Авторизация / Регистрация

[kamaelf]

Сообщение от SkyKilleR:

И какой процент акций у государства в собственности в том же шелле?

в гугле узнай

[Bunkraka]

Сообщение от BronzeBeard:

У нас даже с ЯМАЛа за прошлый год почти 90 человек убыло

в игил?
я просто был пару лет назад в Сургуте - как будто в Саудовской Аравии побывал

[SkyKilleR]

https://www.rbc.ru/technology_and_me...e0e8?from=main
***** кто-то заработает

[BronzeBeard_renamed_692310_13052025]

Сообщение от Bunkraka:

в игил?
я просто был пару лет назад в Сургуте - как будто в Саудовской Аравии побывал

Да, вот только Сургут это ХМАО
З.Ы. У нас в Новом Уренгое похожая ситуация.

[Leledinn]

Сообщение от SkyKilleR:

НИОКР и фундаментальная наука не занимаются производством какого-либо продукта в принципе. Медицина и образование тоже, в общем, ничего не производят. Как учитывать будем?

ВВП и прочие показатели - это просто писькомеряние ради писькомеряния. Нужно людям создавать условия для жизни и развития, а не показателями меряться.

Сообщение от SkyKilleR:

Очень интересно, а без понимания экономических процессов, как будет выглядеть программа для этого АИ? )

Финансовые аналитики - это узкоспециализированная профессия в капиталистическом обществе. Нет капитала - не нужен аналитик для анализа рисков его приумножения.

Сообщение от SkyKilleR:

Забавно, но все исследования указывают именно на то, что главным при выборе работы является материальный стимул. Остальные стимулы идут в глубокой жопе и не работают без материального.

Я тебе совершенно про другую систему говорю. Принципиально. Если у человека есть постоянный гарантированный материальный базис (при условии, что он подчиняется законам и честно трудится, естественно), который не отвлекает его от его деятельности. Туда может и твой пармезан входить с вином - да ради бога. В этом случае человеку не нужно сильно голову ломать о будущем. Он сосредоточится на деле, а не на на том как выжить и/или нахапать побольше бабла, чтобы детей обеспечить.

Сообщение от SkyKilleR:

Да, а картошку на самолеты ты как будешь менять? Бартером?

Что в термине "Объединенное Человечество" тебе не понятно? Это значит единая экономическая система без разделения на страны и государства.

Сообщение от SkyKilleR:

Чтобы делать эффективно ту работу, которую государственный делать не способен? Банальная роснефть - государственный капитал. Что-то оно даже не рядом с частным шеллом или бп.

Капитал производит ради капитала, а не ради обеспечения благосостояния всех членов общества. Повышение благосостояния в отдельных местах - это всего лишь инструмент увеличения капитала. Побочка. Если бы можно было обойтись без этого - давно бы все назад отмотали как до Революции было (усиленно пытаются, активно поддерживаемые срупорами капитала, типа тебя, но фарш невозможно провернуть назад). По большей части, капитал переводит в пустую ресурсы планеты, грабит и убивает людей. Частный капитал не умеет делать ничего такого, чего не может общественный. Это всего лишь вопрос государственного планирования и регулирования. Надеюсь, от красных слов у истовых икономистов пердак подорвет.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от SkyKilleR:

То есть по вашей теории его надо искоренить?

Нужно все классы искоренить. И разницу между людьми физического и умственного труда.

Управление - это особый умственный труд. Предполагающий не только высокую компетенцию в области, но и высокую ответственность, честность и порядочность. Нынешние "эффективные манагеры" не обладают ни тем ни другим, ни третьим, ни четвертым, они просто дорого обходящиеся обществу паразиты на прикорме у капитала.

[kamaelf]

Сообщение от Leledinn:

Частный капитал не умеет делать ничего такого, чего не может общественный.

А господин овчан считает иначе!

