Авторизация / Регистрация

[Forszaken_renamed_997550_03022020]

Сообщение от ezd:

Да, непременно :) А что говорят твои теории? Дай угадаю, 67%?

У тебя логика вида:"Если кинуть девять раз подряд монету, и все девять раз выпадет решка, то вероятность выпадения решки на десятом броске стремится к 0, а вероятность орла - к 1."

[Gremour_renamed_917815_18022021]

Сообщение от Forszaken:

Я заболел раком от этого поста. Учи тервер.

ezd прав, здесь не работает простая формула вероятности, т. к. ведущий вскрывает коробки, зная, что в них ничего нет. Он никогда не откроет коробку с деньгами.

Т. е., изначально выбирая из 100 коробок одну, ты имеешь 1% шанс получить деньги. И когда убраны 98 пустых, а не случайных коробок, то шанс не поменялся. Та коробка, что ты выбрал, по-прежнему даст тебе деньги с шансом 1%. А та, что осталась -- с шансом 99%. Представь, что тебе не дают возможность поменять свой выбор, а вскрытие коробок -- часть проверки того, выиграл ты или нет.

Добавлено через 4 минуты
Другими словами, ведущий, вскрывая заведомо пустые коробки и пропуская ту, что с деньгами, увеличивает шанс того, что оставшаяся невыбранная тобой коробка содержит деньги.

Добавлено через 2 минуты
По первой задаче: формулировка вопроса рекурсивная. Правильность ответа зависит от выбранного ответа и меняет правильный ответ. Т. е., алгоритм решения этой задачи войдёт в бесконечный цикл.

[Aiz]

Сообщение от Gremour:

Т. е., изначально выбирая из 100 коробок одну, ты имеешь 1% шанс получить деньги. И когда убраны 98 пустых, а не случайных коробок, то шанс не поменялся. Та коробка, что ты выбрал, по-прежнему даст тебе деньги с шансом 1%. А та, что осталась -- с шансом 99%. Представь, что тебе не дают возможность поменять свой выбор, а вскрытие коробок -- часть проверки того, выиграл ты или нет.

Нет. Ты тоже учи тервер. Та коробка что ты выбрал, дает тебе шанс 50%, так же как и пустая. Дать тебе возможность выбора - элемент шоу и оно никак не влияет на шанс правильного открытия. Неважно, угадал ты когда их было еще 100 штук или нет, если осталось две коробки и одна из них с деньгами, то шанс 50%. Фраза про "шанс сконцентрируется" - это полный ****ец.

[Forszaken_renamed_997550_03022020]

Сообщение от Gremour:

ezd прав, здесь не работает простая формула вероятности, т. к. ведущий вскрывает коробки, зная, что в них ничего нет. Он никогда не откроет коробку с деньгами.

Т. е., изначально выбирая из 100 коробок одну, ты имеешь 1% шанс получить деньги. И когда убраны 98 пустых, а не случайных коробок, то шанс не поменялся. Та коробка, что ты выбрал, по-прежнему даст тебе деньги с шансом 1%. А та, что осталась -- с шансом 99%. Представь, что тебе не дают возможность поменять свой выбор, а вскрытие коробок -- часть проверки того, выиграл ты или нет.

Добавлено через 4 минуты
Другими словами, ведущий, вскрывая заведомо пустые коробки и пропуская ту, что с деньгами, увеличивает шанс того, что оставшаяся невыбранная тобой коробка содержит деньги.

1% будет только в случае, если тебе не дают менять коробки. Ваш К.О.

Сообщение от Aiz:

Фраза про "шанс сконцентрируется" - это полный ****ец.

^this

[Gremour_renamed_917815_18022021]

Сообщение от Forszaken:

1% будет только в случае, если тебе не дают менять коробки. Ваш К.О.

Изначально у тебя был шанс 1%. Согласен?

Далее, если после вскрытия 98 пустых тебе дадут (ЕСЛИ) поменять выбор, то шанс будет 50% если (ЕСЛИ!) ты выберешь одну из 2х коробок заново и случайно.

Добавлено через 37 секунд
Если ты менять выбор не будешь, останешься со своим 1% шансом получить деньги.

[ezd]

Сообщение от Forszaken:

1% будет только в случае, если тебе не дают менять коробки. Ваш К.О.

Да, шанс 1% в той которую ты выбрал. И 99% в той, которую не выбрал :)

Сообщение от Aiz:

Дать тебе возможность выбора - элемент шоу и оно никак не влияет на шанс правильного открытия.

