Авторизация / Регистрация

[Zan]

Ион Хаззикостас, геймдиректор World of Warcraft, опубликовал подробный пост о радикальных изменениях в поддержке боевых аддонов для предстоящего аддона Midnight — впервые за 20 лет Blizzard "разоружит" моды, дающие преимущество в рейдах и PvE.

Ключевой инструмент — "чёрный ящик" для данных о механиках боссов: аддоны узнают о его существовании и отобразят базовую инфу, но не смогут анализировать содержимое или принимать решения (типа таймеров DBM, WeakAuras или BigWigs). Разрешены только косметические моды: скины UI, перестановку элементов — в общем, без автоматизации.

"Мы проектировали бои не для аддонов, а вокруг них, чтобы сохранить сложность. Это дискриминировало игроков без модов и отпугивало новичков", — объясняет Хаззикостас. Цель: уравнять игроков, сделать базовый UI самодостаточным, чтобы сражения ощущались живыми, а не заскриптованными.

Цитата:

"Не жду слепой веры — перемены пугают, но Midnight станет лучшим WoW: персонализация UI сохранится, барьеры для новичков падут, бои оживут".

[Vkdsw]

Сообщение от Zan:

"Мы проектировали бои не для аддонов, а вокруг них, чтобы сохранить сложность.

Сообщение от Zan:

Blizzard выдумала еще один аргумент против боевых аддонов в World of Warcraft: Midnight

А в чём выдумка? Когда они так и делали.

[LazySage]

Сообщение от Zan:

"Не жду слепой веры — перемены пугают, но Midnight станет лучшим WoW: персонализация UI сохранится, барьеры для новичков падут, бои оживут".

Лучшим казуальным ВОВ. С каждым аддоном эта шляпа становится все казуальнее и казуальнее.

[BLooDS_inc]

@LazySage, а сейчас других и не хотят, хотят зайти под пивом и назвать три кнопки

[LazySage]

Сообщение от BLooDS_inc:

@LazySage, а сейчас других и не хотят, хотят зайти под пивом и назвать три кнопки

Ну учитывая что все роли упростят то так оно и будет.

[Desaron]

@FinalRelease, тут бесполезно кому-то объяснять что эти изменения направлены против ботоводов-рмтшников.

[THUGan]

Сообщение от Desaron:

@FinalRelease, тут бесполезно кому-то объяснять что эти изменения направлены против ботоводов-рмтшников.

Ботоводам твои аддоны 100 лет как не нужны, а РМТшники найдут способ и без аддонов водить\продавать рейды.

Имхо из аддонов нужен только ДПС\Хил метр, типо Скады или ДПС метра. Остальное тупо для удобства\визуала идёт.

[ConnectingPeople]

Сообщение от Zan:

моды, дающие преимущество в рейдах и PvE.

а что насчет ПВП?

Сообщение от THUGan:

Ботоводам твои аддоны 100 лет как не нужны

а как работают боты - например, есть ли внешняя программа, которая взаимодействует через адон с окружением в игре?

[THUGan]

Сообщение от ConnectingPeople:

а что насчет ПВП?



а как работают боты - например, есть ли внешняя программа, которая взаимодействует через адон с окружением в игре?

За столько лет уже научились на уровне пакетов читерить. Другой вопрос что близы могут по логам всю голду удалить.

[Altal]

Хорошо, что комьюнити хотя бы часть модов смогло отвоевать, играть на базовом интерфейсе, хоть они его и улучшили за последние два аддона, не самый приятный экспириенс.

Цитата:

"Мы проектировали бои не для аддонов, а вокруг них, чтобы сохранить сложность. Это дискриминировало игроков без модов и отпугивало новичков", — объясняет Хаззикостас. Цель: уравнять игроков, сделать базовый UI самодостаточным, чтобы сражения ощущались живыми, а не заскриптованными.

Те новички которым было интересно и аддоны не боялись поставить, будто близзы не понимают что отпугивала в первую очередь высокая сложность и требования к человеку, а вовсе не аддоны.

[LMago]

Это жалоба в стиле "ваши аддоны мешают нам боссов делать"

[elDen]

мне кажется близы просто больше не способны делать интересные и сложные механики босов, поэтому они решили удалить аддоны чтобы примитивные механики снова стали сложными.

[Дмитрий Лукьянчук_renamed_1407118_08102021]

@elDen, Ну так правильно. Зачем убиват. Тонну ресурсов и времени выдумывая сложную механику, если какой-то дурачок задоджит ее аддоном. Лучше сделать что-среднее но симпатичное. Но что не будет крыться аддоном

[elDen]

Сообщение от Дмитрий Лукьянчук_renamed_1407118_08102021:

Ну так правильно. Зачем убиват. Тонну ресурсов и времени выдумывая сложную механику, если какой-то дурачок задоджит ее аддоном. Лучше сделать что-среднее но симпатичное. Но что не будет крыться аддоном

не лучше.
они не понимают кто у них остался играть.
там игроки - фанаты реактивного геймплея, они играют в игру как раз ради того чтобы все было быстро и требовало мгновенной реакции, что требует кучи аддонов.
а геймплей ориентированный на игру без аддонов будет медленным и скучным для них.