[SkyKilleR]

Забавно что любой диалог с красножопым в итоге скатывается к набору протухших совковых лозунгов 50 годов

Сообщение от Leledinn:

ВВП и прочие показатели - это просто писькомеряние ради писькомеряния. Нужно людям создавать условия для жизни и развития, а не показателями меряться.

Замечательно, как анализировать, например, сколько создали условий для жизни и развития? Есть предложения?

Цитата:

Финансовые аналитики - это узкоспециализированная профессия в капиталистическом обществе. Нет капитала - не нужен аналитик для анализа рисков его приумножения.

А как тогда оценивать эффективность вложения

Цитата:

обобществленного частного капитала, поставленного на службу общества

? Ну вот мы решили завод построить - надо вложить Х долларов. Кто будет считать, нужен этот завод или нет? Если он убыточный - ты просрешь часть "поставленного на службу обществу" и тебя надо будет расстрелять

Цитата:

Я тебе совершенно про другую систему говорю. Принципиально. Если у человека есть постоянный гарантированный материальный базис (при условии, что он подчиняется законам и честно трудится, естественно), который не отвлекает его от его деятельности. Туда может и твой пармезан входить с вином - да ради бога. В этом случае человеку не нужно сильно голову ломать о будущем. Он сосредоточится на деле, а не на на том как выжить и/или нахапать побольше бабла, чтобы детей обеспечить.

Зачем ему тогда на чем-то сосредотачиваться, если у него есть гарантированный материальный базис? Зачем ему, например, переучиваться на новый станок, если ему гарантируют материальный базис? Зачем план там выполнять, за качеством следить? Половину рабочего дня в курилке, работа на отъебись - денег заплатят в любом случае. Мало тебе опыта совка, хочешь опять с телевизором инструкцию по ремонту и комплект транзисторов докупать?

Добавлено через 58 секунд

Сообщение от Leledinn:

Нужно все классы искоренить. И разницу между людьми физического и умственного труда.

Будешь расстреливать всех умных или всех тупых?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Leledinn:

Частный капитал не умеет делать ничего такого, чего не может общественный. Это всего лишь вопрос государственного планирования и регулирования. Надеюсь, от красных слов у истовых икономистов пердак подорвет.

Увы, вся история человечества доказала ровно обратное - совок не смог сделать ничего из того, что сделал частный капитал в США и Европе

[Leledinn]

Сообщение от SkyKilleR:

Замечательно, как анализировать, например, сколько создали условий для жизни и развития? Есть предложения?

Я уже понял, что ты цифродрочер.

Сообщение от SkyKilleR:

Зачем ему тогда на чем-то сосредотачиваться, если у него есть гарантированный материальный базис? Зачем ему, например, переучиваться на новый станок, если ему гарантируют материальный базис? Зачем план там выполнять, за качеством следить? Половину рабочего дня в курилке, работа на отъебись - денег заплатят в любом случае. Мало тебе опыта совка, хочешь опять с телевизором инструкцию по ремонту и комплект транзисторов докупать?

Слепой цифродрочер.

Повторяю:

Цитата:

Если у человека есть постоянный гарантированный материальный базис (при условии, что он подчиняется законам и честно трудится, естественно), который не отвлекает его от его деятельности.

Трудишься честно, выполняешь обязанности = имеешь базис. На отъебись не получится. Естественно, пряники без кнута не имеют смысла. Почему я должен очевидные вещи разжевывать?

Сообщение от SkyKilleR:

? Ну вот мы решили завод построить - надо вложить Х долларов. Кто будет считать, нужен этот завод или нет? Если он убыточный - ты просрешь часть "поставленного на службу обществу" и тебя надо будет расстрелять

Это так не работает.
Первый вопрос всегда: какие потребности нужно удовлетворить? Допустим, нужно построить жилье. Нужен бетон. Нужен завод. Нужен завод с таким объемов выпуска. Рассчитываем - строим. Все. У тебя все вывернуто: мы хотим построить завод. Нахера он нужен, если в нем потребности? Просто что бы был?

