Авторизация / Регистрация

[Zan]

Сообщение от Crimzon:

прочесть ни самого Блейка

Интересно, давно ли пендосы стали читать Достоевского и Толстого на русском?

[Орлик]

Сообщение от Zan:

Ценность его и вклад в развитие мировой культуры крайне мала.

Что ты можешь знать о его вкладе в развитие мировой культуры (пипец сколько пафоса), если ты не читал его произведений? И при чем тут вообще его вклад? Мне важнее те впечатления, которые я испытывал, переводя его стихи с инглиша со словарем в руках, в те времена, когда интернета ещё не существовало. Узнал я о существовании Блейка от хипстера Моррисона, который тоже был поэтом и стихи/песни которого мне тоже нравилось читать и слушать со словарем.

[Zan]

Сообщение от Орлик:

Что ты можешь знать о его вкладе в развитие мировой культуры

То, что читал о нем и его.
В том числе, мнение критиков о его творчестве.
А ты как-то иначе определяешь?
Поделись своим новаторским методом

Добавлено через 47 секунд

Сообщение от Орлик:

если ты не читал его произведений?

с чего ты сделал этот вывод?
Повторяю для идиотов: 15 лет я знаю, кто такой Блейк.
Как ты думаешь, сколько его произведений - стихов и прозы - я успею прочитать за 15 лет?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Орлик:

И при чем тут вообще его вклад?

Нууу... если ценность "творца" определяется не его вкладом в культуру, тогда чем?

Если цепляться за твою нелепую фразу, то мой знакомый Джексон, что написал корявенький, но очень ему дорогой рассказик - это светило мировой художественной литературы.
А что? Вклада в культуру нет, но он же (вклад) тут и не при чем, м?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Орлик:

Мне важнее те впечатления, которые я испытывал,переводя его стихи с инглиша со словарем в руках, в те времена, когда интернета ещё не существовало.

от жеж балабол


С.Я. Маршак прекрасно перевел поэзию Блейка. Без интернета.
Собственно, данный субъект (Маршак) вообще переводил на русский лучше, чем англоязычные графоманы писали

[Талеро]

Я тож не очень хз что там натворил Блейк, в вузе мы его не проходили, дома не стоял. Так что при слове "Блейк" мне тож Депп в "Мертвяке" видится. "Вы читали мои стихи?".

[Zan]

Сообщение от Орлик:

от хипстера Моррисона,

Еще одна демонстрация "знания" Орликом мировой культуры.
Джимми не был хипстером!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Талеро:

в вузе

Да сомневаюсь, что его и американцы\англичане проходят в вузах.
ОН ЖЕ ЦЕНЕН НАРКОМАНАМИ!

[Okemp_renamed_1154076_07082020]

Сообщение от Crimzon:

Я тебе гарантирую: тебе не понравится то, что ты увидишь, если посмотришь на меня
Смотри лучше на прекрасных дам, благо у тебя есть к ним доступ ))

Выбирая между Вандом, тобой и дамами, необходимо задать вопрос о цели этого выбора. Не для каждого дела предпочту даму, равно как и не для каждого кого-то из вас

[Zan]

В общем. давайте остановимся вот на чем:
- Для Орлика творчество Блейка значимо.
Конец.

[Wanderv]

Сообщение от Crimzon:

Я не согласен в том, что, насколько я понимаю статью, она как раз ведет речь о "послекрымских" делах. Согласен же в том, что до этого вели именно что бизнес-дела - а бизнес по-русски подразумевает вот такие вот негласные "штучки", из-за которых сейчас сжимается очко г-на Мутко. Так что не исключено, что просто из-за самого образа ведения дел русскими на Западе сложилась группа людей, плотно финансово завязанных на Россию. И теперь эти люди становятся еще и политическим капиталом России на Западе. Жаль, конечно, что этот капитал - это праворадикалы, но за неимением лебедя можно и щуку, или как там...

Русские во все времена умели заниматься политикой. Не как британцы, конечно, но вполне себе. Зато когда устная политика исчерпывалась, русским приходило на помощь умение отлично воевать.

