Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
Опубликован список ПО для принудительной установки на смартфоны, телевизоры и ПК в России. Про ICQ не забыли
Автор темы: Libris
Дата создания: 07.01.2021 14:46
Аватар для Kustar
Анархист
Регистрация:
24.04.2012
Просветитель
Награжден за: За полезные материалы и помощь по игре Red Dead Redemption 2 Медаль "1К лайков"
Re: Опубликован список ПО для принудительной установки на смартфоны, телевизоры и ПК в России. Про ICQ не забы
Сообщение от enIf:
Пока еще не факт, можно или нет. Если действительно можно будет, то еще ладно. А вот если будут так же вшиты, то это уже пипец.
Ну и если серьезно, устанавливать его будут продаваны, доставая из коробки, то это автоматически делает телефон БУ. Это тоже не круто.
я тебе секрет открою - так делаю почти везде. Я вообще удивлен почему наши так долго тянули.

Удалить можно будет 100% потому что заливать этот мусор будут не на производстве, а ритейлер не имеет доступа к таким функциям. Сомневаюсь что на заводе Самсунг будут вшивать какю нить сраную амигу.

ну и еще по секрету: на складе все телефоны вскрывают и проверяют работоспособность, так что по сути они уже и без этого все БУ

но никто не подумал об огромном плюсе. Ведь при таких условиях на закупаемых аппаратах больше не будет говна, вшитого самим производителем. А то что зальют ритейлеры - спокойно удаляется

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от LCF_HeLL:
Есть производители, которые спроектировали смартфон и вложились немало в его производство и продвижение, а потому вполне законно предустанавливают свои приложения.
и по какому праву они "законно устанавливают и зашивают свои приложения"? то есть навязывание одними это норма а другими это плохо? вы, любезный, либо трусы оденьте либо крестик снимите. Производство не дает никаких привилегий - они эти телефоны не бесплатно раздают.
Последний раз редактировалось Kustar; 09.01.2021 в 15:13. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Амель
Злой Дух
Регистрация:
28.03.2011
Победитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса WD_BLACK P10
Re: Опубликован список ПО для принудительной установки на смартфоны, телевизоры и ПК в России. Про ICQ не забы
Сообщение от Грен:
Мне вас даже жаль немного...
Аватар для Грен
Грен
Guest
Re: Опубликован список ПО для принудительной установки на смартфоны, телевизоры и ПК в России. Про ICQ не забы
Сообщение от Амель:
Мне вас даже жаль немного...
А мне вас нет.
Аватар для FinalRelease
Мастер
Регистрация:
10.08.2009
Космос GoHa.Ru - Старожил
Re: Опубликован список ПО для принудительной установки на смартфоны, телевизоры и ПК в России. Про ICQ не забы
Сообщение от Амель:
Все помнят ваши обосанные идеалы : "Москаляку на гиляку"
гиляку?Что это блять такое?ты наркоман или да?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Kustar:
ну и еще по секрету: на складе все телефоны вскрывают и проверяют работоспособность, так что по сути они уже и без этого все БУ
шо ты несешь?Ты хоть раз покупал что то не с авито?Знаешь что такое блистер и зачем нужен?

Сообщение от Kustar:
я тебе секрет открою - так делаю почти везде. Я вообще удивлен почему наши так долго тянули.
Давай конкретно в каких странах и на какие устройства какой софт устанавливают.
А то фраза "так почти везде" это чистый ****еж в 99.999999999999% случаев.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Kustar:
А то что зальют ритейлеры - спокойно удаляется
Ещще раз ты что будешь пользоватся чем то открытым у ретейлера и перепакованным?О***ть + блять, то что я раньше покупал в заводской упаковке теперь будет хуй пойми как упаковано, и уже не понятно в какой комплектации.Плюс просто о***енный