Сообщение от SkyKilleR:

Будешь расстреливать всех умных или всех тупых?

Нет, тех, кто задает такие вопросы и делит людей на умных и тупых.

Сообщение от SkyKilleR:

Увы, вся история человечества доказала ровно обратное - совок не смог сделать ничего из того, что сделал частный капитал в США и Европе

Едут, едут по Берлину наши казаки...

[SkyKilleR]

Сообщение от Leledinn:

Я уже понял, что ты цифродрочер.


Слепой цифродрочер.

Очень интересно - а чем, кроме цифр, будешь измерять свои экономические успехи? Духовностью?

Цитата:

Повторяю:
Трудишься честно, выполняешь обязанности = имеешь базис. На отъебись не получится. Естественно, пряники без кнута не имеют смысла. Почему я должен очевидные вещи разжевывать?

Потому что ты сам не понимаешь очевидных вещей. Что мне, при твоем базисе, мешает именно работать на отъебись? Базис то мне гарантирован. А если базис гарантирован в зависимости от выполнения обязанностей, которые мы будем измерять результатом, то чем это отличается от существующей сейчас системы?

Цитата:

Это так не работает.
Первый вопрос всегда: какие потребности нужно удовлетворить? Допустим, нужно построить жилье. Нужен бетон. Нужен завод. Нужен завод с таким объемов выпуска. Рассчитываем - строим. Все. У тебя все вывернуто: мы хотим построить завод. Нахера он нужен, если в нем потребности? Просто что бы был?

И тут мамкин коммунист сталкивается со следующими вопросами: какой конкретно бетон, какие технологии использовать, где строить завод, вопросы логистики и персонала, экологические вопросы, какой спрос на бетон будет после выполнения текущей потребности.
Сейчас этими вопросами занимаются, в том числе, финансовые аналитики в инвестиционных компаниях/отделах.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Leledinn:

Нет, тех, кто задает такие вопросы и делит людей на умных и тупых.

Могу я сделать вывод, что у тебя и коматозного один уровень интеллекта?

Добавлено через 10 минут
https://www.zerohedge.com/news/2018-...ture-collapses
Социализм

https://www.rotfront.su/v-moskve-got...u-aktsiyu-pro/


пойду

[Leledinn]

Сообщение от SkyKilleR:

Базис то мне гарантирован.

Условно гарантирован. Если ты хуй забиваешь и из-за тебя задачи не выполняются, тебе сначала намекнут, потом штрафанут, а потом заедешь в места не столь.

Но если ты честно выполняешь работу - тебе общество предоставляет равный доступ к благам, почет и уважение.

Вот и весь разговор.

Сообщение от SkyKilleR:

А если базис гарантирован в зависимости от выполнения обязанностей, которые мы будем измерять результатом, то чем это отличается от существующей сейчас системы?

Сейчас вообще ничего не гарантировано. Ты можешь выстрелить себе в ногу и посадить "Протон" на вечный прикол. А еще спикать фром ё харт. Или "эффективно оптимизировать активы". Или торговать сырой нефтью. И жить в пентхаузе. А можешь в забое гореть или кругом 500 в Салехард везти подгузники. И 20 лет платить еботеку за хрущобу.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от SkyKilleR:

Социализм

мамку твою породил.


Там реакция и откат, я даже затрудняюсь сказать куда. В эпоху плантаторов, наверное.


А вот додавил бы Чавес капиталистов, не стал бы "нацибуржуазию" поддерживать - жили бы прилично.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от madman4ik:

пойду

Что-то мне Кагарлицкий не нравится. Он тут призывал на change.org (который нонфактор в принципе) петицию подавать. Можно с тем же успехом орать в унитаз. Это же призыв к сливу негодования в /dev/null.

Сообщение от Leledinn:

Условно гарантирован. Если ты хуй забиваешь и из-за тебя задачи не выполняются, тебе сначала намекнут, потом штрафанут, а потом заедешь в места не столь.

