Авторизация / Регистрация

[Elijah_renamed_15015_25122020]

Сообщение от ko6p:

Конечно мне не нравится, когда любой имбицил с образованием в три класса, пьяный или обдолбанный в хлам может определять будущее моей страны.

Покажи мне, где это работает, а самое главное - по каким критериям отбирать избранных голосовальщиков?) ох уж эти демократы

Сообщение от Elijah:

Покажи мне, где это работает, а самое главное - по каким критериям отбирать избранных голосовальщиков?) ох уж эти демократы

В современном мире единственное место где работает "демократия для избранных" - это римская католическая церковь, когда конклав из кардиналов выбирает Папу римского. На протяжении нескольких последних веков эта система выборов сбоя не давала.

Если глянуть в историю, то в колыбели демократии - древней Греции, где право голоса было только у патрициев, демократия работала весьма неплохо. В последующей истории на основе демократических процессов базировалось существование огромного количества моно-городов, из ярких примеров - Новгородская республика - самая процветающая часть Древней Руси, там управление так же принадлежало кругу избранных бояр - народному вече. Те же США и страны Европы в 19 веке были республиками, но право голоса было только у определенного круга лиц, как только политиканы, в погоне за халявным электоратом, объявили всеобщее избирательное право, тут же пол Европы погрузилось в хаос диктатур: от Гитлера до Муссолини

По каким критериям отбирать избранных? Самое простое - по заплаченным налогам. Что такое современное государство? - это люди, которых нанимают налогоплательщики, для выполнения определенных управленческих функций. Если правительство плохо справляется со своими обязанностями, то налогоплательщики вправе их "уволить" на выборах. Если человек нихрена не платит в бюджет, а тем более живет за его счет, то какого хрена он вообще имеет право голоса? Вычислить во сколько обходится содержание одного человека для страны не составит проблем. Если твой вклад в бюджет меньше этой суммы - ты бесправный иждивенец, если платишь налогов больше - обладаешь правом голоса. Это, конечно, очень грубая схема, но принцип примерно такой

[Shadius]

^this
Есть распространённое мнение, что иметь право голоса должен иметь человек с доходом от 1000$, уже и не помню откуда это пошло, но оно чёрт возьми обоснованно.

[Mordaboy]

Меня поражает, что за идиоты до сих пор ставят на Прохорова?!?

[DiSp]

Сообщение от ko6p:

В современном мире единственное место где работает "демократия для избранных" - это римская католическая церковь, когда конклав из кардиналов выбирает Папу римского. На протяжении нескольких последних веков эта система выборов сбоя не давала.

Если глянуть в историю, то в колыбели демократии - древней Греции, где право голоса было только у патрициев, демократия работала весьма неплохо. В последующей истории на основе демократических процессов базировалось существование огромного количества моно-городов, из ярких примеров - Новгородская республика - самая процветающая часть Древней Руси, там управление так же принадлежало кругу избранных бояр - народному вече. Те же США и страны Европы в 19 веке были республиками, но право голоса было только у определенного круга лиц, как только политиканы, в погоне за халявным электоратом, объявили всеобщее избирательное право, тут же пол Европы погрузилось в хаос диктатур: от Гитлера до Муссолини

По каким критериям отбирать избранных? Самое простое - по заплаченным налогам. Что такое современное государство? - это люди, которых нанимают налогоплательщики, для выполнения определенных управленческих функций. Если правительство плохо справляется со своими обязанностями, то налогоплательщики вправе их "уволить" на выборах. Если человек нихрена не платит в бюджет, а тем более живет за его счет, то какого хрена он вообще имеет право голоса? Вычислить во сколько обходится содержание одного человека для страны не составит проблем. Если твой вклад в бюджет меньше этой суммы - ты бесправный иждивенец, если платишь налогов больше - обладаешь правом голоса. Это, конечно, очень грубая схема, но принцип примерно такой

Правильно-правильно, инвалидов да пенсионеров - сразу нахер!

