Авторизация / Register

[Topol-M]

Originally Posted by Vertex17:

Да еклмн.

Есть вот это что бы люди могли понять сарказм.

Originally Posted by Velsh:

Интересно почему так.

Если на сайте одно, а в салоне пытаются втюхать кучу ненужного, а того что тебе надо типа уже нет и можно только под заказ и то через пол года, + ты хочешь заплатить сумму сразу, но тебе суют кредит и всякие примочки и страховки.

[Velsh]

Originally Posted by Topol-M:

Если на сайте одно, а в салоне пытаются втюхать кучу ненужного, а того что тебе надо типа уже нет и можно только под заказ и то через пол года, + ты хочешь заплатить сумму сразу, но тебе суют кредит и всякие примочки и страховки.

ну так вон пишут же что все подешевело. а место по ввп посмотри

[Topol-M]

Originally Posted by Velsh:

ну так вон пишут же что все подешевело. а место по ввп посмотри

В автосалоне все подешевело и бензин, или ты про продукты и вещи?

[Velsh]

Originally Posted by Topol-M:

В автосалоне все подешевело и бензин, или ты про продукты и вещи?

ну так раз все подешевело и ввп так вырос. почему ж тогда дилеры на грани банкротства?

Добавлено через 11 минут

Telegram

Добавлено через 40 минут

Telegram

[kamaelf]

Originally Posted by Velsh:

ну так раз все подешевело и ввп так вырос. почему ж тогда дилеры на грани банкротства?

Добавлено через 11 минут

https://t.me/banki_broshka/7737

Добавлено через 40 минут

https://t.me/bankrollo/45213

65 мало надо 165!
а на вельша 265 проценнтов сбор на граббителя народного!

[Velsh]

Originally Posted by kamaelf:

65 мало надо 165!
а на вельша 265 проценнтов сбор на граббителя народного!

малый бизнес ( как бы основу экономики в здоровом обществе)и так загнобили давно . Там нечего брать

[kamaelf]

Originally Posted by Velsh:

малый бизнес ( как бы основу экономики в здоровом обществе)и так загнобили давно . Там нечего брать

это игра слов, есть кто производит своё то есть МСП, а есть такие как ты спекулянты, паразиты на теле общества, которые думают, что деньги делают деньги, а не люди горбатятся за деньги на грабителей

[Velsh]

Originally Posted by kamaelf:

это игра слов, есть кто производит своё то есть МСП, а есть такие как ты спекулянты, паразиты на теле общества, которые думают, что деньги делают деньги, а не люди горбатятся за деньги на грабителей

спекулянты- это тоталитарный термин, когда рабам что то запрещают. Сторонник рабства? . Торговля же это сфера услуг. Насыщение местного рынка и конкуренция.

[Vertex17]

Originally Posted by kamaelf:

это игра слов, есть кто производит своё то есть МСП, а есть такие как ты спекулянты, паразиты на теле общества, которые думают, что деньги делают деньги, а не люди горбатятся за деньги на грабителей

Ну так производят фабрики и заводы. Ты же не поедешь покупать товар на фабрику. Сейчас бы яйца ездить покупать в Ленинградскую область. А полку купить в Белоруссию ехать?

[Velsh]

Originally Posted by Vertex17:

Ну так производят фабрики и заводы. Ты же не поедешь покупать товар на фабрику. Сейчас бы яйца ездить покупать в Ленинградскую область. А полку купить в Белоруссию ехать?

он считает что по госплану чиновники что надо завезут в москву. а остальные епитесь конем

[kamaelf]

Originally Posted by Velsh:

он считает что по госплану чиновники что надо завезут в москву. а остальные епитесь конем

завезут во все города

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Velsh:

спекулянты- это тоталитарный термин, когда рабам что то запрещают. Сторонник рабства?

нет, это термин обычный, Генри Форд ещё об этом написал хорошо, что это зло.