Именно так. Осталось только понять, что если ты не поменяешь, с этим шансом и выиграешь :)

[Gremour_renamed_917815_18022021]

Опять же, главный момент здесь в том, что ведущий знает, где деньги и не открывает эту коробку. Если бы он не знал, деньги бы оказались в одной из 98ми открытых им коробок с шансом 98%.

[ezd]

Сообщение от Gremour:

Далее, если после вскрытия 98 пустых тебе дадут (ЕСЛИ) поменять выбор, то шанс будет 50% если (ЕСЛИ!) ты выберешь одну из 2х коробок заново и случайно.

Выделенное хорошо выглядит. Мне не приходило в голову сказать "Я, пожалуй, поменяю свой выбор" и взять ту же коробку

[Forszaken_renamed_997550_03022020]

Сообщение от Gremour:

Изначально у тебя был шанс 1%. Согласен?

Далее, если после вскрытия 98 пустых тебе дадут (ЕСЛИ) поменять выбор, то шанс будет 50% если (ЕСЛИ!) ты выберешь одну из 2х коробок заново и случайно.

Добавлено через 37 секунд
Если ты менять выбор не будешь, останешься со своим 1% шансом получить деньги.

Вопрос к тебе: осталось две коробки, нужно сделать выбор, я выбрал ту же самую коробку, что и в самом начале. По твоей логике шанс выиграть 50% или 1%?

Сообщение от ezd:

Да, шанс 1% в той которую ты выбрал. И 99% в той, которую не выбрал :)

Видимо, это очевидно не для всех. Поясняю - 1% был сказан про пример с 100 коробок, где ты делаешь выбор лишь в самом начале, а дальше просто смотришь что было в других коробках.

[ezd]

ЗЫ. Не, похоже, гений, желающий взять ту же коробку, в которой 1%, все-таки нашелся

[Gremour_renamed_917815_18022021]

Сообщение от Forszaken:

Вопрос к тебе: осталось две коробки, нужно сделать выбор, я выбрал ту же самую коробку, что и в самом начале. По твоей логике шанс выиграть 50% или 1%?

Ответ на вопрос зависит от того, вскрывает ли ведущий заведомо пустые коробки, или случайные.

Сообщение от Gremour:

Опять же, главный момент здесь в том, что ведущий знает, где деньги и не открывает эту коробку. Если бы он не знал, деньги бы оказались в одной из 98ми открытых им коробок с шансом 98%.

[Forszaken_renamed_997550_03022020]

ezd, ты так и не ответил, согласен ли ты с этим утверждением:

У тебя логика вида:"Если кинуть девять раз подряд монету, и все девять раз выпадет решка, то вероятность выпадения решки на десятом броске стремится к 0, а вероятность орла - к 1."

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Gremour:

Ответ на вопрос зависит от того, вскрывает ли ведущий заведомо пустые коробки, или случайные.

Сообщение от Gremour:

Опять же, главный момент здесь в том, что ведущий знает, где деньги и не открывает эту коробку. Если бы он не знал, деньги бы оказались в одной из 98ми открытых им коробок с шансом 98%.

Выделил.

[Gremour_renamed_917815_18022021]

Сообщение от Forszaken:

логика вида

В том посте не акцентируется (но имеется в виду) этот важный момент, который и определяет верное решение задачи. Чуть ниже ezd подчёркивет это:

Сообщение от ezd:

Ведущий не случайно коробки открывает. Он знает где приз и убирает пустые.

Добавлено через 8 минут
Скажем так, если вы вдруг попали в такую ситуацию, и не знаете, открывает ли ведущий пустую коробку случайно или намеренно, то ухудшить свои шансы, поменяв свой выбор вы не можете, а улучшить -- вполне.

Хотя, если вы выбрали правильную шкатулку, а ведущий это знает, то он может вас обмануть, открыв одну из пустых. Короче, надо оговаривать условия.

[Xallas85_renamed_602537_06052023]

без ураниста не разобраться

[ezd]

Сообщение от Forszaken:

ezd, ты так и не ответил, согласен ли ты с этим утверждением:

У тебя логика вида:"Если кинуть девять раз подряд монету, и все девять раз выпадет решка, то вероятность выпадения решки на десятом броске стремится к 0, а вероятность орла - к 1."

Всегда 50/50 на каждой попытке.

