Авторизация / Регистрация

[Plem_renamed_1398449_17062025]

Не испортив при этом интерес к играм

Из всех чувств, которые можно получить от игр, немногие настолько полярны, как убийство босса в игре, в которой есть добыча. С одной стороны, вы побеждаете какого-нибудь гигантского сверхмощного персонажа и становитесь сильнее. С другой стороны, из него выпадает какая-то добыча, которая оказывается либо полнейшим мусором, либо вещью, определяющей ваш билд. Если выпал второй вариант - это замечательно, вы на один шаг ближе к идеальному персонажу. Если дело касается первого, то приготовьтесь сразиться с этим боссом еще 5 миллионов раз, если вы действительно хотите эту добычу. От Borderlands до WoW - это не уникальное, но повсеместное чувство. Хотя эта система создана для того, чтобы увлечь людей игрой (можно утверждать, что это сродни азартным играм), она чаще всего является источником разочарования.

Случайная добыча с астрономически низкими шансами выпадения, к лучшему или к худшему, всегда была основной частью таких игр. Во многих современных играх есть некий лут, эксклюзивный для конкретного квеста, или какая-то другая форма смягчения рандома. Хотя большая часть хорошей добычи, как правило, остается закрытой за генератором случайных чисел. Но что было бы в другом случае? Что, если бы существовал какой-то справедливый, общепринятый коэффициент выпадения (например, 25% или 50%), действительно ли это изменило бы основы распределения лута в таких играх?

Конечно, никто не хочет гриндить в течение нескольких дней или недель одного босса только ради одного удачного дропа. Они могут неохотно принимать это, но никому (скорее всего) это не нравится. Смысл получения такого снаряжения (и самой игры в целом) заключается в том, чтобы чувствовать себя сильным, а не тратить свое время впустую. Одним из таких примеров является фарм Hunter Hellquist на предмет получения Bee Shield в Borderlands 2. С практической точки зрения, Hunter Hellquist очень легко убить, и он расположен в непосредственной близости от точки быстрого перемещения. Он также является тем мобом, кто обязательно будет стоять на этом месте. Однако шансы получить с него The Bee примерно составляют 3%. И это будет просто щит. Если же вы хотите получить супер оптимизированную версию, шансы становятся кардинально ниже.

Если быть честным, можно легко привести аргумент против легкого доступа к мощной экипировке. Особые вещи теряют свой статус, если они есть у всех. В играх, основанных на добыче, часть уникальности редкой добычи заключается именно в том, что она редка. В более практическом смысле это может оказывать влияние на балансирование игры. Вышеупомянутый Bee Shield был понерфлен. Gjallarhorn, известная ракетная установка из Destiny, была понерфлена. Обе вещи были неотъемлемой частью эндгейма, потому что они позволяли достигать экстремально высокого урона. Очевидно, что ни для одной из игр не было бы здорово, если бы игроки могли растаптывать боссов за считанные секунды. Если бы они не были понерфлены, то в будущем контенте должны были бы появиться враги с немыслимым поглощением урона, чтобы скомпенсировать их мощь. При этом не похоже, чтобы игроки перестали бы стремиться к получению лучшего лута. А если он еще и сломан и допускает получение высочайшего DPS, то так даже лучше.

Тем не менее, с учетом того, сколько слоев рандома присутствует в играх на добычу лута, найти подходящее снаряжение не так-то просто. Лут, переворачивающий игру с ног на голову, ничто иное, как мечта любого геймера. Процесс начинается с того, что для начала определяется, есть ли вообще дроп. Затем идет выбор на уровне категории вещи. Не забывайте, что если вещь выпала не той редкости, то это полнейший мусор. Если вам нужны максимальные и минимальные показатели, то обычно это еще один уровень рандома. В Borderlands есть случайные части оружия (прицелы, приклады и т. д.). Destiny имеет случайные перки на оружии. Division имеет случайные перки и характеристики. Трудно представить, сколько еще слоев генератора может быть добавлено к процессу генерирования лута, но он действительно может выйти из-под контроля, если вы пытаетесь справиться с такими вещами. Даже если бы дроп был гарантированным на 100%, это не изменило бы того факта, что есть еще целое множество показателей, которые вам все еще нужно подобрать. Division 2 использует это, и предметы класса High-End падают там, как конфеты из разбитой пиньяты, за исключением того, что большая часть такой добычи является мусором.

