Авторизация / Регистрация

[skif_renamed_1479_30122020]

http://stillavinsergei.livejournal.com/325817.html

[Этлау_renamed_614311_05032025]

Сообщение от Бешеный Пингвин:

Все хорошо, но вот СССР не подписал тогда эти резолюции и документы. А теперь принеси песочку, родной.

А как же это?

Цитата:

От союзных держав акт подписал вначале верховный командующий союзных держав генерал армии (США) Дуглас Макартур, а затем другие представители, в частности, адмирал Честер Нимитц — от США, Брюс Фразэр — от Великобритании, генерал-лейтенант К. Н. Деревянко — от СССР

(с) Вики

Цитата:

Уже в Маниле 27 августа Деревянко получил телеграммой приказ о переподчинении Ставке Верховного Главнокомандования и полномочиях на подписание Акта о безоговорочной капитуляции Японии от имени Советского Верховного Главнокомандования.

30 августа вместе с Макартуром и представителями стран союзников Деревянко прибыл в Японию, а 2 сентября 1945 года принял участие в церемонии подписания Акта о капитуляции.
Церемония происходила в Токийском заливе, но на американской территории - на борту авианосца "Миссури" в 10 часов по токийскому времени. Советской делегации, в которую кроме К.Деревянко входили также вице-адмирал Стаценко (от флота)(умер 24.11.1960г.) и генерал-майор авиации Воронов, матросы авианосца устроили овацию.

От Японии Акт о капитуляции подписали министр иностранных дел М.Сигемицу и начальник Генерального штаба Умедзу.
От имени союзных держав Акт подписал вначале генерал Макартур, а затем другие представители, в том числе и К.Н.Деревянко.

(с приведенного вики источника)

очередные происки ЗОГ?

[Mirm_renamed_66396_12072025]

Сообщение от Этлау:

А как же это?

(с) Вики

(с приведенного вики источника)

Там как бы сложнее

Цитата:

26 июля 1945 года в рамках Потсдамской конференции принята Потсдамская декларация, ограничившая суверенитет Японии островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку. 8 августа к Потсдамской декларации присоединился СССР. 14 августа Япония приняла условия Декларации и 2 сентября 1945 года подписала Акт о капитуляции, подтверждавший эти условия. Но прямо о передаче Курильских островов СССР в этих документах не говорилось.

Но как бы пох. Отдадут что-то одним, другие клянчить начнут. Россия ж много всего заграбастала за многие века.

[Этлау_renamed_614311_05032025]

Они то прав не имеют. Права РФ - отдельный разговор :)

[Бешеный Пингвин]

Сообщение от Vic DeVir:

А там нечего обсуждать и не к чему придираться.

Ага, факты ты не оспариваешь, на Курилы роисся не имеет никаких прав, кроме того, что их отжали, когда Японию побили другие. Право мародера, ага.

[Vic DeVir]

Сообщение от Бешеный Пингвин:

Ага, факты ты не оспариваешь, на Курилы роисся не имеет никаких прав, кроме того, что их отжали, когда Японию побили другие. Право мародера, ага.

Какие "факты"? Я не помню что-бы ты, или твой брат по разуму вере приводили какие-то факты. А они простые: Япония вступила во вторую мировую войну на стороне нашего противника, просрала ее по всем пунктам, потеряла территории, а теперь типа оправилась и хочет все назад, аргументируя юридическим закорючками. А вот хуй.


З.Ы. Если бы наше руководство не воспользовалось тогда ситуацией, я бы первым бросил в них камень. А так молодцы, подсуетились.

[Бешеный Пингвин]

Сообщение от Vic DeVir:

З.Ы. Если бы наше руководство не воспользовалось тогда ситуацией, я бы первым бросил в них камень. А так молодцы, подсуетились.

Мне так и видится мелкий поц, снимающий часы с избитого большими гопниками прохожего часы.

[Vic DeVir]

Сообщение от Бешеный Пингвин:

Мне так и видится мелкий поц, снимающий часы с избитого большими гопниками прохожего часы.

Тебя там вечно что-то чудится, кто-то на кого-то кончает и т.д. Был бы психиатором, заинтересовался бы, а так, не мой профиль.

[Acmepukc]

Сообщение от Бешеный Пингвин:

Мне так и видится мелкий поц, снимающий часы с избитого большими гопниками прохожего часы.

Это СССР то во второй мировой -"мелкий поц, снимающий часы с избитого большими гопниками..."?? В своем ли ты уме, БП?

Япы воевали в союзе с гитлеровской Германией. Ставки были высоки. Получили по рогам - пусть теперь не возникают.

[NikDED_renamed_564648_15032025]

Сообщение от Бешеный Пингвин:

когда Японию побили другие.

Очень смешно. Крайне спорный вопрос о том, чьи военные операции в большей степени повлияли на решение о капитуляции.