У меня уже готов
Для тебя букет котов,
Очень свежие коты!
Они не вянут, как цветы.
Я несу букет котов,
Дай скорее вазу.
Очень свежие коты -
Это видно сразу!
Последний раз редактировалось FinalRelease; 09.01.2021 в 21:21. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Панда-кун
Гуру
Регистрация:
04.07.2008
GoHa.Ru I Степени Космос Просветитель
Награжден за: За помощь посетителям в разделе "Железо"
Re: Опубликован список ПО для принудительной установки на смартфоны, телевизоры и ПК в России. Про ICQ не забы
Сообщение от Kustar:
ну и еще по секрету: на складе все телефоны вскрывают и проверяют работоспособность, так что по сути они уже и без этого все БУ
АХАХАХАХАХАХАХА!!!!!!
Дальше можно "откровения" не читать.

Ты, блин, можешь себе хотя бы представить объёмы рынка и какое количество товара приходилось бы "проверять на работоспособность"? Сколько бы это заняло времени? Сколько нужно людей? Где это всё делать? Сколько дополнительного боя и испорченных упаковок? Кто за это всё заплатит? А главный вопрос - ЗАЧЕМ?!


Работаю в ритейле больше 10 лет, но такой жести давно не слышал.
Что вы вкладываете в понятие "будут установлены ритейлером"? По-вашему, на ноутбуки русскую винду тоже с флешки прямо в РФ заливают?
Ага, приходит из Китая контейнер с тысячей коробок, ну и садятся пацаны на неделю, вскрывают это всё, устанавливают софт и запаковывают обратно. Так всё и происходит.

Добавлено через 21 минуту

Когда производитель заливает свой софт на свой телефон - у меня вообще нет к этому никаких вопросов. Вы продаёте аппарат в том виде, в каком хотите. Я, соответственно, могу его купить или не покупать.

Когда на смартфоне есть ПО от сторонних разработчиков, это может подбешивать, но это тоже понятно. Они пришли и заплатили производителю за это. В принципе, нормальный вариант распространения. Больше скажу, это ещё и себестоимость конечного продукта позволяет снизить.

А тут государство говорит, что вот знаете ли, а вот теперь вы ВСЕ обязаны БЕСПЛАТНО ставить программы от вот этих вот компаний (см. список). И это - очень гнилая история. Будет смешно, если наши за это ещё и денег требовать будут (а заплатят в итоге покупатели).
Не говоря уже о том, что эти приложения запросто могут быть вшиты в рут и ты не сможешь их удалить, а только отключить.
Последний раз редактировалось Панда-кун; 09.01.2021 в 21:59. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Kustar
Анархист
Регистрация:
24.04.2012
Просветитель
Награжден за: За полезные материалы и помощь по игре Red Dead Redemption 2 Медаль "1К лайков"
Re: Опубликован список ПО для принудительной установки на смартфоны, телевизоры и ПК в России. Про ICQ не забы
Сообщение от Панда-кун:
Когда производитель заливает свой софт на свой телефон - у меня вообще нет к этому никаких вопросов.
то есть когда тебя имеют одни- -это норма. а когда другие это нельзя? Ну так бы и сказал что российский болт тебе просто не нравится .

Аватар для Панда-кун
Гуру
Регистрация:
04.07.2008
GoHa.Ru I Степени Космос Просветитель
Награжден за: За помощь посетителям в разделе "Железо"
Re: Опубликован список ПО для принудительной установки на смартфоны, телевизоры и ПК в России. Про ICQ не забы
Сообщение от Kustar:
то есть когда тебя имеют одни- -это норма. а когда другие это нельзя? Ну так бы и сказал что российский болт тебе просто не нравится .


Да, ещё раз тебе повторяю. Это - другое.

Когда на смартфоне стоит какой-то софт, то никто никого не заставлял туда его устанавливать и никто не заставляет меня покупать смартфон именно с этим софтом именно от этого производителя. До покупки это - ЕГО телефон. Вот с каким набором софта он его считает нужным продавать, с таким и продаёт.

