Авторизация / Регистрация

[Mockingbird]

Сообщение от Pu3Ho:

Мне надо попросить Эрозика пойти побить манекен в лицо и записать это на видосик или че?

Можешь сделать еще проще - не выдавать лунные факты и свое личное мнение за 100% проверенную адекватным тестом инфу

[Soloq_renamed_1360074_08112021]

Сообщение от Mockingbird:

Я, конечно, не кандидат наук по нанесению урона монстрам, но по манекену аптайм нанесения урона очень близок к 100% времени, на гвардах такого не бывает. А теперь вопрос - может ли такое быть, что из-за просадки аптайма у некоторых классов дпс будет меньше по сравнению с другими?: )

Нет конечно же, шо за ересь ты тут несешь

у Pu3Ho конечно много хороших мыслей, но иногда он несет такую дичь

[Pu3Ho_renamed_1180027_21082023]

Сообщение от Mockingbird:

Можешь сделать еще проще - не выдавать лунные факты и свое личное мнение за 100% проверенную адекватным тестом инфу

Лунный факт что Самонер/Аркана/Инфайтер и возможно даже Бластер>Дх? Ну если с Самонером/Инфайтером это и так очевидно, то за Аркану, да... ты в целом можешь мне предьявить. Мб я даже попрошу Эрозика снять видосик и факт станет отнюдь не лунным. А, может и нет ибо мне в целом как то пох ибо спорить о т2 классах, когда игрой рулят Барды/Варлорды и монки смысла особенного нет, разве что потешить ЧСВ в виде "я меньше дерьмо чем ты".

[Mockingbird]

Сообщение от Pu3Ho:

Лунный факт что Самонер/Аркана/Инфайтер и возможно даже Бластер>Дх? Ну если с Самонером/Инфайтером это и так очевидно, то за Аркану, да... ты в целом можешь мне предьявить. Мб я даже попрошу Эрозика снять видосик и факт станет отнюдь не лунным. А, может и нет ибо мне в целом как то пох ибо спорить о т2 классах, когда игрой рулят Барды/Варлорды и монки смысла особенного нет, разве что потешить ЧСВ в виде "я меньше дерьмо чем ты".

Мне без разницы по сути кто там на каком месте. Мне сам способ тестирования не понравился

[Pu3Ho_renamed_1180027_21082023]

Сообщение от Mockingbird:

Мне без разницы по сути кто там на каком месте. Мне сам способ тестирования не понравился

Я согласен, математически не верно сравнивать их в разных условиях (лицо/спина), но чтоб сделать это "совсем правильным" нужно тестить 2 раза.. и в лицо и в спину(ибо у всех разное кол-во бэк аттак/их наличие в принципе).

Ну че поделать, рассказал как есть/было. ИМХО конечно, но даже такой "неправильный" тест, в любом случае лучше рандомного говна "на глазок", ибо тут есть хотя бы приблизительные цифры + время потраченное на тест глифов/билда/ротации... А,не : "я юзаю вот это т.к мне анимация нравится" или "вот этот вот скилл ОК т.к он бьёт на 25к! и меня соусим ни волнует что там кд минута".

[Pu3Ho_renamed_1180027_21082023]

Сообщение от Soloq:

у Pu3Ho конечно много хороших мыслей, но иногда он несет такую дичь

Критиковать всегда легко.

По факту, это скучный тред. Единственный, кто хоть что то правильное/умное смог добавить/заметить был @Mockingbird.

У всех остальных же, были аргументы :

1)У Корейца было ТАК.
2)А, я там видел на стримце......
3)Класс X точно лучше чем Y, т.к его чаще в пати берут(возможно это было не здесь).
4)ДПС нельзя потестить ибо парсера нет.
5)А, вот по "статистике" с инвена........
6)У тебя нет 540 "гса" = ты не можешь знать/судить.
6)"Сам дурак"
7)"Ой, всё".
8)Надеюсь ничего не забыл.

Буду верить что, что нибудь позже изменится....