[ConnectingPeople]

Сообщение от THUGan:

За столько лет уже научились на уровне пакетов читерить

хорошо. примеры будут? голословно любой может сказать.

вот реальная история о русском программисте который сделал прогу.
была одна прога работала вместе с адоном. нужно было написать скрипт для ротации дпс. нажимаешь 1 кнопку - там и доты проверяет и ротацию выполняет итд. топ дпс на боссе легко.
потом близы стали что-то делать с траффиком. то ли шифровать или еще что-то. не помню к сожалению. но автор сказал, что не может уже поддерживать так как сложно анализировать пакеты.


поэтому вопрос - у тебя есть что-то более детальное? чем голословное утверждение?

Сообщение от Altal:

что отпугивала в первую очередь высокая сложность и требования к человеку, а вовсе не аддоны.

как раз отпугивают требования к наличию кучи адонов. сложность как уже говорили вынужденная из-за аддонов.
если топ гильдии заказывали под себя адоны это уже выглядит не как игра для развлечения. ведь остальные равняются под них. поэтому казуалы против и правильно.

Сообщение от LMago:

Это жалоба в стиле "ваши аддоны мешают нам боссов делать"

представь ИИ вместо гонщика в Формуле-1. зачем усложнять трассу если все пользуются ИИ, который помогает входить в поворот? где победа разума и физической выпосливости человека?
у кого машина мощнее тот и победит. так и в вов - у кого адон лучше тот и победит. ведь гильдии заказывали себе адоны!

[Altal]

Сообщение от ConnectingPeople:

как раз отпугивают требования к наличию кучи адонов. сложность как уже говорили вынужденная из-за аддонов.
если топ гильдии заказывали под себя адоны это уже выглядит не как игра для развлечения. ведь остальные равняются под них. поэтому казуалы против и правильно.

Там обычно не куча аддонов, а 1-2, остальное на усмотрение самого игрока. Мне кажется если человек не хочет заморачиваться с установкой пары аддонов, то ему это явно не нужно, он и механику изучать не будет, это ведь столько информации. К тому же для таких есть нормал и лфр моды, аддоны это для более серьезных режимов обычно.
То как играют топ гильдии уже давно вышло за рамки обычного развлечения, нет смысла на них равняться.

[elDen]

Сообщение от ConnectingPeople:

если топ гильдии заказывали под себя адоны это уже выглядит не как игра для развлечения. ведь остальные равняются под них. поэтому казуалы против и правильно.

а игра уже давно не для развлечения
мне кажется уже с лича игра быстро перестала быть развлечением и перешла в категорию второй работы и бизнеса.

и кстати топ гильдии продолжат заказывать аддоны под себя.
то, что близы там закрыли апи - это только для казуальных и 100% легальных аддонов, но это не значит что нельзя сделать и не очень легальные аддоны.
вот тут то как раз и топ гильдии вырвутся еще больше вперед - у них есть деньги чтобы заказывать разработку не очень легальных аддонов, которые будут не уступать в функционале старым.
а у обычных игроков всё будет плохо - им будет ваще не догнать топов теперь.

[ConnectingPeople]

Сообщение от Altal:

Там обычно не куча аддонов, а 1-2, остальное на усмотрение самого игрока. Мне кажется если человек

не играл то он просто расссуждает прям как ты.

Сообщение от elDen:

у них есть деньги чтобы заказывать разработку не очень легальных аддонов, которые будут не уступать в функционале старым.

интересно где они возьмут информацию если она закрыта? ты не читал ответ - elvui? это человек все рассказал как теперь обстоят дела.

[elDen]

Сообщение от ConnectingPeople:

интересно где они возьмут информацию если она закрыта? ты не читал ответ - elvui? это человек все рассказал как теперь обстоят дела.

оттуда же откуда и клиент
эта закрытость весьма условная, т.к. игровой клиент обязан уметь расшифровывать её чтобы он мог вообще работать.
а если тебя на компе стоит софт способный расшифровывать - значит ты со 100% вероятностью можешь сделать свой сторонний софт который тоже сможет, вопрос только во времени чтобы расковырять и разобраться, т.е. вопрос в деньгах.

а проблемы с зашифрованной информацией только если ты не знаешь как расшифровать, например ты перехватываешь общение двух сторонних устройств.

то, что писал elvui - не важно, т.к. он оперирует только легальными способами.
легальные порезали, а нелегальные остались и теперь будут цвести и пахнуть.

[Fallze]

Сообщение от Zan:

Это дискриминировало игроков без модов и отпугивало новичков", — объясняет Хаззикостас.

Нужно запретить аддоны которые были чуть ли не с начала wow вот уже 20 лет как и новички придут. Старичков это не отпугнет, которые до сих пор не свалили. Надежный план.