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Vertex17:

Ну так производят фабрики и заводы. Ты же не поедешь покупать товар на фабрику. Сейчас бы яйца ездить покупать в Ленинградскую область. А полку купить в Белоруссию ехать?

фабрики и заводы могут в магазины поставлять напрямую без посредников хотя бы

Добавлено через 3 минуты

У камаэльфа вчера от заначки в 50 тыс руб осталось 100 руб на еду, но внезапно появляется пара клиентов и вот камаэльф уже имеет денег на еду и на пиво...
А у эксплуататора вельша што за жизнь скушная, когда деньги делают деньги, в альфабанке капают праценты десЯтками сотнями тыщ в месяц...

купил пажрать индейку в дикси филе бедра павапава
по скидки любимого тавара 239 руб за 450 грамм,дороговато конечно, но в спаре дороже еще, цены растут всё время из-за спекулянтов

[Velsh]

Originally Posted by kamaelf:

завезут во все города

не завезут. госплан не учитвает предпочтения населения и там жуткие перекосы начинаются. коммунизм твой возможен только при полностью автоматизированном обществе с ии который будет все контролировать и производить. иначе будет всегда сухой госплан и перекосы и дефицит

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by kamaelf:

нет, это термин обычный, Генри Форд ещё об этом написал хорошо, что это зло.

• Форд критиковал биржевых спекулянтов, которые наживались на акциях его компании, не вкладываясь в реальное производство.
• При этом он сам был капиталистом и выступал за свободный рынок, просто считал, что прибыль должна идти от труда, а не от финансовых игр.

2. Почему его позиция спорная?

• Он сам нарушал свои принципы: Ford Motor Company активно использовала рыночные механизмы, лоббировала законы в свою пользу и даже подавляла конкуренцию.
• Без "спекулянтов" экономика застынет: Инвесторы и трейдеры обеспечивают ликвидность рынка. Если запретить перепродажи, не будет ни кредитов, ни страхования, ни фондового рынка.
• Форд не был социалистом: Он платил рабочим больше ($5 в день), но жёстко подавлял профсоюзы. Его критика спекулянтов — это критика "плохого капитализма" в пользу "хорошего".

3. Как ответить Камаэльфу?

Вариант 1: Развести понятия

"Форд критиковал не торговцев, а биржевых махинаторов. Если бы не "спекулянты", его автомобили не доехали бы до покупателей — кто-то же должен был организовывать поставки и дилерские сети. Рынок — это не только заводы, но и логистика, кредиты, страховки. Без этого экономика загнётся."
Вариант 2: Указать на противоречия Форда

"Форд говорил о спекулянтах, но сам получал прибыль от продажи автомобилей — а это тоже "торговля". Он ненавидел банкиров, но без кредитов его фабрики не построить. Даже его $5 в день — это маркетинг: он повышал зарплаты, чтобы рабочие могли купить его же машины. Так что его слова — не истина в последней инстанции."
Вариант 3: Современный контекст

"Если следовать логике Форда, то Amazon, Alibaba и курьеры — тоже "спекулянты"? Они не производят товары, а только перепродают. Но без них экономика рухнет. Мир изменился: сегодня цепочки поставок сложнее, и посредники — это не паразиты, а часть инфраструктуры."
Вывод

Камаэльф использует цитату Форда выборочно, не учитывая, что:

• Форд критиковал узкую группу (биржевых игроков), а не всех торговцев.
• Сам был капиталистом и использовал рыночные механизмы.
• Современная экономика невозможна без "посредников" — они снижают издержки для всех.

Если хотите жёстче:
"Форд — гений производства, но не экономист. Он ненавидел спекулянтов, но без "спекулятивного" фондового рынка его компания не привлекла бы инвестиции. Кстати, в 1929 году он сам потерял миллионы на бирже — вот и вся его "мудрость"."