[yones_renamed_1104838_01042023]

Сообщение от Mockingbird:

подожду лучше дпс метр

Прости, а что он покажет? Возьми в пати 3 варлордов заточенных на сбитие нижней полоски и любой класс_нейм. Этот класс_нейм выдаст больше дпса по дпс-метру, чем в рандом пати из разных классов. Просто потому что босс будет валятся нон стоп и будет получать бонусный урон по себе. Или тоже самое но с 3 бардами со всеми баффами на атаку. От таких чудо групп босс не умрет, но зато в дпс-метре будет красивее цифра и можно будет идти хвастаться на гоху.
Или так тоже плохо замерять? А как нужно, как правильно это делать? Притом что бы ты не сказал, я придумаю за 2 секунды условия, по которым твой метод не будет работать либо результаты будут кардинально различаться от замера к замеру. И сделаю логический вывод, что дпс метр нечего не показывает.

[Джек из Тени_renamed_767223_14062026]

А сейчас в игре есть необходимость вливать много и быстро дамаг? То есть некий контент, который невозможно пройти на данный момент именно из-за низкого/медленного дамага, и при этом все это дело не связано с ГС, а чисто с классами и скилами/ротациями.

[Morroc]

Ну там... 4 барда
Табличка с уроном после убийства босса (ну или фэйла) была бы полезной, а уж выводы... ну кто какие сделает.

[yones_renamed_1104838_01042023]

Сообщение от Джек из Тени:

А сейчас в игре есть необходимость вливать много и быстро дамаг? То есть некий контент, который невозможно пройти на данный момент именно из-за низкого/медленного дамага, и при этом все это дело не связано с ГС, а чисто с классами и скилами/ротациями.

Есть фениксы, которым надо сбивать каст дамагом. Если не сбить, то у него появляются дополнительные абилки, что усложняет бой. И теоретически, если набрать говно классы, то босса будет крайне тяжело убивать.
Но вообще игра очень простая, без дпс чеков и жестких таймером, казуальная я бы сказал. Пройти всех гвардианов можно в любом сетапе. Просто в некоторых это будет сделать проще, чем в других.

[Mockingbird]

Сообщение от yones:

Прости, а что он покажет? Возьми в пати 3 варлордов заточенных на сбитие нижней полоски и любой класс_нейм. Этот класс_нейм выдаст больше дпса по дпс-метру, чем в рандом пати из разных классов. Просто потому что босс будет валятся нон стоп и будет получать бонусный урон по себе. Или тоже самое но с 3 бардами со всеми баффами на атаку. От таких чудо групп босс не умрет, но зато в дпс-метре будет красивее цифра и можно будет идти хвастаться на гоху.
Или так тоже плохо замерять? А как нужно, как правильно это делать? Притом что бы ты не сказал, я придумаю за 2 секунды условия, по которым твой метод не будет работать либо результаты будут кардинально различаться от замера к замеру. И сделаю логический вывод, что дпс метр нечего не показывает.

Что покажет дпс метр в целом для игры? ты дурачек?Реальную инфу по дпсу классов, а не на глазок или замеры по манекену, даст возможность билдить на основе этой информации сильные сетапы? Причем тут красивые цифры одного члена группы в фулл саппорт пати вообще? Но не поверишь если будет дпс метр то и этим будут заниматься, чтобы кидать понты "топ 1 дпс за "класснейм"

[Джек из Тени_renamed_767223_14062026]

Конечно все нужно, и дпс метры, и рейтинги по классам/гсу, и чтобы смотреть рейд прогресс какая патька за сколько убила такого-то гварда. Странно, что этого нет в текущей версии)

[yones_renamed_1104838_01042023]

Сообщение от Mockingbird:

Что покажет дпс метр в целом для игры? ты дурачек?Реальную инфу по дпсу классов, а не на глазок или замеры по манекену, даст возможность билдить на основе этой информации сильные сетапы? Причем тут красивые цифры одного члена группы в фулл саппорт пати вообще? Но не поверишь если будет дпс метр то и этим будут заниматься, чтобы кидать понты "топ 1 дпс за "класснейм"

Я буду играть на класс_нейм. К боссу буду подходить раз в минуту сдать 1 скилл. Дпс метр покажет, что мой класс_нейм говно и не дпсит. Так же поступит еще пол гохи особо отличающейся скиллом и сообразительностью, и подтвердит мои слова. Класс_нейм в глазах масс тут же станет говном. Их не будут брать в пати и "консты". Конец.
Это реальный пример из Ревелейшена в котором присутствует дпс метр. Когда вся гоха как один кричала до релиза, что варчики в реве говно и не дпсят, худший класс. На релизе оказалось, что варчики топ 1 дпс с большим отрывом если их правильно одеть и взять нормальный билд.