В сабжевом случае речь идёт о принуждении со стороны государства как производителей, так и покупателей.
Просто пришли государевы рекетиры и сказали, что теперь вот вы все будете ставить на свои трубки софт от моих корешей, а вот вы все будете покупать только такие трубки.

И, да, российский болт мне не нравится. Будут отрезать - подам ножницы. Но моя русофобия не является главным источником моего недовольства новым законом.


PS: у тебя там "секреты ритейла" остались ещё? А то я уже закончил смеяться над предыдущими.
Аватар для Kustar
Анархист
Регистрация:
24.04.2012
Просветитель
Награжден за: За полезные материалы и помощь по игре Red Dead Redemption 2 Медаль "1К лайков"
Re: Опубликован список ПО для принудительной установки на смартфоны, телевизоры и ПК в России. Про ICQ не забы
Сообщение от Панда-кун:
Да, ещё раз тебе повторяю. Это - другое.
Сообщение от Панда-кун:
моя русофобия
все ясно. так бы и сказал что у тебя просто печет
Аватар для Zan
Zan
AI Lord
Веселый флудер
Награжден за: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: Опубликован список ПО для принудительной установки на смартфоны, телевизоры и ПК в России. Про ICQ не забы
Сообщение от Панда-кун:
Когда на смартфоне есть ПО от сторонних разработчиков, это может подбешивать, но это тоже понятно. Они пришли и заплатили производителю за это.
Ты прошлый раз проигнорировал, я еще раз спрошу
Есть КИТАЙ. Там все смартфоны на ведроиде или его аналоге. НО в Китае "гугл" не ставит свои приложения, ставятся КИТАЙСКИЕ. И ничего, никто не бухтит, не возмущается. Ибо полтора миллиарда клиентов - это вам не шутки. Тут уже не до дерьмократии, "свободе слова"(Трам передает привет), и "монополиях".

еще раз. В Китае НЕТ НЕ КИТАЙСКОГО СОФТА НА СМАРТФОНАХ. Официально.
Или "это другое"?

Либерня, вы такие нелепые
Аватар для Sobaks
Предводитель
Регистрация:
04.07.2015
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Re: Опубликован список ПО для принудительной установки на смартфоны, телевизоры и ПК в России. Про ICQ не забы
Сообщение от Zan:
КИТАЙСКИЕ. И ничего, никто не бухтит, не возмущается.
кто там должен бухтеть, китайцы чтоли?

бтв а интернет-Чебурашку они добавить забыли или он ещё совсем не готов? Да и кстати, я уже предвкушаю как буду дополнительно оплачивать Амиго в новом смартфоне, ну хоть за аську наверно не дорого возмут
Аватар для Панда-кун
Гуру
Регистрация:
04.07.2008
GoHa.Ru I Степени Космос Просветитель
Награжден за: За помощь посетителям в разделе "Железо"
Re: Опубликован список ПО для принудительной установки на смартфоны, телевизоры и ПК в России. Про ICQ не забы
Сообщение от Zan:
Ты прошлый раз проигнорировал, я еще раз спрошу
Есть КИТАЙ. Там все смартфоны на ведроиде или его аналоге. НО в Китае "гугл" не ставит свои приложения, ставятся КИТАЙСКИЕ. И ничего, никто не бухтит, не возмущается.
Я должен возмущаться за китайцев? Я не живу в Китае. Да и сам Китай - мягко-говоря, не самая свободная страна на планете. Что-то я не понимаю, почему ты хочешь равняться на Китай? Хочешь, чтобы за тебя всё решала партия?
А в Северной Корее вообще всего интернета нет. И тоже никто не бухтит, не возмущается.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Zan:
В Китае НЕТ НЕ КИТАЙСКОГО СОФТА НА СМАРТФОНАХ. Официально.