Я имею в виду в плане продвижения некоего политического и\или идеологического влияния. До 2014 ничего подобного не было. Фантазии о Кремле годами финансировавшем всяких правых, левых, праволевых - глупость полная. Коррупционные гешефты - это да. Исключением является сотрудничество с французскими правыми, а также американскими консерваторами. Но в случае с американцами скорее было обратное, консерваторы в некотором роде покровительствовали путинскому Кремлю, особенно после всяких антигейских жестов. С Францией случай особый, Кремль и правда спонсировал правое движение, но там все сложно. Если очень условно и коротко, это скорее такая взятка французскому истеблишменту. Почему это делалось - вопрос отдельный. В какой-то мере, да, это уже были попытки получить политическое влияние. Но это больше попытка разложить яйца по нескольким корзинам, чтобы зависеть не только от англичан и немцев.

[Wanderv]

Сообщение от Zan:

Собственно, данный субъект (Маршак) вообще переводил на русский лучше, чем англоязычные графоманы писали

Кстати так и есть. Я тут купил дитю читать книгу с английскими оригиналами. Господя, какая херь была написана англичанами!

[Орлик]

Сообщение от Zan:

С.Я. Маршак прекрасно перевел поэзию Блейка. Без интернета.

Потратив тем самым столько своего личного времени на переводы произведений посредственности Блейка, который по мнению эксперта Зана не создал ничего для развития мировой культуры.
Возьми стихотворение Блейка в оригинале, переведи его со словарем, а потом сравни с переводом Маршака... и мы снова поговорим о дверях восприятия.

[Brownie]

Цитата:

Бывший премьер-министр Италии заявил, что Владимир Путин пообещал ему пост министра экономики РФ, если тот решит переехать в Россию.

итить, а мы тут на хохлами стебались

[Crimzon]

Сообщение от Wanderv:

Кстати так и есть. Я тут купил дитю читать книгу с английскими оригиналами. Господя, какая херь была написана англичанами!

Видишь ли, я совершенно согласен с ув. Богемиком относительно того, что русские умеют великолепно делать две вещи: писать книги и воевать.

Русская литература - одна из величайших в мире, и она наполняет великую русскую словесность. Естественно, что русские авторы способны произведение любой литературы перевести на русский язык так, что их трудом и талантом оно становится достоянием уже русской словесности. Причем одно произведение может подарить много таких достояний - как переводы Шекспира, например.

Но это не делает английские или немецкие произведения хуже. Просто русское ухо натренировано воспринимать произведения русской словесности. Английская словесность - она иная, и далеко не всегда благоприятна русскому уху, не говоря уж о том, что просто понять, что написано, могут не все.

Своя рубашка - она ж не зря ближе к телу ))

[Zan]

Сообщение от Орлик:

Возьми стихотворение Блейка в оригинале, переведи его со словарем,

зачем?
не, с т.з. изучение английского - я, пожалуй, так и сделаю
Но с т.з. "понимания Блейка" - это не за чем, т.к. понимать у Блейка совершенно нечего, он просто, как табуретка

Добавлено через 51 секунду

Сообщение от Орлик:

сравни с переводом Маршака.

Орлик, ты только что узнал, что Маршак, оказывается, переводил Блейка.
Может, сперва ТЫ сравнишь, неофит?

[Crimzon]

Сообщение от Okemp:

как и не для каждого кого-то из вас

[Zan]

Сообщение от Орлик:

по мнению эксперта Зана

Если бы только по моему экспертному мнению, я бы не поддерживал этот разговор.
Это мнение уважаемых критиков.
Мое лишь с ним совпало.

Конечно, по канону, тут же потребуется предоставить пруф "критиков", но, т.к. я не считаю себя ценителем Блейка и тем более, любителем его произведений, это, скорее Я у вас должен требовать цитаты критиков о творчестве Блейка.
А вы этим отродясь не занимались.
Вот вам и новое занятие
Пожалуйста, всегда рад!

Для затравочки: "Имя Блейка было почти неизвестно и его английским современникам"©.
Дерзайте! дорогу осилит идущий!

[Crimzon]

Что-то полез я читать про Блейка. Первый абзац Википедии:

Цитата:

Largely unrecognised during his lifetime, Blake is now considered a seminal figure in the history of the poetry and visual arts of the Romantic Age. In 2002, Blake was placed at number 38 in the BBC's poll of the 100 Greatest Britons.[

[Zan]

Сообщение от Crimzon:

Blake is now considered a seminal figure

а еще "нау" геи считаются почетными

Классно судить о авторе спустя 200 лет после его смерти, когда при жизни он был не нужен

А на каком месте у ББС Шекспир?