[ConnectingPeople]

Сообщение от Fallze:

Нужно запретить аддоны которые были чуть ли не с начала wow вот уже 20 лет как и новички придут. Старичков это не отпугнет, которые до сих пор не свалили. Надежный план.

я согласен с мнением, что дело не в информации, которую адоны давали, а в переходе на консоль. им нужен единый интерфейс.

помню, когда вышел БК и ввели арены, то игра показывала ID арены на которую приглашали игроков. был кастомный адон, не в общей библиотеке. так вот люди переливали рейтинги и продавали.
потом видимо эта инфа дошла до близов и лавочку прикрыли.
также было подобное с альтераком, когда заходили премейдами и рбг. но потом тоже закрыли.

то есть когда близам что-то нужно, они сразу все исправляют. вот видимо пришло время и для остального.

Сообщение от elDen:

то, что писал elvui - не важно, т.к. он оперирует только легальными способами.
легальные порезали, а нелегальные остались и теперь будут цвести и пахнуть.

да знаем такой нелегальный способ, который даже финансировался игроками - Honor Buddy.
только вот разработчики этой программы сказали, что после выхода античита Warden, которая работает чуть ли не на уровне ядра Windows им не остается другого выбора как закрыть проект.

поэтому если близы захотят, то закроют и нелегальные методы.

[elDen]

Сообщение от ConnectingPeople:

да знаем такой нелегальный способ, который даже финансировался игроками - Honor Buddy.
только вот разработчики этой программы сказали, что после выхода античита Warden, которая работает чуть ли не на уровне ядра Windows им не остается другого выбора как закрыть проект.

поэтому если близы захотят, то закроют и нелегальные методы.

одно дело бот, а совсем другое - просто читать данные выводить игроку.

с этим например вечные проблемы в шутерах.
всякий эймбот элементарно определить ибо он вмешивается в процесс, а вот волхак - хер ибо он никуда не вмешивается и просто читает трафик.
в диабло так обходили варден мэпхаком, когда можно было сразу прочитать всю карту т.к. клиент о ней не знает и варден ничего сделать не может.

по такому же методу делается и для вот такого рейдинга - читаются трафик игры и на основе него сразу выдаются указания о том что будет происходить и как реагировать игроку.
и данные можно выводить оверлеем прямо поверх клиента игры или на дополнительном мониторе.
причем такой способ может быть еще эффективнее старых рейдовых аддонов и давать преимущество игрокам еще больше, в то время как общая сложность игры обвалится на дно и абсолютное большинство игроков не будут иметь подобных аддонов.
т.е. вместо более менее честной системы где все были примерно равны близы получат систему где жуткое неравенство и огромный разрыв между игроками.

[Altal]

Сообщение от ConnectingPeople:

не играл то он просто расссуждает прям как ты.

Не совсем понял о чем ты, но если ты давно не играл то могу уточнить - уже аддона как два, если не три(в шл мы еще пользовались по старинке дбм и бв) тебе достаточно ва с рейд паком(в ва же можно и для всяких классо спеков найти тонны паков и отслеживание всего чего надо), хилам еще нормальные рейд фреймы желательно, а дамагерам детеилс. Но в основном с тебя потребуют только ва, плюс иногда mrt, остальное уже по желанию/потребностям игрока.

[ConnectingPeople]

Сообщение от elDen:

просто читает трафик.

зашифрованный трафик? как я уже писал была программа от российского программиста, которая перестала работать, когда близы начали шифровать. она тоже только читала трафик.
поэтому если близам будет нужно, а мы видим, что это им нужно. раз они убирают адоны, чтобы к выходу на консолях все было окей. близы не позволят просто читать игровой трафик.

[elDen]

Сообщение от ConnectingPeople:

зашифрованный трафик? как я уже писал была программа от российского программиста, которая перестала работать, когда близы начали шифровать. она тоже только читала трафик.
поэтому если близам будет нужно, а мы видим, что это им нужно. раз они убирают адоны, чтобы к выходу на консолях все было окей. близы не позволят просто читать игровой трафик.

само собой написанная на коленке прога для чтения не зашифрованного трафика перестанет работать когда трафик начнет шифроваться.
однако если у тебя прямо на том же устройстве стоит софт, который сам шифрует и дешифрует, т.е. игровой клиент, то трафик у тебя условно шифрованный.
просто надо залезть в клиент и разобраться как оно шифруется и потом уже свой софт адаптировать.
вот за это и платятся деньги, т.к. надо знания уже больше чем у школьника прочитавшего пару книжек про программирование.
и топовые гильдии имеют деньги - это спонсоры и бустинг.
вообще не уверен что они уже давно не юзают подобный свой софт, а всякие дбм - это просто прикрытие.

тут же как в большом спорте с допингом.
допинг запрещен и нелегален, но почти все юзают и вкладывают не малые деньги в это дело.