Авторизация / Регистрация

[Psychedel1x_renamed_973138_10122020]

Сообщение от DiSp:

Да, фильм... своеобразный.

Но красивый, в конце особенно)

[Nik aka Altor_renamed_652862_03022021]

Сообщение от Mirm:

Исчезнувшая - не то что бы фильм года прям, но триллер хороший, интересный. Захотелось даже книжку прочесть

спойлер 

сссссучка

спойлер 

Супер персонаж, mastermind!

Исчезнувшая (Gone Girl) - очень и очень хорошо.

[поп Гапон_renamed_896099_19092021]

Сообщение от DiSp:

Я думаю, каждое произведение должно на неё претендовать.

Нет. Каждое произведение должно претендовать на правильность форм и образов. А смешение этих форм и образов - лишь дополнительный бонус.

Сообщение от DiSp:

Для меня как для зрителя это не аргумент.

Хотелки - твои личные половые проблемы. Люди работают и получают результат. Результат хороший - эти люди молодцы. А за новаторством иди в артхаус к Зеленым слоникам и Свадебным вазам.

Сообщение от DiSp:

Творчество — процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания объективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата.

Судья - это уникальный результат творчества многих людей. Назови хоть один фильм, который 1 в 1, кадр в кадр повторяет Судью.

Сообщение от DiSp:

Просто идея уже изжёвана.

Все идеи уже изжёваны в античные времена Эта тема, например, у Теренция. Даже Гесиод в Труды и дни об этом немного говорит.

[DiSp]

Сообщение от поп Гапон:

Нет. Каждое произведение должно претендовать на правильность форм и образов.

Что ещё за правильность такая? ГОСТ, номер?

Сообщение от поп Гапон:

Хотелки - твои личные половые проблемы. Люди работают и получают результат. Результат хороший - эти люди молодцы. А за новаторством иди в артхаус к Зеленым слоникам и Свадебным вазам.

Всё понятно, каждый токарь у нас творец и изобретатель. Ну а что, работал, результат получил. Даже 100 результатов за смену.

Сообщение от поп Гапон:

Судья - это уникальный результат творчества многих людей. Назови хоть один фильм, который 1 в 1, кадр в кадр повторяет Судью.

Убери из фильма кадр и получи новое произведение. Такое вот понимание творчества у нынешней молодёжи. Держи оленя:

Сообщение от поп Гапон:

Все идеи уже изжёваны в античные времена Эта тема, например, у Теренция. Даже Гесиод в Труды и дни об этом немного говорит.

Не все. Да и не в том вопрос. Хотя, на античного "Терминатора" я бы поглядел.

[ksof]

Кино - это вид искусства. Первая цель которую преследует искусство - вызвать эмоции у человека. Единственная эмоция которую ты испытываешь при просмотре Cудьи - скука, сопровождающаяся навязчивой мыслью "я это уже видел".

[pakos]

Сообщение от ksof:

Кино - это вид искусства. Первая цель которую преследует искусство - вызвать эмоции у человека.

это только у тебя особое такое искусство бессмысленное и безыдейное

[поп Гапон_renamed_896099_19092021]

Сообщение от DiSp:

Что ещё за правильность такая? ГОСТ, номер?

Ты не поверишь, но есть даже учебные заведения, в которых этому учат. На режиссера, на драматурга, на кинооператора. Даже гениальные художники не сразу рисуют шедевры. Они этому долго учатся. Есть море книг, в которых все эти правила описаны. Я тебе любой фильм распишу по правилам построения фабулы и сюжета и окажется, что структура всех фильмов практически одна и та же (конечно же не учитывая Зеленых слоников и Свадебных ваз).

Сообщение от DiSp:

Всё понятно, каждый токарь у нас творец и изобретатель. Ну а что, работал, результат получил.

Не каждый токарь творец и изобретатель. Так же как и не каждый режиссер или сценарист. Но это не мешает им работать и получать определенный результат.

Сообщение от DiSp:

Держи оленя

Я тебе его возвращаю, т.к. ты не знаешь, что такое кино.

Сообщение от DiSp:

Не все.

Под "изжеванной идеей" ты имел ввиду "изжеванные" сюжетные коллизии. Их всего 36 и все они изжеваны давным давно.

Сообщение от DiSp:

Да и не в том вопрос

Да, вопрос в твоих хотелках

Сообщение от DiSp:

Хотя, на античного "Терминатора" я бы поглядел.