Конечно, это кажется довольно радикальной идеей - в полной мере устранить саму концепцию редкой добычи. Но разве цель игр не в получении удовольствия? Вы хотите взять в руки какой-нибудь особенный пистолет или меч или что там еще бывает и посмотреть, что он делает, а не убивать одного и того же парня многие часы напролет, будто это какое-то наказание. В такой игре с PvP, как Destiny, универсальный доступ к Exotic-вещам, скорее всего, мало что изменит в общей схеме. Все равно вы можете использовать только одно экзотическое оружие или часть доспеха за раз. Плюс, части брони имеют тенденцию быть настолько ситуативными в использовании, что никто действительно не заметил бы таких изменений. Меты, построенные на экзотическом оружии, были более распространены, хотя кто-то может утверждать, что так получилось из-за плохого балансирования. Тем не менее, предоставляя всем доступ к одному и тому же мощному оружию, вы делаете так, что все оказываются в равных условиях.

В PvE-ориентированной игре с большой глубиной, такой как Borderlands 2, можно утверждать, что гипотетическая стопроцентная вероятность выпадения легендарной или выше экипировки с боссов не изменит в игре ничего фундаментального. Если уровень вашего персонажа растет, то вам, в конце концов, придется искать все необходимое снаряжение для соответствующего уровня. Если вы уже достигли эндгейма и собираетесь к рейдовым боссам, то вам, вероятно, понадобится специальное снаряжение, чтобы определенные билды вашего персонажа смогли работать. Адекватный эндгейм должен иметь боссов, которые представляют собой нечто большее, чем просто проверку уровня вашего DPS. Высокий шанс выпадения лута не сделает так, что вам не нужно будет гриндить, но он определенно облегчит этот процесс.

В конечном счете, игра останется прежней, в отличие от заинтересованности игроков. Благодаря высокому шансу выпадения снаряжения игроки смогут протестировать больше билдов, почувствовать себя сильными, и им не придется полагаться на видео в YouTube, чтобы получать от игры удовольствие. Если вы получите неудачную легендарку, то это тоже хорошо. По крайней мере, не было бы так плохо, зная, что ваш следующий потенциально хороший легендарный предмет в одной схватке с боссом от вас. Таким образом, игра будет восприниматься не как обязательство получить хорошее снаряжение, а как процесс улучшения своего персонажа.

Возможно, именно поэтому в играх, основанных на добыче, шансы выпадения исторически были установлены вровень со скупостью Скруджа Макдака. Конечно, гораздо труднее заметить, что ваше самое экзотическое оружие - это в основном обычное оружие с небольшим дополнительным уроном и уникальным внешним видом, если никто не может получить его с первого раза. Искусственный дефицит и все такое. Так как шутеры с лутом в ближайшее время никуда не исчезнут, и когда Borderlands 3 уже прямо за углом, возможно, стоит хотя бы поизучать саму возможность создания легкодоступного хорошего лута.

Источник: TechRaptor

[merit]

По мне так, если у чего и должен быть малый рейт, так это всякие маунты и внешка.
Допустим я помню как ходил в вове на лиса и как радовался, когда получил его.

[AM91X_renamed_1365916_30092023]

Пора бы уже создавать новые неявные механики, а не тупо дроп на рандоме крутить со времен Diablo.

[Bullen]

Помимо редкости выпадения лута, ещё и уникальность босса во всех играх должна быть, чтобы убивали его "на скорость" или без фейлов или не давали убить другим. Как в Рагнарьке
Если нет конкуренции за босса, это всегда казуальненько.