Вот что говорит американский историк японского происхождения Цуёси Хасэгава

Цитата:

Вступление СССР в войну потрясло японцев больше, чем атомные бомбы, поскольку оно положило конец всем надеждам придти к соглашению, хоть немного отличному от безоговорочной капитуляции… (Оно) сыграло бόльшую роль, чем атомные бомбы, в принуждении Японии к капитуляции

Добавлено через 3 минуты
Он же

Цитата:

Это очень важный вопрос. Решение Сталина занять Курильские острова, на мой взгляд, было продиктовано желанием обеспечить и гарантировать безопасность восточных границ Советского Союза на тот период. Это было политическое решение советского руководства. Примечательно, что эти территории были обещаны СССР американцами и англичанами еще во время Ялтинской конференции. Думаю, Сталин был абсолютно прав относительно того, что без физической оккупации этих островов союзники совсем не обязательно сдержат свои обещания. Для исследователей очень интересным представляется обмен мнений между Сталиным и Трумэном по поводу Курильских островов и Хоккайдо. Сталин изначально хотел получить половину Хоккайдо, но президент США отказался от этого и в итоге они сошлись на том, что Хоккайдо целиком досталось американцам, а все Курилы – СССР.

[Mirm_renamed_66396_12072025]

Сообщение от Бешеный Пингвин:

Мне так и видится мелкий поц, снимающий часы с избитого большими гопниками прохожего часы.

толсто весьма

Сообщение от NikDED:

Вот что говорит американский историк японского происхождения Цуёси Хасэгава

А вот, что говорил в своем обращении о капитуляции Хирохито:
http://150-gymnasium.edusite.ru/teac...15_08_1945.pdf
Про роль СССР там упомянуто лишь вскользь, а вот про атомную бомбу" конкретно сказано.

Сообщение от NikDED:

Он же

По такой логике Гитлер тоже "гарантировал безопасность" Германии. Да и Хирохито тоже рассказывает об "обеспечении защиты и стабилизации". Да и Джугашвили напрвил войска в Польшу и Финляндию "обеспечивать безопасность границ СССР" других суверенных государств.

Насчет Курил, так это было оговорено в Московском договоре, по которому Японии принадлежали осторова Шикотан и Хабомаи, до сих пор находящиеся по юрисдикцией России. Так что притензии японцев вполне актуальны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B8%D1%8F_(1956)

Цитата:

Мне так и видится мелкий поц, снимающий часы с избитого большими гопниками прохожего часы.

Скорее безмозглый вышибала, мечущийся из одной банды в другую, в конце концов опущенный в 1991.

[Vic DeVir]

Сообщение от Mercader:

Насчет Курил, так это было оговорено в Московском договоре, по которому Японии принадлежали осторова Шикотан и Хабомаи, до сих пор находящиеся по юрисдикцией России. Так что притензии японцев вполне актуальны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B8%D1%8F_(1956)

Ты хоть читал что тиснул? В следующий раз попробуй, вдруг понравится. Им предложили два острова, чтоб отвязались, но Японцы договор не подписали и настаивали на всех островах сразу. Тогда они были посланы далеко и лесом. Вот и все, по этому договору мы уж точно ничего не должны, ни фактически ни юридически.

[thorr]

Вообще то японцы все время пытались что то отхватить. и в русско-японкую, и манжурии и тихий океан. Что ж они тогда то о правах и договорах не вспоминали...а теперь начинают. Договора, и все такое...тот же договор 1895 года почемо японцы не вспоминали когда 1905 году войну начали...
Странно это как то

Сообщение от Vic DeVir:

Ты хоть читал что тиснул? Им предложили два острова, чтоб отвязались, но Японцы договор не подписали и настаивали на всех островах сразу. Тогда они были посланы далеко и лесом.

Читал, причем до конца, судя по всему в отличие от тебя.
Фейл японцев в том, что разговор шел о двух островах, они потребовали все. Однако декларацию они не подписали, отказ не был задокументирован, вопрос остался открыт. Что не давало права СССР единолично принимать решение - сами решили отдать, сами передумали. Тем более под таким предлогом - какие у СССР есть права предъявлять претензии к действиям Японии на ее же территории?
Декларация не подписана, вопрос открыт, поэтому претензии японцев правомерны.

[Vic DeVir]

Наши острова, хотим отдаем, хотим нет. Не взяли? Все, поезд ушел. Если Лавров вновь предложил, а Японцы вновь не взяли, это не значит что мы им что-то должны.

Сообщение от thorr:

Вообще то японцы все время пытались что то отхватить. и в русско-японкую, и манжурии и тихий океан. Что ж они тогда то о правах и договорах не вспоминали...а теперь начинают. Договора, и все такое...тот же договор 1895 года почемо японцы не вспоминали когда 1905 году войну начали...
Странно это как то

Ога, везде русских людей обижають, окаянныя, куда те нос всунут.
Курилы тогда японцам совершенно законно принадлежали, Сахалин они себе оттяпали видимо на тех же основаниях, что и Росиия Корею в 1895.
http://bse.sci-lib.com/article102239.html
http://www.prlib.ru/History/Pages/Item.aspx?itemid=520

[Morellio]

Сообщение от Vic DeVir:

Наши острова, хотим отдаем, хотим нет.

