что просчитать невозможно, они вручную корректировали полёт, прицеливаясь на глаз.

Еще раз повторяю. Апполону нужно было попасть в океан, а не в станцию 2*2. Разница очевидна даже ребенку. Что невозможного в что они сделали? Слыхал про астролябию? Ей тысячи лет назад пользовались. С помощью глаза, да. Они в общем то и соорудили какое то ее подобие с помощью иллюминатора.

Сообщение от Mifun:

В каком из моментов герои фильма должны были попасть в станцию используя всего 1 корректировку? Ты фильм вообще смотрел?

Да во всех. Когда они летят от хабла к мксу. Когда она летит от мкса к другой станции. Когда она прыгает с огнетушителем. Везде все получается с первого раза, без связи с землей, без каких либо расчетов. И все это делает тетка - доктор.

[Nazeroth_renamed_1823_24072022]

Арифлейм...

[ksof]

Ох уж этот Триер!
http://www.ign.com/articles/2013/10/...ebrity-o-faces

[Александр Лосев_renamed_1060737_13042022]

Ну что, кто ходил на Сталинград? Кто что скажет?

[_pain_]

В соседнюю темку про чудесное русское кино зайди узнаешь