В случае с шкатулками ты не выбираешь 100 раз по 1 из 100. Ты выбираешь 1 раз из 100. А потом после открытия 98 пустых решаешь, выбрать оставшуюся (поменять решение) или остаться со старой.

Сообщение от Gremour:

Скажем так, если вы вдруг попали в такую ситуацию, и не знаете, открывает ли ведущий пустую коробку случайно или намеренно, то ухудшить свои шансы, поменяв свой выбор вы не можете, а улучшить -- вполне.

Ну да. В этом и вопрос: "будешь ли ты менять и почему". (не будешь и останешься с 33% как было изначально или будешь и получишь 66%)

Сообщение от Gremour:

Хотя, если вы выбрали правильную шкатулку, а ведущий это знает, то он может вас обмануть, открыв одну из пустых. Короче, надо оговаривать условия.

Ведущий всегда открывает пустые и всегда предлагает поменять изначальный выбор не зависимо от выбрал ты изначально правильно или нет. В задаче это не обговаривается, но естественно без противоречия. Это все равно что спросить "А будет ли ведущий обманывать?", "А он подмигивает при этом?" и т.д., что довольно глупо. Задача чисто на логику, а не на угадайку.

[Forszaken_renamed_997550_03022020]

Сообщение от ezd:

Всегда 50/50 на каждой попытке.

В случае с шкатулками ты не выбираешь 100 раз по 1 из 100. Ты выбираешь 1 раз из 100. А потом после открытия 98 пустых решаешь, выбрать оставшуюся (поменять решение) или остаться со старой.


Ну да. В этом и вопрос: "будешь ли ты менять и почему". (не будешь и останешься с 33% как было изначально или будешь и получишь 66%)


Ведущий всегда открывает пустые и всегда предлагает поменять изначальный выбор не зависимо от выбрал ты изначально правильно.

Ок. Уже видно мышление. Теперь - почему ты в примере с монетками считаешь исход независимым, а в коробках - зависимым?
Если ты выбираешь из двух одинаковых коробок, причем ты знаешь, что в одной из них приз, то тебя не волнует, сколько их было изначально, и какую ты выбирал до этого. С тем же успехом ты мог ничего и не выбирать в самом начале.

[bobrish]

Нет, ну все таки.

Если следовать базовой логике, в примере с 3 шкатулками даже проще.

Три шкатулки, шанс наличия денег в каждой - 33(3) %. Собственно, все, вот он ответ.
От того, что ведущий открыл одну из пустых коробок, вероятность 33,3% для двух оставшихся не изменилась.

[Forszaken_renamed_997550_03022020]

Сообщение от bobrish:

Нет, ну все таки.

Если следовать базовой логике, в примере с 3 шкатулками даже проще.

Три шкатулки, шанс наличия денег в каждой - 33(3) %. Собственно, все, вот он ответ.
От того, что ведущий открыл одну из пустых коробок, вероятность 33,3% для двух оставшихся не изменилась.

Нет. 33.3% было бы, если бы тебе не предлагали сделать выбор, а просто открыли бы вторую коробку. Выбор ставит новые условия: две коробки, в одной из них приз. Вероятность угадать в этом случае - 50%.
Тут почему то все совершают одну ошибку: учитывают три коробки вместо двух.

[ezd]

Сообщение от Forszaken:

Тут почему то все совершают одну ошибку: учитывают три коробки вместо двух.

Порой очень трудно объяснять простые вещи. Просто проверь. Возьми колоду карт и попроси кого-нибудь выбрать карту и запомнить ее, разложить перед тобой все 36. Пусть тебе скажет что выбрать. Допустим даму пик. После чего он уберет 34 не являющихся дамой пик и выбранной тобой, ты не меняешь выбора и говоришь что остаешься при своем выборе. Сделайте так 10 раз. Расскажи нам потом сколько раз ты угадаешь.

Ещё проще. Если мы точно знаем, что выбор ты менять не будешь, просто открываем все карты и смотрим, угадаешь ты или нет.

По твоей теории примерно 5 раз ты должен угадать правильно. Я думаю, что это будет 0-1 раз.

[Forszaken_renamed_997550_03022020]

Сообщение от ezd:

Порой очень трудно объяснять простые вещи. Просто проверь. Возьми колоду карт и попроси кого-нибудь выбрать карту и запомнить ее, разложить перед тобой все 36. Пусть тебе скажет что выбрать. Допустим даму пик. После чего он уберет 34 не являющихся дамой пик и выбранной тобой, ты не меняешь выбора и говоришь что остаешься при своем выборе. Сделайте так 10 раз. Расскажи нам потом сколько раз ты угадаешь. По твоей теории примерно 5 раз ты должен угадать правильно.