Так что показал дпс метр? Показал ли он реальное положение дел? Или только уровень нескольких десятков идиотов с форума которые громче всех кричали?

[Mangyst_renamed_615307_21102023]

Сообщение от yones:

Я буду играть на класс_нейм. К боссу буду подходить раз в минуту сдать 1 скилл. Дпс метр покажет, что мой класс_нейм говно и не дпсит. Так же поступит еще пол гохи особо отличающейся скиллом и сообразительностью и подтвердит мои слова. Класс_нейм в глазах масс тут же станет говном. Конец.
Это реальный пример из Ревелейшена в котором присутствует дпс метр. Когда вся гоха как один кричала до релиза, что варчики в реве говно и не дпсят, худший класс. На релизе оказалось, что варчики топ 1 дпс с большим отрывом если их правильно одеть и взять нормальный билд.


Так что показал дпс метр?

Мы тут на гохе не доверяем ДПСметрам, у них погрешности, а вот диванные специалисты все точно считают

[Mockingbird]

Сообщение от yones:

Я буду играть на класс_нейм. К боссу буду подходить раз в минуту сдать 1 скилл. Дпс метр покажет, что мой класс_нейм говно и не дпсит. Так же поступит еще пол гохи особо отличающейся скиллом и сообразительностью и подтвердит мои слова. Класс_нейм в глазах масс тут же станет говном. Конец.
Это реальный пример из Ревелейшена в котором присутствует дпс метр. Когда вся гоха как один кричала до релиза, что варчики в реве говно и не дпсят, худший класс. На релизе оказалось, что варчики топ 1 дпс с большим отрывом если их правильно одеть и взять нормальный билд.


Так что показал дпс метр?

Дпс метр как раз для этого и нужен. Чтобы говнари с гохи свое лсное говномнение не выдавали за правду. Возьмем пример дпсметра из теры (выгрузка всех результатов на отдельном сайте, рейтинг по дпсу, вся информация по заюзаным скиллам (крит рейт, дамаг) расходке) и вот ты играешь с похожим дпсметром в лост арке, играешь за класс_нейм даешь один скилл раз в минуту (жрешь говно) идешь на гоху и пишешь "бла бла бла класс говно" тебя сразу же тыкают лицом и говорят, что это ты ракал, а вот другие столько дамажат на том же классе(больше). Думаю достаточно понятно написал

[yones_renamed_1104838_01042023]

Сообщение от Mockingbird:

Дпс метр как раз для этого и нужен. Чтобы говнари с гохи свое лсное говномнение не выдавали за правду. Возьмем пример дпсметра из теры (выгрузка всех результатов на отдельном сайте, рейтинг по дпсу, вся информация по заюзаным скиллам (крит рейт, дамаг) расходке) и вот ты играешь с похожим дпсметром в лост арке, играешь за класс_нейм даешь один скилл раз в минуту (жрешь говно) идешь на гоху и пишешь "бла бла бла класс говно" тебя сразу же тыкают лицом и говорят, что это ты ракал, а вот другие столько дамажат на том же классе(больше). Думаю достаточно понятно написал

Опять же, в этой игре можно делать сетапы из разных бафающих\дебафающих классов. В разных сетапах будет разный дпс класс_нейма + на этом класс нейме будут сидеть игроки разного уровня. Ты не сможешь определить, когда это класс говно, когда это пати говно или когда это сам игрок говно. Слишком много переменных.
В ВоВце есть дпс метр, но зайдя в логи через пару месяцев после релиза контента ты не определишь какой класс топчик, ибо в топах логов будут исключительно крутилы(Притом на классах, которые не используются на освоение в силу своей бесполезности.) для которых создают специальные условия, при которых они смогут сделать максимально большой дпс. Без этих условий даже руки_рельсы игрок не сдаст столько же дпса. Стал ли от этого хуже "руки_рельсы" игрок? Нет. Но если судить чисто по логам - Да, ведь есть, по статистики, игроки которые на том же классе и шмоте выдают больше ДПСа.