Уникальность и конкуренция за боссов встречается в Рагнарьке, Rising force online, Lineage, Archeage - скучно не было, когда есть конкуренция.

А когда гриндишь один и тот же данж и боссов, которые создаются инстансом специально для тебя или твоей группы - это.. это уже кооперативная игра, а не мморпг. Игра ниже уровнем интерактивности, хз как грамотно объяснить.

Очевидно, что каждому своё, но предполагаю, что сейчас конкуренция за босса и уникальность боссов ценится ниже, чем гринд с высокой вероятностью получения добычи с босса в "своём" инстансе.

Очевидно, что в игре должно существовать и то, и то. Только правильно сбалансировать пропорции.

Когда с простого босса получаешь с высоким шансом награду - это полный отстой. Потеря интереса произойдет очень скоро.

p.s. шутеры с кооперативом типа Destiny в пример не привожу, они изначально убогие (хотя некоторым нравится).

[iMax]

Сообщение от Bullen:

никальность и конкуренция за боссов встречается в Рагнарьке, Rising force online, Lineage, Archeage - скучно не было, когда есть конкуренция.

и у этих игр, 0.хрен десятых играющих.

[Styros_renamed_1248480_01052023]

Сообщение от iMax:

и у этих игр

это не игры

[AbandonedChild_renamed_1239863_08012026]

Сообщение от iMax:

и у этих игр, 0.хрен десятых играющих.

Особенно у ла2 с миллиардом фришек

Статья в очередной раз демонстрирует, насколько деградировали игры и игроки.

[Necrositet_renamed_969029_13032026]

Если бы дроп был оправдан (урон, бонусы), то пускай падает также редко как и сейчас, но в основном дропается всякий шлак.

[ksof]

Низкий дропрейт это говно для быдла.

Необходимость заниматься десятком разнообразных активностей, для крафта редкой шмотки - это всегда было лучшим решением.

Просто в первом случае достаточно одну циферку в строчку кода поставить.
А в другом нужно работать, тратить деньги, время и силы.


Девиз 2019 - делай говно @ увольняй низшее звено

[Syp_Svary_renamed_1097611_12102025]

Сообщение от Bullen:

Помимо редкости выпадения лута, ещё и уникальность босса во всех играх должна быть, чтобы убивали его "на скорость" или без фейлов или не давали убить другим. Как в Рагнарьке
Если нет конкуренции за босса, это всегда казуальненько.

Уникальность и конкуренция за боссов встречается в Рагнарьке, Rising force online, Lineage, Archeage - скучно не было, когда есть конкуренция.

помню был в составе рейда 200 рыл на пиратского босса и не могли его убить, потому что 1 челик тупо мешал и никак его не законтрить было, у всех пердаки сгорели знатно

[Styros_renamed_1248480_01052023]

Сообщение от AbandonedChild:

Особенно у ла2 с миллиардом фришек

в рашке копроедов хватает, вот и фришек много для помоев2 , в остальных частях мира и даже на корее всем с большой горы на какулять на помои2

[Everett]

в рогалике фармить карты и раровый шмот с 0,01% было нормально (2 недельи в геффении выбивал виспера.... досихпор горит) . сейчас "нажми кнопку босс умрёт" и невыпала шмотка уже вызывает батхёрт. деградация на лицо

[Amity]

Если речь про ммо, то шанс дропа с эпических рб должен быть такой, чтобы за них постоянно была драка. И при этом к тому моменту, как эпическая плюшка станет доступна среднестатистическому задроту, дроп с этих рб актуализировали новыми вещами, квестами или новым грейдом старых шмоток.
Ежедневные боссики с низкой наградой очень быстро надоедают и превращаются в рутину, мотивация борьбы за которую только одна - чтобы не досталось врагам.

Сообщение от iMax:

и у этих игр, 0.хрен десятых играющих.

У двух последних нормально.