Apple там видимо со специальной китайской iOS выпускает свои продукты. Весь купертиновский софт там выпилен, а вместо него китайские аналоги. Даже App Store там нет, ведь он не китайский. Официально.
Последний раз редактировалось Панда-кун; 10.01.2021 в 00:45. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Kustar
Анархист
Регистрация:
24.04.2012
Просветитель
Награжден за: За полезные материалы и помощь по игре Red Dead Redemption 2 Медаль "1К лайков"
Re: Опубликован список ПО для принудительной установки на смартфоны, телевизоры и ПК в России. Про ICQ не забы
Сообщение от Панда-кун:
Хочешь, чтобы за тебя всё решала партия?
верно. Пусть лучше конгресс все решает. С молекулами свободы

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Панда-кун:
Apple
Эппл не прогибается
Цитата:
Apple подешевела на $83 млрд после падения продаж iPhone в Китае
Цитата:
Apple Inc удалил тысячи приложений для видеоигр со своей платформы в Китае на фоне ужесточения ограничений правительства в отношении подобного контента, пишет The Wall Street Journal.
Последний раз редактировалось Kustar; 10.01.2021 в 01:00. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Панда-кун
Гуру
Регистрация:
04.07.2008
GoHa.Ru I Степени Космос Просветитель
Награжден за: За помощь посетителям в разделе "Железо"
Re: Опубликован список ПО для принудительной установки на смартфоны, телевизоры и ПК в России. Про ICQ не забы
Что за тебя решает конгресс США, житель суверенной ядерной сверхдержавы?

А ещё я не понимаю, что вы мне всё тычите Китаем и китайской цензурой, словно это что-то хорошее. Видимо, жители китая не доросли до свободного доступа к информации, так что их старшие товарищи должны следить за своими недоразвитыми подопечными. Ну ок, их дело.
Аватар для Kustar
Анархист
Регистрация:
24.04.2012
Просветитель
Награжден за: За полезные материалы и помощь по игре Red Dead Redemption 2 Медаль "1К лайков"
Re: Опубликован список ПО для принудительной установки на смартфоны, телевизоры и ПК в России. Про ICQ не забы
Сообщение от Панда-кун:
Что за тебя решает конгресс США, житель суверенной ядерной сверхдержавы?
слава Путину - конгресс США за меня ничего не решает. И пусть так и дальше будет. Просто признайся у тебя печет

Сообщение от Панда-кун:
Да, ещё раз тебе повторяю. Это - другое.
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Опубликован список ПО для принудительной установки на смартфоны, телевизоры и ПК в России. Про ICQ не забы
Сообщение от LCF_HeLL:
дай ка я тебе объясню мой юный друг как живут в реально мире.
Есть Гугл, который создал и развивает Андроид и в контракте на лицензию для производителей смартфонов, просто прописывает предустановку своего ПО. Ну просто потому что имеет право. Есть яблофоны... ну тут даже тебе должно быть понятно. Есть производители, которые спроектировали смартфон и вложились немало в его производство и продвижение, а потому вполне законно предустанавливают свои приложения.

А есть мэйл ру и яндекс, которые ничего кроме уебанских сервисов, направленных на тупое выкачивание денег не сделали и они очень хотят продвигать свое сосущее дерьмо на 1. не своей ОС. 2. Не своих девайсах.