Но если ты честно выполняешь работу - тебе общество предоставляет равный доступ к благам, почет и уважение.

Вот и весь разговор.


Сейчас вообще ничего не гарантировано. Ты можешь выстрелить себе в ногу и посадить "Протон" на вечный прикол. А еще спикать фром ё харт. Или "эффективно оптимизировать активы". Или торговать сырой нефтью. И жить в пентхаузе. А можешь в забое гореть или кругом 500 в Салехард везти подгузники. И 20 лет платить еботеку за хрущобу.

Добавлено через 3 минуты

мамку твою породил.


Там реакция и откат, я даже затрудняюсь сказать куда. В эпоху плантаторов, наверное.


А вот додавил бы Чавес капиталистов, не стал бы "нацибуржуазию" поддерживать - жили бы прилично.

Добавлено через 12 минут


Что-то мне Кагарлицкий не нравится. Он тут призывал на change.org (который нонфактор в принципе) петицию подавать. Можно с тем же успехом орать в унитаз. Это же призыв к сливу негодования в /dev/null.

При отстаивании интересов трудящихся не вижу смысла в подаче петиций. Этих барыг может вразумить только улица. Отвечать на бумажки они мастаки

[Leledinn]

Сообщение от madman4ik:

При отстаивании интересов трудящихся не вижу смысла в подаче петиций. Этих барыг может вразумить только улица. Отвечать на бумажки они мастаки

Да я не про акцию, а про конкретного представителя. Он там от рабкора (логично). Но некоторые его стримы просто плюрализъмъ какой-то.

[Textuler]

Сообщение от Leledinn:

Условно гарантирован. Если ты хуй забиваешь и из-за тебя задачи не выполняются, тебе сначала намекнут, потом штрафанут, а потом заедешь в места не столь.

Но если ты честно выполняешь работу - тебе общество предоставляет равный доступ к благам, почет и уважение.

А решать честно или нечестно будут коммисары на зарплате. Конечно же, честные, все как один.

[kamaelf]

Сообщение от SkyKilleR:

Замечательно, как анализировать, например, сколько создали условий для жизни и развития? Есть предложения?

есть например ИРЧП

Сообщение от SkyKilleR:

Кто будет считать, нужен этот завод или нет? Если он убыточный - ты просрешь часть "поставленного на службу обществу" и тебя надо будет расстрелять

убыточность не является минусом при социализме потому что деньги это всего лишь средство контроля,учёта и распределения ресурсов
Как только при хрущёве в планировании основную роль стали играть показатели прибыльности весь противозатратный механизм сталинской экономики полетел псу под хвост, а вместе с ним и сам социализм
Нужен завод или нет расчитывалось по другим показателям, исходя из межотраслевых балансов

[Leledinn]

Сообщение от Textuler:

А решать честно или нечестно будут коммисары на зарплате. Конечно же, честные, все как один.

Сначала решать будет коллектив, а затем комиссары. Так больше вероятности, что честные попадутся.

[SkyKilleR]

Сообщение от Leledinn:

Условно гарантирован. Если ты хуй забиваешь и из-за тебя задачи не выполняются, тебе сначала намекнут, потом штрафанут, а потом заедешь в места не столь.

Но если ты честно выполняешь работу - тебе общество предоставляет равный доступ к благам, почет и уважение.

Ну так же, как и сейчас: работаешь - зарабатываешь - много бабла - почет и уважение

Цитата:

Сейчас вообще ничего не гарантировано. Ты можешь выстрелить себе в ногу и посадить "Протон" на вечный прикол. А еще спикать фром ё харт. Или "эффективно оптимизировать активы".

А кто сказал что в твоем манямирке не будет ровно того же? Друг брата свата в министерстве, директором хозмага и прочее - это как раз из любимого социализьму, из совка пошло.

Цитата:

А можешь в забое гореть или кругом 500 в Салехард везти подгузники. И 20 лет платить еботеку за хрущобу.