10 раз, я не могу

Нет, даже так

[ezd]

Сообщение от Forszaken:

10 раз, я не могу

Нет, даже так

10 мало? А сколько тебе надо, чтобы убедиться?

[Aiz]

Пойдем от другого: смотри, допустим ведущий открыл 98 коробочек, осталось 2. По твоей логике, шанс того, что в одной приз, а в другой пусто - 99% и 1%. Вопрос: как ты определяешь в какой из них 99%, а в какой 1%? Только твой выбор что ли? То есть то что ты выбрал в начале каким-то образом детерминировало шансы выиграть? Или смотри еще проще вариант. После открытия 98 коробок приходит еще один игрок и выбирает коробку. Какие шансы, что он будет прав? (50%). Какие шансы, что он выберет ту же коробку, что и ты? (50%) И вдруг у нас получается, что для двух разных людей, выбирающих две одинаковые коробки шанс выиграть разный, так что ли?

[Ichimoku_renamed_767419_15112019]

вообще про шкатулки не могу понять почему 1% (или 33% в первоначальном варианте) остается в выбранной шкатулке? проценты распределяются поровну между оставшимися шкатулками, так как количество шкатулок меняется, изначально шкатулок 3 поэтому 33% или 1/3, если шкатулок станет 2, то и проценты распределятся как 50% или 1/2

а вот реально нерешимая задача у меня в профиле

профель Ичи 

Сорокалетний Коля познакомился с девушкой Машей. Девушке Маше тридцать пять
лет и она весьма нехороша собой. Коля толст, лыс и очкаст. Сегодня Коля
первый раз идет к Маше в гости. По дороге Коля заходит в магазин, чтобы
купить шампанского и водки. У витрины с презервативами Коля останавливается
в глубокой задумчивости. Богатый жизненный опыт подсказывает, что если он
купит презервативы, то что-нибудь обязательно случится и секса не будет, а
если не покупать презервативы, то Маша обязательно потащит его в постель, но
без презервативов не даст. Коля впадает в кататонию. В это время Маша стоит
перед зеркалом и решает - брить ноги или не брить. Богатый жизненный опыт
подсказывает, что если она побреет ноги, то что-нибудь обязательно случится
и секса не будет, а если ноги не брить, то все сложится замечательно и дело
дойдет до интима, но девичья честь не позволит ей ложиться постель с
небритыми ногами. У Маши скисает мозг.
Вопрос - как же все-таки этим двум уродам потрахаться?

[ezd]

Сообщение от Aiz:

Пойдем от другого: смотри, допустим ведущий открыл 98 коробочек, осталось 2.

Нет. Условия задачи менять не будем. Сначала ты выбираешь, а потом он открывает.

Сообщение от Aiz:

Вопрос: как ты определяешь в какой из них 99%, а в какой 1%? Только твой выбор что ли?

То, что ты выбрал изначально - имеет 1%, потому что ты выбирал 1 из 100. От того, что потом 98 коробок убрали, твои шансы никак не меняются и составляют все те же 1%.

Сообщение от Ichimoku:

проценты распределяются поровну между оставшимися шкатулками, так как количество шкатулок меняется, изначально шкатулок 3 поэтому 33% или 1/3, если шкатулок станет 2, то и проценты распределятся как 50% или 1/2

Это рассуждение в стиле про динозавтра "либо встретишь, либо нет", ты таким образом спрашиваешь "угадал я или нет". В то время как задача "какой шанс что ты изначально выбрал правильно", который составляет всего 1%.

[Gremour_renamed_917815_18022021]

Каждый раз, открывая заведомо пустую шкатулку, ведущий распределяет оставшийся шанс (в варианте со 100 шкатулками это 99%) на оставшиеся неоткрытые невыбранные тобой шкатулки.

Если бы он вскрывал вслепую, этот шанс скорее всего прокнул бы в одной из 98 шкатулок. Прокнуть он не может, т. к. ведущий пропускает шкатулку с деньгами, таким образом сдвигая эту вероятность в остаток.

С точки зрения ведущего вероятность выиграть у тебя (после твоего выбора и если тебе не предлагают менять шкатулку) не 1% и не 50%, а 100% либо 0%, т. к. он знает содержимое шкатулок (распределение) наперёд.