В зависимости от условий, разные классы могут показывать себя по разному. В условиях освоение босса одни классы будут показывать себя лучше, в то время как в условиях овер гира для комфортного фарма - другие, для рекордных убийств на таймер - третьи. И дпс метр тебе этого не покажет, как бы тебе не хотелось обратного. Для достижения максимального результата, в первую очередь должна быть голова на плечах.

[chuma]

Сообщение от Джек из Тени:

А сейчас в игре есть необходимость вливать много и быстро дамаг? То есть некий контент, который невозможно пройти на данный момент именно из-за низкого/медленного дамага, и при этом все это дело не связано с ГС, а чисто с классами и скилами/ротациями.

тут весь контент привязан к гс. Вообще самый простой способ усложнить тех же гвардов, полностью убрать возможность использовать банки.

[Mockingbird]

Сообщение от yones:

Опять же, в этой игре можно делать сетапы из разных бафающих\дебафающих классов. В разных сетапах будет разный дпс класс_нейма + на этом класс нейме будут сидеть игроки разного уровня. Ты не сможешь определить, когда это класс говно, когда это пати говно или когда это сам игрок говно. Слишком много переменных.

Да братан все как ты говоришь согласен с тобой полностью. Дпсметр ничего не покажет, никто никогда не мог и не сможет определить по дпсметру топ классы, сетапы, игроков. Статистика, выборка и анализ это сатанизм и не стоит этим заниматься. У меня нет желания обьяснять простые и очевидные вещи. Ты меня переубедил так сказать, давай закончим эту тему : )

[yones_renamed_1104838_01042023]

Сообщение от Mockingbird:

Да братан все как ты говоришь согласен с тобой полностью. Дпсметр ничего не покажет, никто никогда не мог и не сможет определить по дпсметру топ классы, сетапы, игроков. Статистика, выборка и анализ это сатанизм и не стоит этим заниматься. У меня нет желания обьяснять простые и очевидные вещи. Ты меня переубедил так сказать, давай закончим эту тему : )

Ну как я и думал, в силу отсутствия опыта игры на высоком уровне, ты просто не владеешь информацией и смотришь исключительно на верхушку айсберга, не видя и не понимая того что лежит ниже. А как следствие не поняв, что же тебе такого написали решил просто слиться. Впрочем, нечего нового, до свидания.

[SnakePlissken]

Сообщение от Mockingbird:

Тоесть вы вот так потестили?) круто мужики тестили))) аркана бьет в спину манекену - высокий дпс с прямыми руками, а вот дх будем тестить только в лицо! это все ради адекватной оценки классов)) ну ничего больше добавлять не буду ибо смысла не вижу продолжать)))) подожду лучше дпс метр

ДПС метр - который угандошит больше половины классов.
Потому что их перестанут брать в пати из-за низкого дпса .

[Morroc]

А сейчас кого то не берут в пати потому что он "полоску боссу плохо снимает". Намного объективнее, ага Перестанут брать - они начнут ныть, разрабы апнут и все будет хорошо.

Сообщение от yones:

В ВоВце есть дпс метр, но зайдя в логи через пару месяцев после релиза контента ты не определишь какой класс топчик, ибо в топах логов будут исключительно крутилы(Притом на классах, которые не используются на освоение в силу своей бесполезности.) для которых создают специальные условия, при которых они смогут сделать максимально большой дпс. Без этих условий даже руки_рельсы игрок не сдаст столько же дпса. Стал ли от этого хуже "руки_рельсы" игрок? Нет. Но если судить чисто по логам - Да, ведь есть, по статистики, игроки которые на том же классе и шмоте выдают больше ДПСа.

