Авторизация / Регистрация

[Textuler]

Сообщение от swasti:

Вопрос исключительно в том добудешь ли искомую информацию и хватит ли смелости признать свою неправоту

Твою дивизию..

Твой любимый переломный момент.

Цитата:

За первые два с половиной года войны советские ресурсы броневой стали возросли на 350 тыс. т

Вознесенский Н.А. Указ. соч. С. 70-71.

А это топливо.

Цитата:

Так, в 1941 г. накануне войны потребность по авиационному бензину Б-78 была удовлетворена всего на 4%

Военная академия тыла и транспорта. Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941-1945. Ч. 1. Л., 1963. С. 46.



Это только пара цитат. А еще были и ЖД, и продовольствие, и автопарк, и промышленность, и ресурсы, и оружие, и боеприпасы к ним (да да, винтовки американского производства не могли стрелять отечественными патронами). Но если ты меня достаточно допечешь, то я не поленюсь, и сделаю выборку из литературы. Но, я думаю, ты способен лишь на то, чтобы двадцать раз кричать о том что источники не состоятельны (конечно, советские учебники бп достоверней), и чтобы я ответил на твой вопрос. Хотя ответ на него, уверен, есть даже в вики.

А это Жуков и Сталин, 1963 и 1941 год соответственно:

Цитата:

Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было, чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии

Военные архивы России. М., 1993. Вып. 1. С. 234.

Цитата:

Посланник президента Ф. Д. Рузвельта Г. Гопкинс сообщал в послании от 31 июля 1941 г., что Сталин полагает невозможным без американской помощи Великобритании и СССР устоять против материальной мощи Германии, располагавшей ресурсами оккупированной Европы.

Bennett E. М., Franklin D. Roosevelt and the Search for Victory: American-Soviet Relations, 1939-1945. Wilmington (Del.): Ascholary Resources Inc. Imprint, 1990. P. 31.

Сообщение от ХейхачиМишима:

статейка-то так себе, данные по Германии явно занижены

не иначе как бендеровцы и сатанофашисты статью писали, и специально ЗАНИЗИЛИ!

[ХейхачиМишима]

Сообщение от Anquiatus:

это "субъективное мнение" имеет характер покушения на основное право человека.

и громить автобусы я не призывал. где ты такое увидел?

я не покушался на основные права человека, даже не призывал у этому

не призывал, но ты одобрил лиц, призывающих к этому

[swasti]

Раз уж начал кидаться ссылками, то ловите и по ленд лизу, а то Текстулер, боюсь кроме Соколова ничего не нагуглит.

http://cgsc.contentdm.oclc.org/cdm/s...8/id/950/rec/1
Особое внимание прошу обратить на страницу 40, там по годам поставки разведены.
После этого легко оценить сравнительный вклад США в победы под Москвой, Сталинградом и Курском.

Про объемы поставок Великобритании там тоже есть

[Галла]

Сообщение от ХейхачиМишима:

статейка-то так себе, данные по Германии явно занижены

Кстати есть мнение, что потери РККА достаточно существенно завышены. Это связано с тем, что в первый год войны, когда была особая неразбериха, погибший мог проходить сразу по нескольким спискам, как-то убиты, пропавший без вести, умерший от ран.

[ХейхачиМишима]

Сообщение от Murazor666:

не иначе как бендеровцы и сатанофашисты статью писали, и специально ЗАНИЗИЛИ!

для непроходимо тупых поясняю

Цитата:

В данной статье или разделе имеется список источников или внешних ссылок, но источники отдельных утверждений остаются неясными из-за отсутствия сносок.

[ХейхачиМишима]

Сообщение от Textuler:

брэд

тебе уже было сказано Соколов - это мастер народного фэйка, так что же ты цитируешь и цитируешь его писульки?