[fixeel]

Сообщение от merit:

По мне так, если у чего и должен быть малый рейт, так это всякие маунты и внешка.

я тоже за новые механики, а не мободроч. Те же внешки можно выдавать с учётом выполнения труднодостижимых условий, например: тайминг на выполнение или не получить урона

[Ashenveil]

Сообщение от fixeel:

я тоже за новые механики, а не мободроч. Те же внешки можно выдавать с учётом выполнения труднодостижимых условий, например: тайминг на выполнение или не получить урона

в механики люди не играют месяцами.

должна быть постоянная морковка.

[Kravich_renamed_1042180_22112024]

Всегда, когда заходить речь о луте, я вспоминаю Обливион, где в конце достаточно жёсткой пещеры, в которой я превозмогал, оказался лук с зачарованием на то, что когда я попадаю по нему во врага, у того понижается навык красноречия.

[First After God]

Сообщение от Bullen:

Уникальность и конкуренция за боссов встречается в Рагнарьке, Rising force online, Lineage, Archeage - скучно не было, когда есть конкуренция.

А когда гриндишь один и тот же данж и боссов, которые создаются инстансом специально для тебя или твоей группы - это.. это уже кооперативная игра, а не мморпг. Игра ниже уровнем интерактивности, хз как грамотно объяснить.

Ты путаешь зерг босса и закидывание его мёртвыми телами - с балансом сложностей и возможностей для прохождения боссов.

Сообщение от Everett:

в рогалике фармить карты и раровый шмот с 0,01% было нормально (2 недельи в геффении выбивал виспера.... досихпор горит) . сейчас "нажми кнопку босс умрёт" и невыпала шмотка уже вызывает батхёрт. деградация на лицо
__________________

Люди растут и времени становится меньше. Если я раньше мог себе позволить вручную собирать пушку на монка под слипперов, без аука, вторых окон и персонажа фармера - то сейчас мне легче с чёрного рынка за 200-500 рублей купить эту пушку и не тратить горы времени

Популярность таких жанров как моба, кки, батлрояли, шахматы и мобильные игры, как раз связаны с тем, что геймеры вырастают и у них остаётся мало времени, но у них есть деньги. Осталось пару друзей с времён рагнарока - и они сейчас уже все сидят в мобилках.

А разработчикам не выгодно выпускать игры для тех, кто может позволить себе задротить 24/7 - им выгодно выпускать игры для тех, кто может заходить на часик и при этом кидать деньги в монитор.

Сообщение от Kravich:

Всегда, когда заходить речь о луте, я вспоминаю Обливион, где в конце достаточно жёсткой пещеры, в которой я превозмогал, оказался лук с зачарованием на то, что когда я попадаю по нему во врага, у того понижается навык красноречия.

Ты просто не придумал ему применения) прокачиваешь невидимость, берёшь лук, идёшь к самому богатому торговцу, стреляаешь, а после уговариваешь его отдать тебе товары бесплатно и ещё жену бонусом уболтатьэт в теории

[ksyon_renamed_585877_30012023]

Статья - бред наркомана, который смешал в одном флаконе банан, котлету и куриную лапку и сделал только ему понятные выводы

[Skuchniy]

Низкий дроп означает балансировку всей игры под него. Глупые разработчики не понимают что элементы игры существуют вместе.
Простой пример тупой разработчик/хороший разработчик. У тупого разработчика редкая какаянить синяя пушка она почти ничего не дает и меняется через 2 уровня на зеленку, как в WoW и прочих многих. У хорошего разработчика редкость добычи встроена в эко систему игры общую, то есть человек добыл редкую пушку и он 10 уровней с ней будет значительно сильнее.

Вобщем низкому дропу быть, если под него сделана игра. А если ты делаешь низкий дроп, а потом продаешь лохотрон ящики за донат с тем же дропом то ты просто дурачок, а не создатель систем игры.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Bullen:

Lineage, Archeage - скучно не было, когда есть конкуренция.