[Rolton]

пенсионерам как бы само собой предполагается быть преклонного возраста,их и правда можно исключить,они свое отголосовали,да и старость адекватному мышлению не способствует.инвалиды,тут да,даже жалко их,но че поделаешь они иждивенцы.

[magicmn_renamed_22252_26112020]

Сообщение от ko6p:

В современном мире единственное место где работает "демократия для избранных" - это римская католическая церковь, когда конклав из кардиналов выбирает Папу римского. На протяжении нескольких последних веков эта система выборов сбоя не давала.

Если глянуть в историю, то в колыбели демократии - древней Греции, где право голоса было только у патрициев, демократия работала весьма неплохо. В последующей истории на основе демократических процессов базировалось существование огромного количества моно-городов, из ярких примеров - Новгородская республика - самая процветающая часть Древней Руси, там управление так же принадлежало кругу избранных бояр - народному вече. Те же США и страны Европы в 19 веке были республиками, но право голоса было только у определенного круга лиц, как только политиканы, в погоне за халявным электоратом, объявили всеобщее избирательное право, тут же пол Европы погрузилось в хаос диктатур: от Гитлера до Муссолини

По каким критериям отбирать избранных? Самое простое - по заплаченным налогам. Что такое современное государство? - это люди, которых нанимают налогоплательщики, для выполнения определенных управленческих функций. Если правительство плохо справляется со своими обязанностями, то налогоплательщики вправе их "уволить" на выборах. Если человек нихрена не платит в бюджет, а тем более живет за его счет, то какого хрена он вообще имеет право голоса? Вычислить во сколько обходится содержание одного человека для страны не составит проблем. Если твой вклад в бюджет меньше этой суммы - ты бесправный иждивенец, если платишь налогов больше - обладаешь правом голоса. Это, конечно, очень грубая схема, но принцип примерно такой

так у нас так и есть, чиновники и олигархи больше всех доход имеют - они и выбирают

[Nik aka Altor_renamed_652862_03022021]

Сообщение от Rolton:

старость адекватному мышлению не способствует

А молодость видимо просто основа для адекватного мышления.

Что-то вы своими взглядами извращаете идею всеобщего равенства прав (я думаю, что право выбора в демократии недалеко ушло от права свободы), этак получется что одни "равнее" других - у нас сейчас почти также в правосудии, тоже есть более "равные", разница лишь в принципе выбора более "равной" группы лиц.

[Rolton]

Сообщение от Nik aka Altor:

А молодость видимо просто основа для адекватного мышления.

если ты смог заработать,значит наверное мозги все же есть.

[DiSp]

Сообщение от Rolton:

если ты смог заработать,значит наверное мозги все же есть.

Вообще связи не вижу.

[Mirm_renamed_66396_12072025]

Сообщение от ko6p:

По каким критериям отбирать избранных? Самое простое - по заплаченным налогам. Что такое современное государство? - это люди, которых нанимают налогоплательщики, для выполнения определенных управленческих функций. Если правительство плохо справляется со своими обязанностями, то налогоплательщики вправе их "уволить" на выборах. Если человек нихрена не платит в бюджет, а тем более живет за его счет, то какого хрена он вообще имеет право голоса? Вычислить во сколько обходится содержание одного человека для страны не составит проблем. Если твой вклад в бюджет меньше этой суммы - ты бесправный иждивенец, если платишь налогов больше - обладаешь правом голоса. Это, конечно, очень грубая схема, но принцип примерно такой

У нас сейчас так и есть, а ты почему то недоволен

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Rolton:

пенсионерам как бы само собой предполагается быть преклонного возраста,их и правда можно исключить,они свое отголосовали,да и старость адекватному мышлению не способствует.инвалиды,тут да,даже жалко их,но че поделаешь они иждивенцы.

Ну вот А твой Навальный откопал старое предложение Собянина переселить пенсионеров в специальные города и упрекал его.

[Rolton]

Сообщение от Mirm:

Ну вот А твой Навальный откопал старое предложение Собянина переселить пенсионеров в специальные города и упрекал его.

