Авторизация / Регистрация

[Nisekoi]

Сообщение от Syhos:

даже самый топовый ипс будет медленным для быстрых игр, особенно если играть на результат. как продал ипску, сидел немножко на старой тнке, углы и цвета ужасны, но вот в квейк чемпионс играть куда приятней. если даже такой нуб как я ощущаю разницу, то для киберспортсмена, либо заядлого любителя пострелять выбор очевиден.
вообще в идеале иметь 2 монитора, тнку под ммофпс и ипс/ва под синглы и кинцо.

яхз в чем выражается твой комфорт, но очень сомневаюсь, что ты даже в теории можешь почувствовать разницу между 1 и 5 мс инпут лага, в остальном ипс лучше

[Warneb_renamed_690497_04052022]

Сообщение от Nisekoi:

яхз в чем выражается твой комфорт, но очень сомневаюсь, что ты даже в теории можешь почувствовать разницу между 1 и 5 мс инпут лага

1 и 5 мс ето время отклика матрицы, разница в инпут лаге там куда больше. разницу чувствую, как и любой кто имеет возможность поиграть на том и на другом мониторе.

[Bl00dWolf_renamed_1398127_27092021]

Сообщение от Syhos:

разница в инпут лаге там куда больше

которой там 1мс, между тн и ипс, да.

Сообщение от Syhos:

разницу чувствую, как и любой кто имеет возможность поиграть на том и на другом мониторе.

Какая стата на фейсите, овере и кс го просто? Если в овере ниже 3700 а в кс не глобал - даже грить не о чем

Сообщение от TiraelXI:

вот кстати все хэйтят эппол но ретина моники это прямо запретное удовольствие
я вот глядя на них задумываюсь : а почему другие не могут выпускать / производить нечто подобное пусть и за деНги ?

Смотря в чем хейтить... не в качестве матрицы явно и не в ОСИ (они шикарна).
Почему не производят - производят. Только это недешево и в играх огребете из-за инпут лага и тд.
Ну и время отклика я сразу вижу у эпла высокое весьма. Хотя у меня от 144hz ощущения теперь всегда, сразу вижу 60hz моники.

[Warneb_renamed_690497_04052022]

Сообщение от Bl00dWolf:

Какая стата на фейсите, овере и кс го просто? Если в овере ниже 3700 а в кс не глобал - даже грить не о чем

мне ети игры не интересны, не играю. из онлайновых шутерков только TA и QC зацепили.
для того чтобы почувствовать разницу не нужна стата в играх.

[Bl00dWolf_renamed_1398127_27092021]

Сообщение от Syhos:

для того чтобы почувствовать разницу не нужна стата в играх.

Нужна. Ну иначе смысл грить о разнице?
Я и другие игроки в принципе знают, что решает это дело в микромоментах и ты это понимаешь. А понимаешь ты это только когда эти микромоменты возникают и ты реализуешь преимущества своей техники. А возникают они и приводят к реализации потанцевала железа ток на самом самом хай левеле. Ну иначе из-за скилла просто нет возможности их реализовать и ты в принципе не понимаешь, что происходит.

Скажем когда я играю с рандомами где-то, то там монитор сильно не решает, там больше умение играть в целом и понимание игры решает. Реакция же решает только когда все другие параметры твоего скилла, понимание игры и тд на максимуме уже и так. И тут бац - ты выигрываешь ибо среагировал на 2-10мс быстрее врага, а в остальном вы равны.

Может криво донес, но как-то так. И тут разве что блюр у IPS чуть больше в движении, на 1мс. Но это опять же дело уже не 99%+ от всех даже, а 99.9%+ от всех. Так скажем я готов быть топ 99% и готов принять то, что из-за IPS не буду топ 99.9%.


Чтбыо между 60 и 144 почувствовать скилл да, не нужен. Но вот между IPS и TN и 144 и 240 - тут уже не ПРОСТО видно. Там не фига нет различия, кроме очень-очень узких микромоментов исключительно на мега скилле.
Можешь погуглить например 144 vs 240 тесты, как людям давали 2 моника и просили определить. Что проф. геймерам, что нет. Итог один - там 1-2 человека реально могут различить всегда их.