Не вижу тут проблемы. Если какой то класс выдает топ-ДПС в специально созданных условиях - это очень интересная и полезная инфа, нужно ее использовать.

[Mockingbird]

Сообщение от yones:

Ну как я и думал, в силу отсутствия опыта игры на высоком уровне, ты просто не владеешь информацией и смотришь исключительно на верхушку айсберга, не видя и не понимая того что лежит ниже. А как следствие не поняв, что же тебе такого написали решил просто слиться. Впрочем, нечего нового, до свидания.

Да, всё именно так как ты и думал : ) опыта игры на высоком уровне нет, информацией не владею и смотрю исключительно на верхушку айсберга. Я даже не понял что ты мне написал (там реально очень сложные вещи) НО я слился не ради слива, а ради того, чтобы потратить время не на глупый спор, а чтобы осознать информацию и увидеть нижнюю часть айсберга! : )
Просто оставлю ссылку на сайт дпсметра из теры https://moongourd.com/ который конечно же ничего не показывает

[yones_renamed_1104838_01042023]

Сообщение от Morroc:

Не вижу тут проблемы. Если какой то класс выдает топ-ДПС в специально созданных условиях - это очень интересная и полезная инфа, нужно ее использовать.

Нет, это бесполезная инфа, ибо это уже идет просто развлечение от скуки, игра в писькометр. На освоении боссов это все не используется и основная причина этому - недостаток шмота. Как простой наглядный пример можешь взглянуть на эти 2 ролика под спойлером. Первый ролик это первое убийство в мире, а второй это уже развлечение от скуки. Но используя состав рейда с практически одними аркан магами из второго ролика не возможно было бы сделать ФК. Просто потому что на ФК такие условия не создать. И между прочим в первом ролике тоже присутствуют аркан маги, но они даже не были в топ 10 дпса. Что наглядно демонстрирует как разные условия воздействуют на разные классы.

1 

YouTube

2 

YouTube

[Mockingbird]

Сообщение от SnakePlissken:

ДПС метр - который угандошит больше половины классов.
Потому что их перестанут брать в пати из-за низкого дпса .

Крутая логика конечно, класс плохо дпсит - виноват дпсметр

[yones_renamed_1104838_01042023]

Сообщение от Mockingbird:

Да, всё именно так как ты и думал : ) опыта игры на высоком уровне нет, информацией не владею и смотрю исключительно на верхушку айсберга. Я даже не понял что ты мне написал (там реально очень сложные вещи) НО я слился не ради слива, а ради того, чтобы потратить время не на глупый спор, а чтобы осознать информацию и увидеть нижнюю часть айсберга! : )
Просто оставлю ссылку на сайт дпсметра из теры https://moongourd.com/ который конечно же ничего не показывает

Господи, я пытался тебе намекнуть, писал об этом. Но ты так и не понял. Очень жаль. Только пытаешься язвить и язвить, что крайне глупо выглядит.

Ты упустил одну очень маленькую и очень забавную вещь, которая с головой показывает, что ты никогда не играл в топ коллективах. Когда игра только стартует и ты находишься в первых рядах. Всех этих логов, всех этих данных с дпс метра, всех эти выгрузок, всей этой статистики по которой ты собрался проводить анализ, просто напросто НЕ СУ-ЩЕ-СТ-ВУ-ЕТ.
Ты не можешь открыть логи с рейд_нейм и просмотреть их, потому что угадай что? их не существует.
Первая попавшаяся информация не несет не какой ценности. А прежде чем наберется ДОСТОВЕРНАЯ информация пройдет не один месяц. Что я пытался тебе сказать, когда привел пример из ревелейшена.
Что бы появилась эта самая достоверная информация, должны совпасть те самые переменные про которые я тоже писал, отличные игроки на разных классах должны объединится и сыграть, записать те самые логи. И это должно быть повторено множество раз в разных комбинациях. И только после всего этого у таких как ты появляется возможно анализировать, пока не выйдет следующий баланс патч и все не изменит. Правда к этому времени уже весь контент будет закрыт, но это уже мелочи.




Несите следующего.