[Laiteniel_renamed_1198915_19112021]

Сообщение от Талеро:

Я тож не очень хз что там натворил Блейк, в вузе мы его не проходили, дома не стоял.

Мы проходили в ВУЗе, но в рамках английской поэзии 18-19 в.в., т.е. отдельной лекции ему посвящено не было. Имя помню хорошо, а вот стихи пришлось освежить в памяти, тоже не запал в душу, видимо.


Клим, мне англоязычная поэзия нравится как раз своим отличием от русскоязычного звучания, в частности, своей емкостью.

[Орлик]

Сообщение от Zan:

Для затравочки: "Имя Блейка было почти неизвестно и его английским современникам"©.
Дерзайте! дорогу осилит идущий!

Я пожалуй остановлюсь на этой нетленочке:

Сообщение от Zan:

ЦЕННОСТЬ БЛЕЙКУ дал ДЕПП, если бы не ДЕПП, то о на "настоящего" Блейка вообще похеру было бы!

[Zan]

о-о-о-!! мат пошел, отлично! Верный курс взяли!

Сообщение от Орлик:

дверей восприятия без наркоты

так это...
Сам же Блейк завещал - только с наркотой! Но использовать правильно!
ты же читал!
Или...

[Zan]

Сообщение от Орлик:

Я пожалуй остановлюсь на этой нетленочке:

иными словами, ты только что сам согласился с моим доводом - современникам Блейка Блейк был не нужен даром. Как и нашим современникам.
Очень рад, что ты таки решился принять мою т.з.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Премьер Японии заявил о намерении решить территориальный вопрос с Россией

«Решив проблему, я хочу приложить усилия к заключению мирного договора с Россией», — также заявил Синдзо Абэ.

в значимое время живем, товарищи!
Быть может, Вторая мировая таки закончится?

[Crimzon]

Сообщение от Laiteniel:

Мы проходили в ВУЗе, но в рамках английской поэзии 18-19 в.в., т.е. отдельной лекции ему посвящено не было. Имя помню хорошо, а вот стихи пришлось освежить в памяти, тоже не запал в душу, видимо.


Клим, мне англоязычная поэзия нравится как раз своим отличием от русскоязычного звучания, в частности, своей емкостью.

Мы тоже Блейка отдельно не затрагивали. Всем чхать на Блейка, когда есть Перси Биши Шелли, Бернс или лорд Байрон. НО!! Это не значит, что Блейк - это отстой или удел новомодных гопников; это значит, что Блейк был нишевым поэтом, вотсребованным лишь тогда, когда его образы, его стиль, его мысль вошла в резонанс с веком.

Я бы привел в пример великого Баха, да только сдается мне, что мало кто оценит.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Laiteniel:

Клим, мне англоязычная поэзия нравится как раз своим отличием от русскоязычного звучания, в частности, своей емкостью.

Поскольку английская поэзия основана больше не на рифме, а на ритме и интонации, она читается по-другому. Мне тоже нравится ))

[Brownie]

Сообщение от Zan:

Быть может, Вторая мировая таки закончится?

отсутствие мирного договора эквивалентно состоянию войны? причем не просто войны между РФ и Японией, а целиком второй мировой?

[Crimzon]

А меж тем!!

Цитата:

Любимую музыку человека определили по стилю его мышления

Люди, склонные к эмпатии, оказались любителями мягкой и незатейливой музыки: софт-рок, кантри, фолк, электроника, евро-поп. Им не нравились тяжелые и насыщенные композиции жанров панк-рок и хэви-метал. Вкусы систематиков оказались прямо противоположными. Эти различия прослеживались даже в рамках отдельных стилей: склонные к эмпатии предпочитали мягкий и несложный джаз, а систематики — сложный, авангардный.

Цитата:

софт-рок, кантри, фолк, электроника, евро-поп

[Numenorian]

Сообщение от Okemp:

Выбирая между Вандом, тобой и дамами, необходимо задать вопрос о цели этого выбора. Не для каждого дела предпочту даму, равно как и не для каждого кого-то из вас

ну например для обсуждения геронтологии полупроводниковых интегральных схем на основе диоксида аммония