Сообщение от ХейхачиМишима:

для непроходимо тупых поясняю

для непроходимо тупых поясняю (с)

нажми на English, там есть источники

http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

[ХейхачиМишима]

Сообщение от Галла:

Кстати есть мнение, что потери РККА достаточно существенно завышены. Это связано с тем, что в первый год войны, когда была особая неразбериха, погибший мог проходить сразу по нескольким спискам, как-то убиты, пропавший без вести, умерший от ран.

нет, ну по нашим то потерям все более или менее ясно

кажется Конев высказывался от 10 млн.

[swasti]

Сообщение от Textuler:

Вознесенский Н.А.

Ты издеваешься?
Там вообще не про ленд-лиз фраза
Rакой ленд-лиз в первые годы войны?
Что такое указ. сочинение? :D

Цитата:

авиационному бензину

Ага не хватало его. Тем не менее ленд-лизовские поставки составляли в районе 20% от общего объема авиабензина.

Еще раз говорю, прекрати симулировать знакомство с материалом, у меня детектор оверэнчант на подобное.
Я как ни странно Соколова читал и вообще все что есть на русском по теме тоже (а есть немного).

Цитата:

Это только пара цитат. А еще были и ЖД, и продовольствие, и автопарк, и промышленность, и ресурсы, и оружие, и боеприпасы к ним (да да, винтовки американского производства не могли стрелять отечественными патронами).

Да никто не отрицает, что амеры нам слали много разного и это разное помогло сохранить сотни тысяч жизней.
Речь про определяющую роль ленд-лиза в победе.

А что до критики цифр, то как правило в таблицах типа вышеприведенной сравниваются поставки с производством в военные годы, без учета уже наличного количества, что для локомотивов и вагонов, например, критично. Также не учитывается в подсчетах трофейная техника РККА, которой было чуть более чем дохера, ну и.т.п.

[ХейхачиМишима]

Сообщение от Murazor666:

для непроходимо тупых поясняю (с)

нажми на English, там есть источники

http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

для непроходимо тупых поясняю (с)

Цитата:

данные Кейтеля в 150-160 тыс. убитых в месяц в сухопутных силах и вычисленная на их основе цифра для всей немецкой армии в 187 тыс. человек убитых в месяц, для 1941-1942 годов будут несколько занижены, если считать, что Гальдер приводил потери только сухопутных сил. Впрочем, если Гальдер приводил потери всей армии, а не только сухопутных сил, то данные Кейтеля также будут занижены. Если вспомнить официальное заявление Гитлера о потерях на 1.12.41 года, потери убитыми с 22.06.41 составили 162314, ранеными 571767, а пропавшими 33334 человека. И у Гальдера на 10.12.41 убитых числится 162799 человек, раненых 579795, пропавших 32484 человек. Логично предположить, что Гальдер в дневнике указывает потери всей армии, а не только сухопутных сил. Скажем, на 22.06.42 немцы опубликовали число убитых 271612 человек, а у Гальдера на 20.06.42 числится 266217 человек убитых. Среднемесячные безвозвратные потери немецкой армии за 1941 -1942 годы можно с высокой точностью полагать равными 260 тыс. человек в месяц, без пропавших без вести, что значительно превышает потери советских войск. Цифры, приведённые Кейтелем показывают, какие сражения Кейтель считал большими. Оказывается, что из 6 кварталов 1941-1942 годов войны, цифры Кейтеля соответствуют 3 кварталам и ещё для трёх кварталов сильно занижены.