не дать голосовать не равно выселить на задворки в угоду партии.

Сообщение от DiSp:

Вообще связи не вижу.

а зря.
способность заработать денег на ценз,должна свидетельствовать хоть о какой то адекватности.ценз же он не из головы розового пони будет браться?

[DiSp]

Сообщение от Rolton:

а зря.
способность заработать денег на ценз,должна свидетельствовать хоть о какой то адекватности.

Исходя из опыта форумного и прочего интернет-общения: среди людей старшего возраста наиболее идиотские и самонадеянные высказывания делают люди, называющие себя бизнесменами. Так что я не стал бы утверждать, что существует корреляция между способностью "делать деньги" и уровнем вменяемости вообще.

Сообщение от Rolton:

ценз же он не из головы розового пони будет браться?

Это вообще идея изначально глупая и не решающая никаких проблем.

[Mirm_renamed_66396_12072025]

Сообщение от Rolton:

не дать голосовать не равно выселить на задворки в угоду партии.

Какой ты добрый

Сообщение от Rolton:

способность заработать денег на ценз,должна свидетельствовать хоть о какой то адекватности.ценз же он не из головы розового пони будет браться?

Вот ведь странность. Властная верхушка мильонами ворочает, а все их дураками считают

Как в играх: кто лучше меня - задрот, кто хуже - нуб, а я Д' Артаньян

[Rolton]

Сообщение от DiSp:

Исходя из опыта форумного и прочего интернет-общения: среди людей старшего возраста наиболее идиотские и самонадеянные высказывания делают люди, называющие себя бизнесменами. Так что я не стал бы утверждать, что существует корреляция между способностью "делать деньги" и уровнем вменяемости вообще.

Цитата: Сообщение от Rolton

я думаю тут надо смотреть с другой стороны,неспособность заработать говорит многом.

Сообщение от Mirm:

Вот ведь странность. Властная верхушка мильонами ворочает, а все их дураками считают

так они украли,а не заработали.

[DiSp]

Сообщение от Rolton:

я думаю тут надо смотреть с другой стороны,неспособность заработать говорит многом.

О невостребованности?

Сообщение от Rolton:

так они украли,а не заработали.

Юридически это далеко не всегда так.

[Rolton]

Сообщение от DiSp:

О невостребованности?

о неадекватности,возможно о глупости,возможно еще о чем то.но давать решать судьбу страны человеку,кторый свою устроить не может.думать надо о востребованности.

Сообщение от DiSp:

Юридически это далеко не всегда так.

ну да,но сути то не меняет.

Сообщение от Mirm:

Вот ведь странность. Властная верхушка мильонами ворочает, а все их дураками считают

кстати не написал,а кто их считает дураками?они не дураки вовсе,так воровать надо совсем не глупым быть.

Сообщение от DiSp:

Правильно-правильно, инвалидов да пенсионеров - сразу нахер!

Пенсионер должен обеспечивать свою будущую пенсию во время периода своей работоспособности, а вовсе не пытаться выжать какие либо деньги из государства когда человек уже не дееспособен. В свою очередь, это побудит государство к более правильному и продуманному планированию развития страны, а не будет за счет бюджета (читай - налогоплательщиков) выбить очередные сиюминутные преференции социально-зависимым слоям общества в погоне за электоральной лояльностью.

Сообщение от magicmn:

ак у нас так и есть, чиновники и олигархи больше всех доход имеют - они и выбирают

Вопрос с чиновниками так же остается открытым. По факту в нашей стране выборы превратились для чиновников в эдакий инструмент переназначения самих себя, что бы дальше оставаться у кормушки. Тогда резонно возникает вопрос - имеют ли они на это право, и до какой степени следует ограничить государство от влияния на электорат среди бюджетников

Современные демократические государства наоборот, заинтересованы в том, что бы максимально раздуть чиновничий аппарат для создания максимального количества финансово-зависимых от государства людей. К примеру в России, количество чиновников увеличилось за последние десять лет в полтора раза - потому что все хотят пристроиться к бесконечной кормушке государственной поддержки. И подобную бюрократию раздувают в 21й век информационных технологий, где участие человека в оформлении бумажной волокиты можно свести к минимуму

Сэкономленные на этом деньги можно отправить тем же нуждающимся пенсионерам и инвалидам. Профит?