[Warneb_renamed_690497_04052022]

Сообщение от Bl00dWolf:

Нужна. Ну иначе смысл грить о разнице?
Я и другие игроки в принципе знают, что решает это дело в микромоментах и ты это понимаешь. А понимаешь ты это только когда эти микромоменты возникают и ты реализуешь преимущества своей техники. А возникают они и приводят к реализации потанцевала железа ток на самом самом хай левеле. Ну иначе из-за скилла просто нет возможности их реализовать и ты в принципе не понимаешь, что происходит.


Скажем когда я играю с рандомами где-то, то там монитор сильно не решает, там больше умение играть в целом и понимание игры решает. Реакция же решает только когда все другие параметры твоего скилла, понимание игры и тд на максимуме уже и так. И тут бац - ты выигрываешь ибо среагировал на 2-10мс быстрее врага, а в остальном вы равны.

Может криво донес, но как-то так. И тут разве что блюр у IPS чуть больше в движении, на 1мс. Но это опять же дело уже не 99%+ от всех даже, а 99.9%+ от всех. Так скажем я готов быть топ 99% и готов принять то, что из-за IPS не буду топ 99.9%.

чуть мозг не поломал читая, такое впечатление что излагаешь мысль задницей
разница заметна, чем меньше инпут лаг тем приятней играть, и не важно какая там у тебя стата. привыкнуть конечно ко всему можно, некоторые даже с в-синком гамают, и без него им уже не ок...

[Bl00dWolf_renamed_1398127_27092021]

Сообщение от Syhos:

чем меньше инпут лаг тем приятней играть

Логично, но ты смотрел разницу инпут лага ips и tn? Там около 1-2ms.

[Warneb_renamed_690497_04052022]

Сообщение от Bl00dWolf:

Логично, но ты смотрел разницу инпут лага ips и tn? Там около 1-2ms.

не смотрел, а играл, и разница чувствуется. не так сильно как между включенным и выключенным в-синком, но все же...

[Bl00dWolf_renamed_1398127_27092021]

Сообщение от Syhos:

не так сильно как между включенным и выключенным в-синком, но все же...

Если играешь с GSYNC, то VSYNC является частью этого кабэ, кстати.

Добавлено через 53 секунды

Сообщение от Syhos:

и разница чувствуется

Хз, буду считать, что у тебя самовнушение, сори. Либо ты скрытый сверх человек с реакцией меньше, чем "мертвое время детектора" (для человека, т.е. глаза, порядка 10ms)

[Warneb_renamed_690497_04052022]

Сообщение от Bl00dWolf:

Хз, буду считать, что у тебя самовнушение, сори. Либо ты скрытый сверх человек с реакцией меньше, чем "мертвое время детектора"

считай как тебе удобней.

Сообщение от Bl00dWolf:

Там около 1-2ms

rly?

[1h13f]

Сообщение от Syhos:

1 и 5 мс ето время отклика матрицы, разница в инпут лаге там куда больше. разницу чувствую, как и любой кто имеет возможность поиграть на том и на другом мониторе.

1 и 5 мс это маркетинговые значения при переходе от одного оттенка серого к другому оттенку серого, что по факту ничего не говорит. Реальный переход от белого к черному в топовых тнках в пределах 4мс. В единичных ips около 7мс, а в большинстве супердорогих геймерских как правило 10-45мс. Монитор меняет кадры с определенной частотой, как правило сейчас стандарт это 144 кадра в секунду. При такой частоте время смены одного кадра равно 7мс. Т.е. любое значение времени отклика до 7 мс при 144 герцах будет равнозначно 7мс. Выше этого значения будет гостить картинка. Так же большинство панелей на 144 герцах это варианты заводского разгона в результате которых как правило появляются ошибки при переходе цветов, вызывающие всякие овершуты, неправильную передачу цветом и прочее.
По инпут лагу, что ips что tn технических различий не имеет и остается на совести производителя. Как правило это от 4мс для 144 герц и от 12 на 60 герц в годных моделях. Чем больше наворочено в панели, тем сложнее делать минимальный инпут лаг.

[Bl00dWolf_renamed_1398127_27092021]

Сообщение от Syhos:

rly?

На полном серьезе мне кинул картинку от перехода из белого в черный, вместо инпут лага?
Или ты не понимаешь, что такое инпут лаг? Видимо второе.
Извини, ты уже 2 раза подряд сел в лужу

Сообщение от 1h13f:

По инпут лагу, что ips что tn технических различий не имеет и остается на совести производителя.

Верно. О том и речь.