Да сколько угодно. Бери его мотивы и сюжетные коллизии, за вычетом культурных особенностей, и получается, что это одно из смешений давно известных форм и образов.
Вся греческая культура построена на образах сверхъестественных героев. Внешний облик этих героев зависит от текущей культуры. Героя, убивающего ледяных великанов, ты в античной литературе тоже не найдешь, потому что им ледяные великаны были не известны, также как и разумные роботы. Путешествия во времени им тоже были не известны, т.к. для их мифологии и понимания времени они были бессмысленны. А вот мотивы спасения, самопожертвования, избранности - Прометей. Восстание собственных созданий, свержение - весь генезис Вселенной в греческой мифологии (хотя в случае Терминатора больше авраамической эсхатологии). Отношения - вся драматургия и Аполлон с его многочисленными твинками.

Сообщение от ksof:

Первая цель которую преследует искусство - вызвать эмоции у человека.

Первая цель искусства - выразить внутренний мир во внешний. Твои эмоции тут никого не волнуют. Важны лишь эмоции того, кто это искусство создаёт.

Сообщение от ksof:

Единственная эмоция которую ты испытываешь при просмотре Cудьи - скука, сопровождающаяся навязчивой мыслью "я это уже видел".

Навязчивая мысль "я это уже видел" может возникать при просмотре каждого фильма, если ты посмотрел до этого несколько фильмов из каждого жанра.

[DiSp]

Сообщение от поп Гапон:

Ты не поверишь, но есть даже учебные заведения, в которых этому учат. На режиссера, на драматурга, на кинооператора. Даже гениальные художники не сразу рисуют шедевры. Они этому долго учатся. Есть море книг, в которых все эти правила описаны. Я тебе любой фильм распишу по правилам построения фабулы и сюжета и окажется, что структура всех фильмов практически одна и та же (конечно же не учитывая Зеленых слоников и Свадебных ваз).


Не каждый токарь творец и изобретатель. Так же как и не каждый режиссер или сценарист. Но это не мешает им работать и получать определенный результат.

Я тебе его возвращаю, т.к. ты не знаешь, что такое кино.

Под "изжеванной идеей" ты имел ввиду "изжеванные" сюжетные коллизии. Их всего 36 и все они изжеваны давным давно.

Да, вопрос в твоих хотелках

Да сколько угодно. Бери его мотивы и сюжетные коллизии, за вычетом культурных особенностей, и получается, что это одно из смешений давно известных форм и образов.
Вся греческая культура построена на образах сверхъестественных героев. Внешний облик этих героев зависит от текущей культуры. Героя, убивающего ледяных великанов, ты в античной литературе тоже не найдешь, потому что им ледяные великаны были не известны, также как и разумные роботы. Путешествия во времени им тоже были не известны, т.к. для их мифологии и понимания времени они были бессмысленны. А вот мотивы спасения, самопожертвования, избранности - Прометей. Восстание собственных созданий, свержение - весь генезис Вселенной в греческой мифологии (хотя в случае Терминатора больше авраамической эсхатологии). Отношения - вся драматургия и Аполлон с его многочисленными твинками.

Первая цель искусства - выразить внутренний мир во внешний. Твои эмоции тут никого не волнуют. Важны лишь эмоции того, кто это искусство создаёт.

Навязчивая мысль "я это уже видел" может возникать при просмотре каждого фильма, если ты посмотрел до этого несколько фильмов из каждого жанра.

Шаблонное мышление во всей красе. Нет, даже так: мышление радостного потребителя шаблонной продукции. Заодно объяснил мне, что я на самом деле имел в виду.
Эмпирические правила, выработанные для каждого вида искусства, не являются обязательными к исполнению. Напротив, удачный разрыв шаблона может породить шедевр или даже новый жанр.

Надо ещё художникам выдать раскраски - а что, тоже будет "определённый результат".
Хотел тебе пандочку за терминатора выдать, но ты ж опять поскромничаешь и откажешься.

[Mirm_renamed_66396_12072025]

Сообщение от DiSp:

Шаблонное мышление во всей красе. Нет, даже так: мышление радостного потребителя шаблонной продукции. Заодно объяснил мне, что я на самом деле имел в виду.
Эмпирические правила, выработанные для каждого вида искусства, не являются обязательными к исполнению. Напротив, удачный разрыв шаблона может породить шедевр или даже новый жанр.

Ну искусство тоже может быть потребительским. Ну не обязательно же шедевры выдавать и ручную резьбу по дереву, можно просто качественный продукт.

[DiSp]

Сообщение от Mirm:

Ну искусство тоже может быть потребительским. Ну не обязательно же шедевры выдавать и ручную резьбу по дереву, можно просто качественный продукт.

Тогда это скорее ремесленничество, а не искусство.
Вопрос в общем-то не о шедевральности, а о какой-то новизне.

[Железный Арни]

Кстати, списочек фильмов с предстоящего Оскара.
Не знаю, стоит ли смотреть все эти фильмы, но мне очень советовали Одержимость глянуть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80_(%D0%BA%D0%B8%D0%BD %D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F,_2015)

[Lexxx20]

Со дня на день собираюсь её посмотреть. Ожидания высокие :)

[поп Гапон_renamed_896099_19092021]

Сообщение от DiSp:

Шаблонное мышление во всей красе. Нет, даже так: мышление радостного потребителя шаблонной продукции.