[Mirm_renamed_66396_12072025]

Сообщение от ko6p:

Вопрос с чиновниками так же остается открытым. По факту в нашей стране выборы превратились для чиновников в эдакий инструмент переназначения самих себя, что бы дальше оставаться у кормушки. Тогда резонно возникает вопрос - имеют ли они на это право, и до какой степени следует ограничить государство от влияния на электорат среди бюджетников

Сообщение от ko6p:

Если глянуть в историю, то в колыбели демократии - древней Греции, где право голоса было только у патрициев, демократия работала весьма неплохо. В последующей истории на основе демократических процессов базировалось существование огромного количества моно-городов, из ярких примеров - Новгородская республика - самая процветающая часть Древней Руси, там управление так же принадлежало кругу избранных бояр - народному вече. Те же США и страны Европы в 19 веке были республиками, но право голоса было только у определенного круга лиц, как только политиканы, в погоне за халявным электоратом, объявили всеобщее избирательное право, тут же пол Европы погрузилось в хаос диктатур: от Гитлера до Муссолини

Я всё же не понима чем ты недоволен?

[DiSp]

Сообщение от Rolton:

о неадекватности,возможно о глупости,возможно еще о чем то.но давать решать судьбу страны человеку,кторый свою устроить не может.думать надо о востребованности.

Давай вернёмся к этому разговору во время очередного кризиса.

Ну и в целом, среди обеспеченных людей склонность к криминалу проявляется, наверное, куда больше, чем законопослушность.

Сообщение от ko6p:

Пенсионер должен обеспечивать свою будущую пенсию во время периода своей работоспособности, а вовсе не пытаться выжать какие либо деньги из государства когда человек уже не дееспособен.

Ага. Только избирательное право тут не при чём. И вообще, вы про какую страну говорите? Опять про эльфячую?

Сообщение от ko6p:

В свою очередь, это побудит государство к более правильному и продуманному планированию развития страны, а не будет за счет бюджета (читай - налогоплательщиков) выбить очередные сиюминутные преференции социально-зависимым слоям общества в погоне за электоральной лояльностью.

Так вот в чём корень всех зол! В повышении пенсий!

[Rolton]

Сообщение от DiSp:

Ну и в целом, среди обеспеченных людей склонность к криминалу проявляется, наверное, куда больше, чем законопослушность.

мобилы отжимают?

Добавлено через 47 секунд

Сообщение от DiSp:

И вообще, вы про какую страну говорите? Опять про эльфячую?

ну вообще да,это так размышления,к нашей стране уж точно не привязанные.

[DiSp]

Сообщение от Mirm:

Я всё же не понима чем ты недоволен?

Да опять бабочек объелись.
В Древней Греции у них патриции и демократия.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Rolton:

мобилы отжимают?

Если бы мобилы.

[Nik aka Altor_renamed_652862_03022021]

Страница просто образец агитации за Путина (лучше уж он, чем все "это").

Сообщение от Rolton:

способность заработать денег на ценз,должна свидетельствовать хоть о какой то адекватности.ценз же он не из головы розового пони будет браться

А можно и по IQ, или по курению - раз куришь, значит ты враг даже самому себе. Или ВО: по национальности - раз не русский, так и не хрен решать судьбу государства российского!

[Rolton]

Сообщение от Nik aka Altor:

А можно и по IQ, или по курению - раз куришь, значит ты враг даже самому себе. Или ВО: по национальности - раз не русский, так и не хрен решать судьбу государства российского!

чушь,налоги они налоги и есть.

[DiSp]

Сообщение от Rolton:

чушь,налоги они налоги и есть.

Полностью согласен. Чушь. А налоги - это налоги.