А можешь нормально учиться и управлять люмпенами, которые будут работать в забое. И не гореть, потому что ты хорошо учился и следишь за техникой безопасности. Такой вариант не рассматривал?)

Цитата:

Там реакция и откат, я даже затрудняюсь сказать куда. В эпоху плантаторов, наверное.

Неет, там процветает социализм и движется все к коммунизму. 20 годов прошлого века

Цитата:

А вот додавил бы Чавес капиталистов, не стал бы "нацибуржуазию" поддерживать - жили бы прилично.

Так он додавил. Остались одни верные социалисты и благодарный норот.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от kamaelf:

есть например ИРЧП

И как он относится к экономическим показателям?

Цитата:

убыточность не является минусом при социализме потому что деньги это всего лишь средство контроля,учёта и распределения ресурсов

Да, убыточность в такой формулировке - это всего-лишь потеря ресурсов на экономически нецелесообразный проект)

Цитата:

Как только при хрущёве в планировании основную роль стали играть показатели прибыльности весь противозатратный механизм сталинской экономики полетел псу под хвост, а вместе с ним и сам социализм

А может потому, что весь противозатратный механизм заключался в балансировании экономики нефтяными доходами, а потом, внезапно, цена на нефть упала?

Цитата:

Нужен завод или нет расчитывалось по другим показателям, исходя из межотраслевых балансов

Именно поэтому в совке не существовало качественной продукции, которая была бы способна конкурировать с западной)

[kamaelf]

Сообщение от SkyKilleR:

И как он относится к экономическим показателям?

напрямую относится
Это интегральный показатель

Сообщение от SkyKilleR:

Да, убыточность в такой формулировке - это всего-лишь потеря ресурсов на экономически нецелесообразный проект)

нет, ты не знаешь элементарщины
Пример -производство средств производства (Группа А) убыточно, а производство Группы Б прибыльно.Но в мобилизационной модели производство группы А более целесообразно, чем производство группы Б

Более того, открою тебе страшную тайну -любая западная корпорация устроена точно также -там есть центры затрат и есть центры прибыли

Отличие от противозатратной экономики что прибыль уходит в накопление капитала, а в случае противозатратного механизма вместо прибыли происходит снижение издержек и оптово-розничных цен на конечные товары т.е. происходит национализация прибыли

Сообщение от SkyKilleR:

А может потому, что весь противозатратный механизм заключался в балансировании экономики нефтяными доходами, а потом, внезапно, цена на нефть упала?

нет, в сталинский и хрущевский периоды цены на нефть были низкими

Сообщение от SkyKilleR:

Именно поэтому в совке не существовало качественной продукции, которая была бы способна конкурировать с западной)

раз был экспорт машин и оборудования
т.е. изделий с высокой добавленной стоимостью значит такая продукция была

[SanSanoff]

Трампуня напалмом жрет
Из ВТО хочет свалить
Трамп заявил о желании вывести США из ВТО
http://tass.ru/ekonomika/5335803


И Крым признать
https://m.lenta.ru/news/2018/06/30/posmotrim/

Тролль 99го лвла

[ENERGET1K]

Сообщение от SanSanoff:

Тролль 99го лвла

раскулачивает старушку на бабло, не более

[RaSoMaXiN_renamed_618543_11052025]

Если лягушку кинуть в кипяток она выпрыгнет, а если медленно поднимать температуру, то нет.

[Wizzer]

Сообщение от RaSoMaXiN:

Если лягушку кинуть в кипяток она выпрыгнет, а если медленно поднимать температуру, то нет.

Если предусмотрительно накрыть ёмкость крышкой, то лягушка не выпрыгнет

[floriz]

если показать лягушке новости по первому каналу, она туда запрыгнет сама

[SkyKilleR]

https://www.rbc.ru/business/30/06/20...?from=newsfeed
И еще ++ к ценам на продукты. Держитесь там

[Morellio]

Если поцеловать лягушку то она превратится в дочь Путена.