Ну и в целом все верно написал, так и есть. Просто не все понимают смысл этих слов, ибо не фига не читают, что и почему

Сообщение от Syhos:

считай как тебе удобней.

Мне не надо что-то считать, я физику и биологию в школе учил и не только там и сейчас тоже учу И против них не попрешь.

[Warneb_renamed_690497_04052022]

Сообщение от Bl00dWolf:

На полном серьезе мне кинул картинку от перехода из белого в черный, вместо инпут лага?
Или ты не понимаешь, что такое инпут лаг? Видимо второе.
Извини, ты уже 2 раза подряд сел в лужу

первое что загуглил то и кинул, недосмотрел. хотя да, тут немножечко затупил, признаю
но разница все равно заметна играя, и мне как простому юзеру не важно что на ето влияет инпут лаг либо время отклика. ощущения от игры отличаются и ето главное.

[Nalivai]

Сообщение от Syhos:

первое что загуглил то и кинул, недосмотрел. хотя да, тут немножечко затупил, признаю
но разница все равно заметна играя, и мне как простому юзеру не важно что на ето влияет инпут лаг либо время отклика. ощущения от игры отличаются и ето главное.

Я с дешевой тн матрицы(2мс) пересел на дешевую ипс(5 или 6 мс), по отклику разницы никакой не вижу, а вот в цветовой палитре разница большая в пользу ипс. Особенно после выставления полной цветовой палитры в панели нвидия.

[TiraelXI_renamed_688016_23102023]

насколько вобще важно выбирать контрастность 3000:1 ? что то сколько не смотрю кругом только одни VA .


вот почему нельзя на IPSe накрутить контраст 3000:1 ? есть вобще годные панельки на VA?

[Bl00dWolf_renamed_1398127_27092021]

Сообщение от TiraelXI:

насколько вобще важно выбирать контрастность 3000:1 ?

Динамическая контрастность? Т.е. насколько белый ярче черного? Это же маркетинговая бесполезная фигня

[TiraelXI_renamed_688016_23102023]

Сообщение от Bl00dWolf:

Динамическая контрастность? Т.е. насколько белый ярче черного? Это же маркетинговая бесполезная фигня

кругом VA 3000:1 но как только IPS так значит 1000:1 ...

[polstar11_renamed_813774_17042024]

Сообщение от TiraelXI:

кругом VA 3000:1 но как только IPS так значит 1000:1 ...

Накручивают,есть 1300 контраст ips Да это одно из преимуществ VA матриц.

[TiraelXI_renamed_688016_23102023]

Сообщение от polstar11:

Накручивают,есть 1300 контраст ips Да это одно из преимуществ VA матриц.

пока что кроме контраста больше никаких вкусняшек не заметил .. такое чуство внутри монитора накурено или же панель покрыта тонким слоем пыли

[polstar11_renamed_813774_17042024]

Сообщение от TiraelXI:

пока что кроме контраста больше никаких вкусняшек не заметил .. такое чуство внутри монитора накурено или же панель покрыта тонким слоем пыли

не знаю о чём ты

[Altwazar]

Сообщение от TiraelXI:

насколько вобще важно выбирать контрастность 3000:1 ? что то сколько не смотрю кругом только одни VA .

Смысла ноль. 3000:1 - цифры от балды на любой *va матрице. Реальный контраст может быть как 1500:1, так и 4000:1.

Сообщение от TiraelXI:

вот почему нельзя на IPSe накрутить контраст 3000:1 ?

*va под прямым углом блокирует свет в несколько раз лучше ips. Хоть убейся, но на ips такие показатели не получишь. Но у этого есть и побочный эффект, контраст на *va от угла просмотра так же меняется в несколько раз быстрее ips. Т.е. когда ты смотришь в центр монитора va - контраст ~3к, ips - ~1к. На пол пути к краю va - ~400, ips - ~400.

[TiraelXI_renamed_688016_23102023]

Сообщение от polstar11:

не знаю о чём ты

о том что я вижу когда смотрю в монитор на витрине в магазине

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Altwazar:

*va под прямым углом блокирует свет в несколько раз лучше ips. Хоть убейся, но на ips такие показатели не получишь. Но у этого есть и побочный эффект, контраст на *va от угла просмотра так же меняется в несколько раз быстрее ips. Т.е. когда ты смотришь в центр монитора va - контраст ~3к, ips - ~1к. На пол пути к краю va - ~400, ips - ~400.