Хоть одну книгу о кино прочитал?

Сообщение от DiSp:

Эмпирические правила, выработанные для каждого вида искусства, не являются обязательными к исполнению.

Построение фабулы и сюжета в кино - обязательны. Хоть для шедевров, хоть для порожняка, если мы вообще говорим о кино и о драматургии в целом.
В музыке есть правила гармонии. И все эти правила соблюдают начиная от классики, заканчивая дэт металом. Иначе попросту не получится музыки. Ты можешь их нарушать сколько угодно, но только вот это уже не будет искусством.

Сообщение от DiSp:

Вопрос в общем-то не о шедевральности, а о какой-то новизне.

Все сюжетные коллизии давно известны и описаны. Не будет ничего нового. Успокойся.

[ksof]

Даун даун даун даун

Сообщение от поп Гапон:

Построение фабулы и сюжета в кино - обязательны

ты просто не понимаешь, насколько это понятие широкое и насколько оно второстепенное, потому что ты - даун даун даун даун.

[DiSp]

ksof, забей. Это же Гапон.

[Lexxx20]

Иногда с ним поспорить интересно бывает. В отличие от большинства гоховских троллей он не переходит на личности с первого поста и не "считает сливы", не мешает собеседника с говном.

[Kaen_renamed_53570_18122024]

Ты всего его посты читаешь? Они же все по одному шаблону: а) написать что-угодно в противовес адекватному восприятию б) попытаться закидать стенами текста или тучей мелких цитаток с терминами и умными словами™ в) если не выходит - повторить второй пункт N раз г) в случае неизбежного фейла тихонько самовыпилиться из темы. Но чаще просто такую чепуху несет, что кроме зёва она ничего не вызывает

[Lexxx20]

Не все, только те что встречаю в частопосещаемых топиках :) Если подумать, смысл в его словах обычно находится. Надо просто учитывать циничную/мизантропную точку зрения.

[поп Гапон_renamed_896099_19092021]

Сообщение от ksof:

ты просто не понимаешь, насколько это понятие широкое и насколько оно второстепенное

Оно первостепенное. Без гармонии не будет музыки. Без фабулы и сюжета не будет драматургии. Именно они формируют основное восприятие, именно они строят всё произведение. Внешние формы - тупая вкусовщина, а искать в них новизну - слабоумие. Абсолютно безразлично семейные коллизии складываются между умирающим отцом и взрослым сыном, мальчиком и роботом или девочкой и её младшей сестрой. Они остаются семейными коллизиями в независимости от жанра и фантазии автора. Главное, чтобы они были раскрыты по правилам и законам драматургии, тогда получается хорошее произведение. Если правила в сценарии нарушаются, то такой сценарий идёт на помойку с его автором-графоманом.

А, и чуть не забыл. Мамки твоей друг.

[ksof]

Посмотрел Бердмена. Описать фильм очень сложно. Самое подходящее - сравнить его с музыкой, играющей в фильме. Джаз.

[Deformator]

Сообщение от ksof:

Посмотрел Бердмена. Описать фильм очень сложно. Самое подходящее - сравнить его с музыкой, играющей в фильме. Джаз.

Понравилось то, стоит ли идти?

[ksof]

Сообщение от Deformator:

Понравилось то, стоит ли идти?

Еще бы.
Если прибегать к ярлыкам, то это интеллектуальная комедия о том, какие люди разные. Про театралов и киношников.

[Lexxx20]

Посмотрел Одержимость. Потрясающий фильм! Всем рекомендую. Симмонса заслуженно номинировали.

[поп Гапон_renamed_896099_19092021]

Сообщение от Deformator:

Понравилось то, стоит ли идти?

Если ты нью йоркский театральный актер, член киноакадемии или как-то связан с американской кинокухней, то, да, стоит. А так, нет. Сугубо нишевое кино с театральными клише и творческим онанизмом над творческим процессом. Это такая Амели, только не про городскую сумасшедшую, а про престарелого сумасшедшего актёра.

Отличная операторская работа. Хорошая актёрская игра. Фильм смешной. Ничего интеллектуального там нет, как, впрочем, и в любом другом художественном фильме. Быдлу на нём не интересно, ушло человек 5. "Небыдло" фонтанирует, хотя ничего там не поняло.

[Mordaboy]

Сообщение от Железный Арни:

Кстати, списочек фильмов с предстоящего Оскара.
Не знаю, стоит ли смотреть все эти фильмы, но мне очень советовали Одержимость глянуть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80_(%D0%BA%D0%B8%D0%BD %D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F,_2015)

Одно не понятно - где в списке Gone Girl?!?