челик через лоббирование хейтит биржевиков. сюр

[kamaelf]

Originally Posted by Velsh:

не завезут. госплан не учитвает предпочтения населения и там жуткие перекосы начинаются. коммунизм твой возможен только при полностью автоматизированном обществе с ии который будет все контролировать и производить. иначе будет всегда сухой госплан и перекосы и дефицит

учитывает предпочтения, просто задержки бывали в обратной связи

Originally Posted by Velsh:

"Форд критиковал не торговцев, а биржевых махинаторов. Если бы не "спекулянты", его автомобили не доехали бы до покупателей — кто-то же должен был организовывать поставки и дилерские сети

он сам организовал

Originally Posted by Velsh:

Он ненавидел банкиров, но без кредитов его фабрики не построить.

он без кредитов строил всё,ему отказались выдавать кредиты

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Velsh:

"Форд — гений производства, но не экономист. Он ненавидел спекулянтов, но без "спекулятивного" фондового рынка его компания не привлекла бы инвестиции. Кстати, в 1929 году он сам потерял миллионы на бирже — вот и вся его "мудрость"."

а куда денешься с подводной лодки капитализьма

[Velsh]

Originally Posted by kamaelf:

учитывает предпочтения, просто задержки бывали в обратной связи

там вся система на перекосах и чем сложне она стала становиться после сталина , где нужно больше заниматься поднятим уровня жизни тем сильнее перекосы. ну базара нет. можн еще сталинизм строить . только там уровень жизни никакой и не расчитан на рост так как рабам достаточно шконки и похлебки. ну впринципе для тогдашних вчерашних крестьян много и ненадо было. тлько это не жизнь никуя для современного человека

Добавлено через 7 минут

Originally Posted by kamaelf:

а куда денешься с подводной лодки капитализьма

вот только бизнс форда был построен не благодаря свободной экономике. а благодаря гос вмешательству
Лоббирование Форда и либертарианский взгляд

• Тарифы и протекционизм
  • Форд поддерживал высокие тарифы на импортные автомобили, чтобы защитить свой бизнес от иностранных конкурентов (например, британских и немецких марок).
  • Либертарианцы выступают против тарифов, считая их искажением рынка и формой привилегий для одних за счёт других (потребителей и конкурентов).
• Дорожное строительство за счёт государства
  • Форд активно лоббировал развитие дорожной инфраструктуры (например, Федеральную систему шоссе), поскольку это стимулировало спрос на его автомобили.
  • Либертарианцы предпочли бы, чтобы дороги строились частными компаниями на добровольной основе, без принудительного налогообложения.
• Военные контракты и госзаказы
  • Во время Первой и Второй мировых войн заводы Форда получали выгодные государственные контракты (например, производство бомбардировщиков B-24).
  • С либертарианской точки зрения, это корпоративный симбиоз с государством, который ведёт к "капитализму для своих" (crony capitalism).
• Борьба против общественного транспорта
  • Компания Ford участвовала в лоббировании против трамвайных систем в США (как и другие автопроизводители), чтобы подтолкнуть города к автомобилизации.
  • Это пример искусственного ограничения выбора потребителей через политическое влияние, что противоречит принципам свободного рынка.

Вывод: Форд — не идеальный либертарианский предприниматель

Если в производстве и инновациях Форд соответствовал либертарианским идеалам (добровольный обмен, эффективность, снижение цен), то его политическое лобби было антирыночным. Он использовал государство для защиты своих интересов, что делает его ближе к "капитализму кумовства" (crony capitalism), чем к чистой свободной конкуренции.
Либертарианская альтернатива: Настоящий рыночный предприниматель должен добиваться успеха без государственных привилегий, полагаясь только на качество продукта и добровольный выбор потребителей.

Originally Posted by kamaelf:

он без кредитов строил всё,ему отказались выдавать кредиты

А, вот оно что! Камаэльф пытается представить Форда как этакого "самодельного гения", который всего добился без банков и спекулянтов. Но это сильное упрощение. Давайте разберёмся, почему его аргумент не совсем корректен.
1. "Форд строил всё без кредитов" — правда ли это?