Интересна запись о совещании у Гитлера от 6 декабря 1941 года. По какой-то причине, безвозвратные потери советских войск оценивались в 8-10 млн. человек. Это число в три раза больше реального. Вероятно, так проявлялись самостоятельность и инициатива немецких командиров, дезинформирующих собственные штабы. Убыль боевого состава каждой немецкой дивизии признаётся в 3-4 тыс. человек, с учётом приходивших пополнений. Это оценивается, как убыль 25% боевого состава. То есть только убыль боевого состава составляет около 0,8 млн. человек, если считать боевой состав по Гальдеру в 3,2 млн. человек (запись 14.12.1941). Так как потери всегда больше убыли, их компенсируют, как ротацией из тыловых подразделений, так и маршевыми пополнениями, чтобы уменьшить убыль и поднять боеспособность войск. Число безвозвратных потерь у немцев превысило 2 млн. человек, на фоне приведённых рассуждений эта цифра выглядит очень достоверной. То, что Гитлер на этом совещании сравнивает убыль боевого состава своей армии с предполагаемыми им безвозвратными потерями советской армии, свидетельствует о его желании уязвить своих генералов, а не о том, что советские потери в 10 раз превосходят немецкие. Более корректным было бы сравнение безвозвратных потерь, тогда преимущество немцев было бы в 5 раз, по их представлениям. На самом деле немецкое преимущество по безвозвратным потерям было в 1,5 раза, притом, что превосходство в численности войск на фронте летом 1941 года было в 1,5-1,8 раз, с учётом войск союзников Германии. Но это преимущество по безвозвратным потерям на две трети состояло из пленных, как только поток пленных иссякал, преимущество в 1,5-2 раза по огневым возможностям и безвозвратным потерям получали советские войска. Это и есть причина поражения немецкой армии. Из сказанного видно, как неправильная оценка потерь противника может негативно повлиять на качество военного планирования. Некомпетентность немецких генералов, в этом вопросе, поражает всякое воображение.

Цитата:

Безвозвратные демографические потери немецкой армии составили около 15 млн. человек. Безвозвратные демографические потери прочих армий оси составили до 4 млн. человек. А всего для победы пришлось убить до 19 миллионов врагов разных национальностей и государств.

ладно верь во что хочешь, переписывай историю

[ХейхачиМишима]

Сообщение от Murazor666:

ладно верь во что хочешь, переписывай историю

переписывают ее в основном западные историки, а верят в это наши олухи

[SkyKilleR]

Сообщение от Wizzer:

ps так эта миссия с фобос-грунт похоже закономерно накрылась медным тазом?

Так бюджеты то освоили - на*уй еще нужен этот фобос? =)

Бтв, совки опять доставляют. Вы великую отечественную и Вторую Мировую часом не путаете?

[Elinora_renamed_574338_10122024]

Сообщение от swasti:

Про объемы поставок Великобритании там тоже есть

Сообщение от ХейхачиМишима:

переписывают ее в основном западные историки, а верят в это наши олухи

можно подумать от этого в мире что то изменилось, солнце вставать перестало итд

[ХейхачиМишима]

Сообщение от Murazor666:

можно подумать от этого в мире что то изменилось, солнце вставать перестало итд

если в прошлое выстрелить из ружья, будущее выстрелит в тебя из пушки. эффект бабочки

[Ryala_renamed_638354_22072022]

Сообщение от Wizzer:

что ты дура - говорил, причем неоднократно. О Мавроди - вообще ни слова.

Во первых я тебе не грубил и ещё не оскорбляла, так что имей совесть, если ты конечно за булочку её не продал
во вторых это предположение, я не читаю всякие жежешечки где бы высказывали в его поддержку и предположить можно только на тебя, у тебя же своеобразный взгляд на вещи

[SkyKilleR]

Сообщение от Ryala:

Во первых я тебе не грубил и ещё не оскорбляла

Бле, второе Анариель?

[Anquiatus_renamed_642274_29082021]

третье же тогда уж

[ХейхачиМишима]

а второе кто, лямиу?

[Anariel_renamed_37081_06112023]

Я мальчик, у мну пруфы есть в трусах

[Horstmann_renamed_613586_10082022]

Все вы так говорите. Правда обычно прямо противоположное.

[Anquiatus_renamed_642274_29082021]

друзья, а ведь Анариельку нужно поздравить! он наконец-таки ОПРЕДЕЛИЛСЯ!

[SkyKilleR]

Сообщение от Anquiatus:

друзья, а ведь Анариельку нужно поздравить! он наконец-таки ОПРЕДЕЛИЛСЯ!

Да он определяется по 3 раза на неделе