Естественно производители смартфонов ничем не обязыны были ни мэйлу ни яндексу, и потому нашим сервисам пришлось занести немалую кучу денег в думу, чтобы продвигаться на российском, хотя бы, рынке.
и это нихера не антимонополия, а как раз наоборот.
Гугл свое место и свои отчисления заслужил работой, даже если он где то этим злоупотребляет и просит больше чем должен. Усманов и ко свое место заслужили исключительно дружбой с Путиным. И это сильно разные вещи, сравнивать их смысла нет.
Сообщение от Панда-кун:
Никому не запрещают ставить российский софт.
Даже навязывают без этого закона. например есть сверх классная прога лайтшот - многие пользуются, так вот в конце ее установки с вполне оф сайта тебе предлагают поставить сервисы яндекса. Но наш человек не пальцем деланный он галочки снимает, и вот это забороли
Сообщение от Munin:
Народ! Может не надо в политосрач сходить?
Тема именно про него, так как решено продиктовано политикой, а не эффективностью здравым смыслом или экономикой.
Сообщение от Munin:
то можно даже начать петицию писать
Граждане страны по сравнению с благом Усманова не стоят ничего, у тебя причинно следственная связь нарушена в предложении.

Для наших недалеких братьев обьясняю как это должно выглядеть в нормальной стране. Комиссия, которая существует не для нечего делать и распилов а для упорной работы, определяет какие приложения хорошие удобные функциональные и нужные людям и согласны сотрудничать в плане там цены например или дополнительных плюсов с органами страны, после чего составляется их список и издается правило по их установке на все устройства. То есть роль играет конкуренция, твое приложение лучше - ты попадаешь в смартфоны, только этот процесс происходит не сарафанным радио, а на уровне сильно выше. И у тебя там стоит ярлык не на почту мейл а на почту гмейл. Подобные акты они должны работать именно так, а не как в России.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Re: Опубликован список ПО для принудительной установки на смартфоны, телевизоры и ПК в России. Про ICQ не забы
Сообщение от xxxHOliC:
Я лучше в попу 2хметровому негру дам, чем буду связываться с Яндекс сервисами.
а чем плохи яндекс сервисы?
Аватар для Zan
Zan
AI Lord
Веселый флудер
Награжден за: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: Опубликован список ПО для принудительной установки на смартфоны, телевизоры и ПК в России. Про ICQ не забы
Сообщение от Sirotin:
а чем плохи яндекс сервисы?
А ничем. Они гораздо точнее гугловских для наших реалий.
Но у либерни печет, что им "навязывают" яндекс-карты вместо УЖЕ навязанных гугл-карт
Аватар для Kamail
Предводитель
Регистрация:
02.11.2010
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "1К лайков"
Re: Опубликован список ПО для принудительной установки на смартфоны, телевизоры и ПК в России. Про ICQ не забы
Сообщение от ai_bullet:
А они прикинули влезет ли эта вся туева хуча в пзу бюджетных неайфонов?

Оставят 100 метров и для твоих программ.
Re: Опубликован список ПО для принудительной установки на смартфоны, телевизоры и ПК в России. Про ICQ не забы
Сообщение от Zan:
А ничем. Они гораздо точнее гугловских для наших реалий.
Но у либерни печет, что им "навязывают" яндекс-карты вместо УЖЕ навязанных гугл-карт
в РФии Яндекс в плане карт лучше же, это да
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Опубликован список ПО для принудительной установки на смартфоны, телевизоры и ПК в России. Про ICQ не забы
Сообщение от Sirotin:
а чем плохи яндекс сервисы?
Там не одно плохое есть и нормальные, карты вполне.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для Панда-кун
Гуру
Регистрация:
04.07.2008
GoHa.Ru I Степени Космос Просветитель
Награжден за: За помощь посетителям в разделе "Железо"
Re: Опубликован список ПО для принудительной установки на смартфоны, телевизоры и ПК в России. Про ICQ не забы
Сообщение от Sirotin:
а чем плохи яндекс сервисы?

Вот, например, такой моделью распространения. Теперь на всех смартах для РФ будет стоять куча бестолкового говна. И не потому что за это заплатили производителю (снизив себестоимость трубки), а потому что друзья наверху вот так вот решили. Что, у Яндекс Карт как-то страдал охват аудитории из-за отсутствия предустановленных карт на смартах? Зато вот у почты Мэйл, у ICQ и у Каспера на улице праздник. Их говно теперь будет стоять у всех. Не потому что продукт хороший. И не потому, что они за это заплатили вендору. А просто потому что.