Нет, это миф. Да, Форд избегал банковских кредитов на поздних этапах (из-за личной неприязни к банкирам), но:

• Первые заводы строились на заёмные деньги. В начале пути он привлекал инвесторов (включая тех же "спекулянтов").
• Он зависел от поставщиков и дилеров — а это тоже часть "спекулятивной" системы. Без кредитов и отсрочек платежей его бизнес бы не выжил.
• Его $5 в день (высокие зарплаты) — это кредитование рабочих. Он платил больше, чтобы они могли покупать его же автомобили — то есть создал искусственный спрос.

Вывод: Форд не был полностью независимым от финансовой системы — он просто ненавидел посредников, которых считал паразитами.
2. "Ему отказали в кредитах" — и что?

Это правда: банки неохотно кредитовали Форда, потому что:

• Он был упрямым автократом и не хотел делиться контролем.
• Его модель массового производства считалась рискованной (до него автомобили были роскошью).

Но это не делает банки или спекулянтов "злом" — это обычный бизнес-риск. Если бы Форд получил кредит, он бы тоже стал зависим от банков.
Вывод

Камаэльф идеализирует Форда, но реальный бизнес — это компромисс между идеализмом и рыночными механизмами. Форд был великим инженером, но плохим финансистом — и без "спекулянтов" его компания не выжила бы.

[kamaelf]

вельш у тя запас памяти в мазгах штоли маленький как у сабаки,што ты всё капипастишь мне тут фигню из дипсика?

[Velsh]

Originally Posted by kamaelf:

вельш у тя запас памяти в мазгах штоли маленький как у сабаки,што ты всё капипастишь мне тут фигню из дипсика?

да ты просто защищаешь лицемерные высказывания

[ухожу]

Originally Posted by Velsh:

Меры необходимы, чтобы спасти АвтоВАЗ

спасти от автоваз от автоваза?
за 30 лет можно было перестать делать говно

[отецСергий]

Сегодня Wildberries снова включил скидку до 12% с максимальным кошельком и WB Клубом.
Для апгрейда кошелька нужно в приложении отравить фото паспорта и сэлфи.
С такой скидкой цена Geforce RTX 5070 составляет всего 50т.

[ReindeeR]

Originally Posted by ухожу:

за 10к норм развлечение себе нашел соберу - покажу

Ну такое

[kamaelf]

Originally Posted by отецСергий:

Для апгрейда кошелька нужно в приложении отравить фото паспорта и сэлфи.

а больше им ничо не отправить паразитам! Они что кредит дают или зачем им это всё, биометрию собирают за недорого?

[ULLICTUK]

Originally Posted by отецСергий:

отравить фото паспорта и сэлфи.

сэлфи с паспортом - грех!

[Marlboro_Man]

Роскачество впервые не выявило замену молочного жира растительным у творога, йогурта и сыра маасдам от российских производителей по итогам 2024 года, рассказал в интервью РИА Новости глава организации Максим Протасов.

"В категориях "творог", "йогурт" и "сыр маасдам" экспертиза 2024 года впервые не выявила ни одного случая замены молочного жира растительными", - сказал он, комментируя ситуацию на продуктовом рынке РФ.
Кроме того, в исследовании молока из 100 торговых марок были выявлены лишь единичные случаи нарушений. Ни одного случая замены молочных жиров не зафиксировано в категориях "творожный сыр" и "сливки".

По его словам, Роскачество видит результат в продуктовых категориях, к которому "долго и не всегда просто шли".

[kamaelf]

Originally Posted by Marlboro_Man:

Роскачество впервые не выявило замену молочного жира растительным

[kamaelf]

засорилась раквина в ванне, вантуз не памог,пришлось развинчивать шланги пад ванной....
Еле прачистил... Вытряхнул всё дерьмо,свинтил абратно...вроде всё работает...но детали астались лишние...

[ULLICTUK]

Originally Posted by kamaelf:

но детали астались лишние...

продай на авито