и опять втирают какую то дичь про то что VA вот блокирует свет ... это уже граничит с технодрочерством каким то на уровне шумов в паузах на аудиофильских форумах .


большинство VA в которые я смотрю выглядят как нечто зернистое картинка не лучшего качества :weird:


зато когда смотришь новые делл , так складывается впечатление что мне в лицо кидают шарики с краской и они так смачно бдыщщщь

вот бы изогнуть эти моники и диагональ растянуть до 32" - 34" и чтобы 2К и пикселей побольше

[Uterus_renamed_989605_14032025]

Сообщение от TiraelXI:

и опять втирают какую то дичь про то что VA вот блокирует свет

Это почти правда технически (и практически). Другое дело, что панель состоит не из одного только слоя жидких кристаллов (ваш К.О.), да и существуют различные дизайны и модификации матриц, то есть VA и IPS — это "зонтики", за которыми прячутся различные инженерные решения (бывают IPS-панели с неплохим черным и VA-дисплеи c сильным light bleed'ом).

Если пользоваться только IPS-монитором, можно не заметить, что свет "протекает": человеческий глаз — несовершенный прибор, а наш мозг быстро адаптирует/преобразовывает любую информацию в наиболее удобный для нас образ, мы не машины. Поэтому пользователи ips-моников думают, что видят черный цвет. ХА-ХА.

Вот иллюстрация (конечно, камера немного преувеличивает backlight bleed, но разница все равно велика, слева 4k AH-IPS-монитор за 30к рублей, справа — 1080p AMVA+ за пятнашку):




И Dell с ips-панелью за эти деньги ничем не лучше, такое же уныние. Бдыщщщь

Сообщение от TiraelXI:

большинство VA в которые я смотрю выглядят как нечто зернистое

Можно модели назвать конкретно? У меня вот VA BenQ ew3270u. Картинку этот домашний моник выдает просто чумовую. До этого года сам боялся VA-мониторов, теперь же вряд ли вернусь к ips/tn. Once you go black, you'll never come back.
Зернистость изображения зависит от покрытия: для AMVA часто используют легкое матовое (почти глянец). Заметить эту "зернистость" можно только на светлом однотонном фоне. Плюсов у такой пленки тоже много.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Bl00dWolf:

Динамическая контрастность? Т.е. насколько белый ярче черного? Это же маркетинговая бесполезная фигня

3000:1 — это все-таки потенциальное значение static contrast ratio. Полноценная маркетинговая фигня выражается во-о-от таки-и-ими цифрами: 100 000 000:1

[TiraelXI_renamed_688016_23102023]

Сообщение от Uterus:

Можно модели назвать конкретно? У меня вот VA BenQ ew3270u. Картинку этот домашний моник выдает просто чумовую. До этого года сам боялся VA-мониторов, теперь же вряд ли вернусь к ips/tn. Once you go black, you'll never come back.
Зернистость изображения зависит от покрытия: для AMVA часто используют легкое матовое (почти глянец). Заметить эту "зернистость" можно только на светлом однотонном фоне. Плюсов у такой пленки тоже много.

я бы назвал большинство моделей , а потом на лопату все их сгреб и в печь бы выгрузил ненадо тут показывать картинки с бомже - лыжами с матовой поверхностью . аналитика уровня продаванов у которых тн популярная игровая матрица


посмотрите новые модели от делл те что " под стеклом " .

[Uterus_renamed_989605_14032025]

Сообщение от TiraelXI:

ненадо тут показывать картинки с бомже - лыжами с матовой поверхностью

Ну так подсветка-то «протекает» как раз через слой тех самых жидких кристаллов. Хучь ты его глянцем оставь, хучь матом крой.

Бомже-лыжы, кстати, и продают свои бомже-IPS-панели тому же божественному Dell, глобализация же.

Сообщение от TiraelXI:

аналитика уровня продаванов у которых тн популярная игровая матрица

Ауч! Dell как раз торгует несколькими моделями Alienware на tn-матрицах тыщ так по 30-40 и говорит, это популярная игровая матрица. Вот же продаваны, да?

Сообщение от TiraelXI:

посмотрите новые модели от делл те что " под стеклом " .

Глянцевые мониторы очень круто смотрятся, кто ж спорит. Проблема в том, что нужно заморочиться с освещением во всем помещении, чтобы монитор не превращался в черное зеркало.