Как по мне, это совсем невесело покупать телефон с кучей предустановленных приложений. Вне зависимости от государственного строя и отношения к нему. Я хочу эти вопросы решать сам, вот совершенно. Самое печальное в предустановленных приложениях в том, что их зачастую их нельзя удалить. И я искренне не понимаю радости некоторых персонажей тут. Возможно, они не умеют самостоятельно устанавливать нужные приложения на свои смартфоны.
Re: Опубликован список ПО для принудительной установки на смартфоны, телевизоры и ПК в России. Про ICQ не забы
Сообщение от Панда-кун:
Вот, например, такой моделью распространения. Теперь на всех смартах для РФ будет стоять куча бестолкового говна. И не потому что за это заплатили производителю (снизив себестоимость трубки), а потому что друзья наверху вот так вот решили. Что, у Яндекс Карт как-то страдал охват аудитории из-за отсутствия предустановленных карт на смартах? Зато вот у почты Мэйл, у ICQ и у Каспера на улице праздник. Их говно теперь будет стоять у всех. Не потому что продукт хороший. И не потому, что они за это заплатили вендору. А просто потому что.


Как по мне, это совсем невесело покупать телефон с кучей предустановленных приложений. Вне зависимости от государственного строя и отношения к нему. Я хочу эти вопросы решать сам, вот совершенно. Самое печальное в предустановленных приложениях в том, что их зачастую их нельзя удалить. И я искренне не понимаю радости некоторых персонажей тут. Возможно, они не умеют самостоятельно устанавливать нужные приложения на свои смартфоны.
Я сколько андроид телефонов видел, там всегда куча софта стоит какого-то
И это решение ФАС наверно, а не правительства, кто-то жалобу подал, сделали.

те кто не пользовался и дальше не будут пользоваться наверно ) не каждый день мы телевизоры и телефоны покупаем жеж
Аватар для xxxHOliC
Предводитель
Регистрация:
20.08.2011
Медаль "1К лайков" Чемпион
Награжден за: - 3 место в творческом конкурсе "Приключения в мире World Of Warcraft"
- Победитель конкурса по Skyforge Космос
Re: Опубликован список ПО для принудительной установки на смартфоны, телевизоры и ПК в России. Про ICQ не забы
Сообщение от Zan:
им "навязывают" яндекс-карты вместо УЖЕ навязанных гугл-карт
Гуглы добились сами что бы их сервисы были в устройствах, заплатили, поставили условия в рамках бизнес сделки и т.д. А эта шляпа - именно что принуждение и навязывание.

Я не часто покупаю смартфоны, но каждый раз меня бесит наличие ненужной мне фигни. Теперь этой фигни будет в два раза больше.

И кстати, из того чем я обычно пользуюсь - карты и прочее я всегда СКАЧИВАЛ прежде чем пользовать, ничего предустановленного такого не было.
Аватар для Morellio
Ultraviolence
Регистрация:
22.07.2008
Джентльмен 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Знаток Lineage2
Награжден за: За лучшие ответы в конкурсе экспертов по Lineage 2 Знатоку игры Albion Online
Награжден за: За участие в конкурсе по игре Albion Online
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "500 лайков"
Re: Опубликован список ПО для принудительной установки на смартфоны, телевизоры и ПК в России. Про ICQ не забы
Сообщение от HASHOLOM:
Удалить, как я понимаю, их все равно можно будет?
Только с рутправами
Аватар для Aus Sibirien
Знаток
Регистрация:
27.07.2018
GoHa.Ru II Степени 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Берсеркер Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Re: Опубликован список ПО для принудительной установки на смартфоны, телевизоры и ПК в России. Про ICQ не забы
Главное что бы с айфонов эти приложения можно было спокойно удалять, а остальное гори синим пламенем

Ваши права в разделе