Конкуренция за кошелек папки депутата?

[HuxFlux_renamed_929949_07032024]

Эххх , а хочется и механики новой и чтобы не оказуаливали повышением % дропа и тд.. и время есть хоть и не молодой жаль для хомяков делают в основном теперь...

[Mipopo]

Никогда не нравился низкий шанс дропа, ибо это заставляет тратить кучу времени на бессмысленное задротство и согласен с тем, что низкий шанс дропа надо выпиливать. Как альтернатива, то лучший вариант сделать очень хардовые инсты на рарные шмотки, чтобы прям игроки орали о спасении своих никчемных тел, чтобы получить один из доспехов рарного сета, либо еще чет рарное. В таком случаи будет и больше стимула проходить инсты, ибо ты знаешь что на 100% получишь зачем идешь, а безумие подарит тебе много радости и страдания, да и хомяки бы сразу мимо, которые могут только засчет задротства фармить, а не скила. Да и у людей не так много времени чтобы тратить его на пустой гринд, именно поэтому жанр мморпг ща в застое.

[aWAtaRko]

Сообщение от ksof:

Необходимость заниматься десятком разнообразных активностей, для крафта редкой шмотки - это всегда было лучшим решением.

Это еще хуже. Людям не нравится, когда для получения вещи им навязывают активности. Наилучшим с точки зрения игрока - возможность выбора как он хочет получить ту или иную вещь. Хочет идет гриндить сотню часов, хочет собирает ресурсы и крафтит ту же сотню часов.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Mipopo:

Никогда не нравился низкий шанс дропа, ибо это заставляет тратить кучу времени на бессмысленное задротство и согласен с тем, что низкий шанс дропа надо выпиливать. Как альтернатива, то лучший вариант сделать очень хардовые инсты на рарные шмотки, чтобы прям игроки орали о спасении своих никчемных тел, чтобы получить один из доспехов рарного сета, либо еще чет рарное. В таком случаи будет и больше стимула проходить инсты, ибо ты знаешь что на 100% получишь зачем идешь, а безумие подарит тебе много радости и страдания, да и хомяки бы сразу мимо, которые могут только засчет задротства фармить, а не скила. Да и у людей не так много времени чтобы тратить его на пустой гринд, именно поэтому жанр мморпг ща в застое.

Была такая игра, называлась Wildstar. Инсты хардкорные, графика приятная и где она теперь?

[Mipopo]

Сообщение от aWAtaRko:

Это еще хуже. Людям не нравится, когда для получения вещи им навязывают активности. Наилучшим с точки зрения игрока - возможность выбора как он хочет получить ту или иную вещь. Хочет идет гриндить сотню часов, хочет собирает ресурсы и крафтит ту же сотню часов.

Добавлено через 17 минут

Была такая игра, называлась Wildstar. Инсты хардкорные, графика приятная и где она теперь?

Канула в небытие Т__Т

[Kjuubi]

Сообщение от Mipopo:

Wildstar. Инсты хардкорные, графика приятная и где она теперь?
Канула в небытие Т__Т

Вайлдстар прекрасный пример того, что НЕ НАДО слушать диванных экспертов - игроков (особенно "хардкорных" ) на тему того, как надо делать игры Разрабу всегда виднее, и чем опытнее и скилованнее разраб, тем виднее, и тем меньше он будет прислушиваться к воплям с диванов

Почти все проекты, где разрабы охотно шли на поводу у игроков "канули в небытиё"

[Mipopo]

Сообщение от Kjuubi:

Вайлдстар прекрасный пример того, что НЕ НАДО слушать диванных экспертов - игроков (особенно "хардкорных" ) на тему того, как надо делать игры Разрабу всегда виднее, и чем опытнее и скилованнее разраб, тем виднее, и тем меньше он будет прислушиваться к воплям с диванов

Почти все проекты, где разрабы охотно шли на поводу у игроков "канули в небытиё"

Забавно это читать от фанбоя вова.