Ты хотел сказать: захочет ли определённый круг лиц из Петербурга - отдадим, нет - не отдадим.

Сообщение от Vic DeVir:

Наши острова, хотим отдаем, хотим нет. Не взяли? Все, поезд ушел. Если Лавров вновь предложил, а Японцы вновь не взяли, это не значит что мы им что-то должны.

Нет. Были бы наши, спора вокруг них не было и предлагать бы их не стали. Именно, что спорные. И где ты увидел, что они вновь отказались? Вопрос еще не исчерпан. А не отдали их, не потому что оказались, а потому что японцы на свою территорию пустили американские войска, а это дело Японии и Штатов, Союз здесь не причем.

[Vic DeVir]

Сообщение от Mercader:

Нет. Были бы наши, спора вокруг них не было и предлагать бы их не стали. Именно, что спорные. И где ты увидел, что они вновь отказались? Вопрос еще не исчерпан. А не отдали их, не потому что оказались, а потому что японцы на свою территорию пустили американские войска, а это дело Японии и Штатов, Союз здесь не причем.

По факту спора нет. Я повторю второй раз, для совсем конченых. Была война в которой Япония безоговорочно капитулировала. Знаешь что означает термин "безоговорочная капитуляция"? Это означает что победитель может делать с побежденным все что захочет, хоть с конем сношать. По результатам этой капитуляции мы взяли себе острова и японскую часть Сахалина о чем и обьявили публично. Все. Фактическая часть закончилась. Но есть еще юридическая, кто-то где-то не поставил закорючку и японцы теперь на эту закорючку кивают и грят давайте нам 10.000 квадратных километров российской территории взад. Так вот по факту мы везде правы, а свое крючкотворство пусть косоглазые засунут себе куда хотят.

Что касается второго вопроса:

Сообщение от Wiki:

14 ноября 2004 года глава МИДа России Сергей Лавров в преддверии визита президента России Владимира Путина в Японию заявил, что Россия как государство-продолжатель СССР признаёт Декларацию 1956 года как существующую и готова вести территориальные переговоры с Японией на её базе. Такая постановка вопроса вызвала оживлённую дискуссию среди российских политиков. Владимир Путин поддержал позицию МИДа, оговорившись, что Россия «будет выполнять все взятые на себя обязательства» только «в таких объёмах, в которых эти договоренности готовы выполнять наши партнёры».[6]

Премьер-министр Японии Дзюнъитиро Коидзуми в ответ заявил, что Японию не устраивает передача лишь двух островов: «Если не будет определена принадлежность всех островов, мирный договор подписан не будет».[7] При этом японский премьер пообещал проявить гибкость при определении сроков передачи островов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Проблем...81.D0.B8.D0.B8

Сообщение от Vic DeVir:

По результатам этой капитуляции мы взяли себе острова и японскую часть Сахалина о чем и обьявили публично.

Нет. Насчет Сахалина согласен, но курилы никто "нашими" не объявлял, хотя у японцев их отобрать могли бы, но и Союзу тогда могло также ничего не достаться, вот совки и закобенились, вопрос пересмотрели в 1956.

Цитата:

Последняя территориальная потеря Японией не признана до сих пор. Согласно Сан-Францисскому мирному договору Япония отказалась от любых притязаний на Сахалин (Карафуто) и Курилы (Тисима Рэтто). Но договор не определял принадлежность островов и СССР не подписал его.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B9%D0%BD%D0%B0

Сообщение от Vic DeVir:

По результатам этой капитуляции мы взяли себе острова и японскую часть Сахалина

Кто мы? Ты лично брал?

[skif_renamed_1479_30122020]

YouTube

[thorr]

Сообщение от Mercader:

Кто мы? Ты лично брал?

СССР/Сталин забрал...) только почему отдавать то нужно?

[Бешеный Пингвин]

роисся - слишком слабая страна, чтобы удержать Курилы. А так, глядишь, где кредит дадут, где помощь гуманитарную...

помнится мне, кто-то из форумных фаперов на успехи вечновстающей, указывал на то, что во всём виновато татаро-монгольское иго - типа прикрывали ивропы, а те развивались необъятные просторы вашей родины - везде сразу не получается с коммунизмом. Может, ангелы решили что так и есть? Распилят да размеров франции, например - и коммунизм легче вводить, и бабок на кои вводить насобирают

так к чему паника?
я так щитаю - к добру

[Acmepukc]

Когда отберут, тогда и будешь сопли разводить, что Россия слишком слабая страна, ага?